agiannis78

Άλλο ένα θέμα όπου οι "εργολαβικοί" τα έκαναν μπάχαλο. Όπου "εργολαβικοί" βάλτε ό,τι νομίζετε. Βουλευτές, καθηγητές, ΟΑΣΠ, ΔΟΚΚ, πολεοδομίες, ΣΠΜΕ, εμείς όλοι οι μηχανικοί...

Το κόστος μιας μελέτης με ΚΑΝΕΠΕ είναι μεγάλο λόγω της φύσης του κανονισμού και της απαιτούμενης τεκμηρίωσης.

Μην ξεχνούμε ότι τώρα θα πρέπει να κάνει οπωσδήποτε εδαφοτεχνική έρευνα. Αυτό δεν είναι πάντα εφικτό!!!

Ιάσονα, αυτό με το 500 πού αναφέρεται?

Υπάρχει πάντως τρόπος να το αποφύγεις και ο νοών νοείτω.

Ρώτησε κανείς το νομικό τμήμα του ΤΕΕ να μας λύσει την απορία με τον πιο επίσημο τρόπο?

Διάβασε τη Λεμπέση. Δεν υπάρχει τίποτα επίσημο ακόμα. Αυτές οι κατηγορίες είναι μόνο σχέδια επί χάρτου του ΤΕΕ.

Την στατική/μηχανολογική μελέτη για την έκδοση άδειας δόμησης δεν την υποβάλεις για έγκριση.

Το μόνο που ελέγχεται είναι η πληρότητα του φακέλου σύμφωνα με τον 4030. Δεν εγκρίνεται τίποτα από στατικά, μηχανολογικά.

Εκεί πληρώνεις ΦΕΜ? Αν ναι γιατί?

Όταν οι βεβαιώσεις ήταν χειρόγραφες δεν πληρώναμε ΦΕΜ, τώρα που είναι ηλεκτρονικές, πληρώνουμε.

Δώσε τζάμπα πράμα στους πεινασμένους μηχανικούς!

Έτσι όπως τα είπε ο Δημήτρης.

Να σημειώσω όμως, ότι αυτό ισχύει μέχρι στιγμής!

Ακριβώς εκεί που υπάρχει η "διαρροή" (απώλεια) θερμότητας. Δηλαδή στους εξωτερικούς τοίχους και μάλιστα δίπλα στα κουφώματα όπου και έχουμε λόγω μη πλήρους αεροστεγανότητας, είσοδο του ψυχρού εξωτερικού αέρα στον θερμαινόμενο χώρος μας.

Αυτός είναι ο Β. Απ. για το σύστημα αποθήκευσης και όχι για το σύστημα παραγωγής.

Αναμένω και εγώ τις απαντήσεις στον Πάνο από τους πιο ειδικούς.

Επανέρχομαι λίγο στο παράδειγμα του γραφείου των 100τμ όπου χρειαζόμαστε13.500W για λάμπες πυρακτώσεως.

Μια λάμπα πυρακτώσεως των 100W πρέπει βάσει νόμου να δίνει τουλάχιστον 1.250lm στα 220V τάση.

Για τα 100τμ και min 500lx χρειαζόμαστε 100*500=50.000lm δηλαδή 50.000/1.250=40 λάμπες των 100W

Όμως, στο προηγούμενο παράδειγμα είχαμε δει ότι με τον πίνακα 5.1α χρειαζόμαστε 135 λάμπες των 100W (13.5kW)

Βλέπετε ότι πάλι έχουμε μεγάλη διαφορά.

Θα μου πείτε, πάλι για λάμπες μιλάς και όχι φωτιστικά.

Και σας λέω ότι έστω ότι δεν έχουμε φωτιστικά, ότι έχουμε απλό ντουί με το καλώδιο και την λάμπα να κρέμεται.

Δεν έχουμε ballast ή οτιδήποτε άλλο που να καταναλώνει ενέργεια.

Άρα τι να υποθέσουμε?

Ότι τελικά σύμφωνα με τον 5.1α μόνο το 1/3 της φωτεινής ροής είναι "ωφέλιμο" φτάνει δηλαδή προς τα κάτω, στο γραφείο, εκεί δηλαδή που το θέλουμε?

Γιατί τελικά μας μπλέκουν με τα lm και τις φωτεινές ροές και δεν μας λένε μόνο για ισχύ και W?

Αντί να λένε ότι το min είναι 500lx ας πούνε ξεκάθαρα ότι το min είναι ό,τι λέει ο πίνακας 5.1α

Εγκύκλιος:

Πράξη της Διοίκησης που εξαντλεί τη δεσμευτική ισχύ της μέσα στο πλαίσιο της Διοίκησης.

Οι Εγκύκλιοι διακρίνονται σε Ερμηνευτικές και Κανονιστικές.

Τις Ερμηνευτικές Εγκυκλίους τις εκδίδουν οι ιεραρχικά Προϊστάμενοι των διαφόρων υπηρεσιακών σχηματισμών του Κράτους και των NΠΔΔ (π.χ. Υπουργοί, Νομάρχες, Γενικοί Γραμματείς, Διοικητές), κατά την άσκηση του προληπτικού ιεραρχικού ελέγχου και με αυτές επαναλαμβάνουν, σχολιάζουν και επεξηγούν τις διατάξεις των νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων και παρέχουν οδηγίες για τον τρόπο εφαρμογής τους.

Με τις Κανονιστικές Εγκυκλίους καθορίζονται καθήκοντα των ιεραρχικά υφισταμένων υπαλλήλων έναντι των προϊσταμένων τους και επιβάλλονται υποχρεώσεις ή αναγνωρίζονται δικαιώματα των διοικούμενων.

Πηγή : Eπ. Σπηλιωτόπουλος : Εγχειρίδιο Διοικητικού Δικαίου, Δευτέρα έκδοσις, Νομικαί Εκδόσεις Aντ. N. Σάκκουλα, Αθήνα - Κομοτηνή 1982

Δηλαδή με τις εγκυκλίους (ερμηνευτικές) έχουμε:

α) είτε επανάληψη νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων

β) είτε σχολιασμό νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων

γ) είτε επεξήγηση νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων

δ) είτε έκδοση οδηγιών για τον τρόπο εφαρμογής νομοθετικών και κανονιστικών πράξεων

είτε οποιονδήποτε συνδυασμό των παραπάνω.

Διαταγή είναι όταν εντάσσονται στην δ) κατηγορία.

Και πάλι όμως και ο δημόσιος υπάλληλος βάσει του δημοσιοϋπαλληλικού κώδικα, μπορεί να αρνηθεί να εφαρμόσει μια διαταγή όταν:

η διαταγή είναι προδήλως αντισυνταγματική ή παράνομη, ο υπάλληλος οφείλει να μην την εκτελέσει και να το αναφέρει χωρίς αναβολή

Κατά την κρίση λοιπόν του υπαλλήλου να ερμηνεύσει ότι η διαταγή είναι παράνομη και να μην την εκτελέσει.

Και μετά τι? Θα γίνει ΕΔΕ? Θα ιδρώσει το αυτό κανενός?

Για να δώσεις τη μελέτη κάνεις έρευνα. Είναι δηλαδή εμμέσως πλην σαφώς, μελέτη.

Ε όχι και να χρειάζεται εγκύκλιος για να εφαρμόσουν οι δημόσιοι υπάλληλοι τον νόμο!

Να τους απολύσουν όλους αυτούς τους "κυρίους" και τις "κυρίες".

Άγνοια του νόμου δεν νοείται.

Αν πάλι χρειάζονται εγκύκλιο για να καταλάβουν ένα κείμενο, τότε πάλι είναι ανάξιοι για τις θέσεις που κατέχουν.

Σας ευχαριστώ όλους.

Ενδεχομένως, μετά απ' όλα αυτά που συζητήσαμε, να είναι πολλά τα 500lux για μια σειρά χώρων, όπως π.χ. τα γραφεία.

Ευχαριστώ!

Άρα, για το β), δηλαδή τα W, δεν έχουμε άλλο από λαμπτήρες και ballast.

Ακόμα και στον πίνακα 5.1 (το απομεινάρι ας το πούμε), αναφέρεται ρητά ότι η φωτεινή δραστικότητα σε lm/W για γραμμικούς φθορισμού λαμπτήρες περιλαμβάνει το ballast.

Ο παρανομαστής είναι σωστός.

Ο αριθμητής τώρα, περιλαμβάνει μόνο τον λαμπτήρα. Δεν περιλαμβάνει τις ανακλαστικές διατάξεις του φωτιστικού.

Αυτές αυξάνουν ή μειώνουν τη φωτεινή ροή (lm)?

Φαντάζομαι ότι θα πρέπει να έχουμε στοιχεία για το φωτιστικό, στοιχεία μάλλον δυσεύρετα.

Γιατί όχι με τον πίνακα 5.1α?

Γιατί κατά τη γνώμη μου δεν είναι λογικά τα νούμερα.

Παράδειγμα:

Έστω ότι έχω 100τμ γραφεία που φωτίζονται με λάμπες πυράκτωσης.

Σύμφωνα με τον ΚΕΝΑΚ για να καλύψω τα min 500lux πρέπει να έχω τουλάχιστον:

100 * 27 * 500/100 = 13.500 W ή 13,5kW σε ισχύ λαμπτήρων πυράκτωσης

Αυτό δεν είναι λογικό με τίποτα. Δηλαδή μια 100άρα λάμπα ανά 0,75τμ χώρου!

Όσο για την ενεργειακή κλάση, σας λέω από τώρα... Ω!

Και δείτε και σενάριο:

Αντικατάσταση με συμπαγείς φθορισμού που έχουν ισχύ: 100 * 4,5 * 500/100 = 2.250W ή 2,25kW

Έχουμε μειώσει αυτόματα κατά 83% την κατανάλωση ενέργειας για φωτισμό.

Κόστος?

Απαιτούνται: 2.250W / 11W = 205 συμπαγείς λαμτπήρες φθορισμού των 11W

Αφού οι 3 κοστίζουν 4€ (στο ΙΚΕΑ), οι 205 κοστίζουν 274€ μόνο!

Απόσβεση: σε χρόνο dt.

Ανεβαίνουμε δύο κατηγορίες τουλάχιστον.

Συμπέρασμα: κάτι δεν πάει καλά!

Αφήστε που αν έλεγα ότι το κτήριο δεν διαθέτει λαμπτήρες (πολύ πιθανό για ανοίκιαστο γραφείο) θα λάβω υπόψη μου το θεωρητικό σύστημα με 16W/τμ και θα ανέβω κατηγορίες χωρίς κόπο και κόστος.

Καλά, αυτό με το θεωρητικό σύστημα είναι γενικώς μεγάλη πατάτα.

Ανεξάρτητα του αν απαιτούνται ηλεκτρομηχανολογικές μελέτες ή όχι, υπάρχει απαίτηση για κεντρική θέρμανση?

Μας απαγορεύει κανείς να έχουμε ατομική θέρμανση π.χ. με θερμοσυσσωρευτές ή κλιματιστικά?

Κάποιες παλιές εποχές οι θερμοσυσσωρευτές ήταν τις μόδας ειδικά για υπαλλήλους της ΔΕΗ που είχαν τζάμπα ρεύμα.

Παιδιά, και εγκύκλιος να δοθεί δεν αρκεί. Πάλι ερμηνεία του νόμου θα έχουμε την οποία μπορούν να μην δεχθούν οι πολεοδομίες.

Πρέπει να υπάρξει νόμος που να καταργεί το παράρτημα Ε του ΕΑΚ.

Αυτό όμως θα αργήσει (και καλά θα κάνει) γιατί αν καταργηθεί δεν θα καταργηθεί μόνο το Ε αλλά όλος ο ΕΑΚ.

Άρα αυτό που μου λες τώρα είναι το εξής:

Στον πίνακα 5.1 έχουμε lm/W, όπου:

lm : η φωτεινή ροή του λαμπτήρα

W : η ισχύς του λαμπτήρα + ισχύς του ballast

Νομίζω ότι θα συμφωνήσεις μέχρι εδώ.

Όμως λες ότι:

α) ως lm δεν πρέπει να μετρούμε τα lm του λαμπτήρα αλλά αυτά του φωτιστικού (πώς τα μετράμε?) Στον παρ.5.1.2 μπορεί να γίνεται αναφορά σε ανακλαστικές διατάξεις του φωτιστικού που επηρεάζουν τη φωτεινή δραστικότητα αλλά δεν έχω βρει τρόπο να βρίσκω στοιχεία γι αυτές τις ανακλαστικές διατάξεις κατά την επιθεώρηση, ούτε γνωρίζω την τελική επίδραση στο συνολικό αριθμό των lm προς τα πάνω ή προς τα κάτω.

β) ως W έχουμε και κάτι επιπλέον στο φωτιστικό που καταναλώνει ενέργεια εκτός από τον λαμπτήρα και το ballast (τι?)

Θα σου ήμουν ευγνώμων αν μου έδινες κάποιες απαντήσεις γιατί πολύ φοβάμαι ότι έχω πελαγώσει.

Και βέβαια θέλει ΦΕΜ.

Το ΥΠΕΚΑ είναι δημόσια αρχή.

Η έγκριση είναι και μόνο η υποβολή του.

Κάτι όπως το ΤΕΕ θεωρεί ότι κατέθεσες το συμφωνητικό σ' αυτό με το περάσεις την αμοιβή στο σύστημα.

Άποψη μου

Ακριβώς, πώς θα δοθεί βεβαίωση αφού έχει αλλάξει η χρήση?

Εφόσον όμως αυτό έχει τακτοποιηθεί με τον 4014, η βεβαίωση δίνεται κανονικότατα, αν βέβαια δεν υπάρχουν άλλες παραβάσεις (κάλυψη-δόμηση-ύψος).

Και εφόσον έχει τακτοποιηθεί η χρήση του για τα επόμενα 30 χρόνια είναι η νέα και όχι αυτή που αναφέρει η Ο.Α.

Άρα, αν λόγω εμβαδού και νέας χρήσης απαιτείται έκδοση ΠΕΑ, αυτό και πρέπει να γίνει.

Άλλωστε, στην έκδοση του ΠΕΑ δηλώνουμε όχι μόνο αριθμό Ο.Α. αλλά και τακτοποιήσεων με τον 3843 και τον 4014.

Σωστά?

Και η ΔΟΚΚ και ο ΟΑΣΠ δέχονται την παράλληλη ισχύ του ΚΑΝΕΠΕ.

Και εφόσον δεν υπάρχει ΦΕΚ που να καταργεί το παράρτημα Ε του ΕΑΚ, ισχύει κανονικότατα.

Μάλιστα, για την αποτίμηση ειδικά, ΔΟΚΚ και ΟΑΣΠ δέχονται και τη μη εφαρμογή του ΚΑΝΕΠΕ.

Για τις ενισχύσεις όμως (εφόσον απαιτηθούν), συστήνουν και θεωρούν αυτονόητο αντίστοιχα ότι θα εφαρμοστεί ο ΚΑΝΕΠΕ.

Το έγγραφο του ΟΑΣΠ

Δηλαδή, πού αλλού καταναλώνεται ενέργεια στο φωτιστικό με λαμπτήρες φθορισμού εκτός από:

α) τον λαμπτήρα και

β) το ballast

@dib

Καμία αντίρρηση ως προς το τι είναι ο ΚΕΝΑΚ και τους στόχους του.

Εκεί που διαφωνώ είναι ότι στον τομέα του φωτισμού θεωρεί ότι για να έχω επαρκή φωτισμό σ' ένα γραφείο 3*3=9τμ πρέπει να έχω 12 100άρες λάμπες.

Αυτό, όπως και να το κάνουμε δεν είναι σωστό.

Είτε τα 500lux είναι πολλά,

είτε η απόδοση των λαμπτήρων πυρακτώσεως είναι μεγαλύτερη των 27 W/m²/10lx.

Αν αυτά είναι λάθος, τότε λάθος είναι και όλοι οι παρακάτω υπολογισμοί για την εξοικονόμηση ενέργειας

@panos-vicious

Βρε συ Πάνο, διάβασε και παρακάτω στον πίνακα.

Ενώ ο τίτλος και μέσα στο κείμενο (όπως πολύ σωστά επισημαίνεις), αλλά και στον τίτλο του πίνακα 5.1 (που ξέχασες να υπογραμμίσεις), γίνεται αναφορά σε λαμπτήρες, στον πίνακα και στις γραμμές 3, 4 και 5, που αφορούν λαμπτήρες φθορισμού και αλογονιδίων, αναφέρεται ρητά ότι συμπεριλαμβάνεται το στραγγαλιστικό πηνίο (ballast)!!!

Απ' ό,τι θυμάμαι ο βαθμός απόδοσης του κτιρίου αναφοράς είναι 0,935 για ΖΝΧ, ανεξαρτήτως της ισχύος του λέβητα.

Για καταναλώσεις άνω των 10lit/άτομο/ημέρα, δηλαδή για κατοικίες και άλλες χρήσεις, όχι όμως για γραφεία, ιατρεία κ.λπ.