agiannis78

Έχεις κανείς αγοράσει το σχετικό module; Εντυπώσεις;

Υπάρχει κάποιο νεώτερο; Βγήκε κάποια οριστική απόφαση του ΣτΕ;

Το αν θα πέσουμε στο επίπεδο αυτού που μεμφόμαστε είναι επιλογή του καθενός μας. Οι πράξεις μας όμως έχουν αντίκτυπο όχι μόνο στο πρόσωπό μας, αλλά και σ' όλη τη συντεχνία που εκείνη τη στιγμή εκπροσωπούμε. Τελικά τι νομίζουμε ότι θα γίνει; Ότι αν απαντήσουμε σε κάποιον προσβάλλοντας τον θα γίνει αυτός καλύτερος; Ότι θα βάλει την ουρά κάτω από τα σκέλη και θα σταματήσει να μιλά και να γράφει πράγματα που δεν μας αρέσουν; Ή μήπως ότι θα μουλαρώσει, ότι θα το κρατήσει μανιάτικο, ότι θα συνεχίσει να γράφει αριστερά και δεξιά τα χειρότερα για μας τους μηχανικούς; Πού θα οδηγήσει όλη αυτή η οργή που δεν ξέρουμε πού και πώς να τη διοχετεύσουμε; Που στέφει μια ομάδα εναντίον μιας άλλης, που μας κάνει να ξεχνάμε καλούς τρόπους και να φερόμαστε ως αγροίκοι (αγορίκος=μη πολιτισμένος=χωρίς σεβασμό στον άλλον). Μήπως φταίει η ανωνυμία του Internet ή μήπως η κακή μας διαγωγή; Όποια και να είναι πάντως η αιτία, σημασία έχει ότι διαλυόμαστε σαν κοινωνία, ότι γινόμαστε ζούγκλα και ότι αύριο, ακόμα και αν λυθούν τα οικονομικά προβλήματά μας, θα είμαστε σε χειρότερη θέση. Διάλυση κοινωνίας σημαίνει ότι ο καθένας θα κοιτάζει μόνον τον εαυτούλη του, ότι θα οχυρωνόμαστε πίσω από ομαδούλες όπως παναθηναϊκοί κατά ολυμπιακών, πασόκοι κατά νεοδημοκρατών, μηχανικοί κατά δημοσιογράφων και θα συμμετέχουμε σε ανάλογα φόρουμ, όπου θα αισθανόμαστε σπίτι μας συζητώντας με ομοίους μας και χύνοντας χολή για όλους τους άλλους. Κάποιοι ήδη γελάνε και τρίβουν τα χέρια τους και θα γελάνε για πολύ και ακόμα περισσότερο αν δεν ξυπνήσουμε.

Λάθος του δημοσιογράφου; Σαφώς! Παραπλανητική η είδηση; Οπωσδήποτε! Όμως, το να επισημαίνουμε το λάθος ενός δημοσιογράφου, από το να τον εξυβρίζουμε χαρακτηρίζοντας τον βλάκα και να τοποθετούμε όλους τους επαγγελματίες ενός κλάδου στο ίδιο καλάθι χαρακτηρίζοντας τους μάλιστα ζώα, έχει τεράστια διαφορά. Πέρα από το ότι χαρακτηρίζει τον ίδιο τον συγγραφέα των μηνυμάτων αυτών (κακό δικό του και μόνο), κάνει κακό και στην συντεχνία των μηχανικών, δηλαδή όλους μας. Όταν μάλιστα αυτός είναι συντονιστής, νομίζω ότι πρέπει να μετρά δυο φορές τα όσα γράφει. Συνάδελφοι, αλίμονο αν αφήσουμε τα όποια οικονομικά προβλήματα αντιμετωπίζουμε να ρίξουν το επίπεδο της κόσμιας, τουλάχιστον, συμπεριφοράς που οφείλουμε να έχουμε ως επιστήμονες μηχανικοί και ως πολιτισμένοι άνθρωποι πρωτίστως. Εκτός εάν επιθυμούμε να πέσουμε στο επίπεδο όσων... ποτέ δεν είχαν επίπεδο! Προτρέχω και γράφω ότι, όχι δεν θεωρώ εαυτόν ανώτερο όπως βιαστικά ίσως κάποιοι να μου επιτεθούν. Ούτε τα οικονομικά βάσανα μου είναι άγνωστα. Όταν όμως οργίζομαι μ' αυτά που διαβάζω στο νετ, θα τα ακούσει η οθόνη του υπολογιστή μου και δεν θα περάσουν στο πληκτρολόγιο. Παρακαλώ κάντε το ίδιο, ώστε όταν θα περάσουμε (αμήν και πότε) την φουρτούνα, να μην έχουμε διαλυθεί ως κοινωνία, να διατηρήσουμε την ευγένεια μας και τον σεβασμό προς τον διπλανό μας ώστε να υπάρχει κοινωνική συνοχή, συστατικό απαιτούμενο για κάθε πρόοδο.

Επειδή από λόγια και επιχειρήματα δεν καταλαβαίνουν, ίσως ο μόνος τρόπος αντίδρασης είναι η στάση πληρωμών. Ακόμα δηλαδή και να έχουμε τη δυνατότητα άμεσης εξόφλησης των εισφορών του ΤΣΜΕΔΕ, να μην πληρώσουμε! Αν υπήρχε τρόπος αυτό να γίνει συντονισμένα, θα έστελνε ένα ηχηρό μήνυμα.

Κάποια στιγμή πρέπει όλοι να καταλάβουμε ότι το κοινό καλό και συμφέρον είναι πάνω από το προσωπικό συμφέρον το οποίο είναι και ανήθικο, όταν δηλαδή είναι εις βάρος της κοινότητας. Όχι, η επιδίωξη του κέρδους δεν είναι κάτι κακό. Είμαι υπέρ της επιχειρηματικότητας είτε αυτή προέρχεται από μια απλή μονάδα, έναν ελεύθερο επαγγελματία, είτε από μια οικογενειακή επιχείρηση, είτε από μια μεγάλη ελληνική ή πολυεθνική επιχείρηση . Όταν όμως, αυτή η επιδίωξη του κέρδους, έρχεται σε σύγκρουση με το συμφέρον της κοινωνίας και θίγει το αίσθημα δικαίου, τότε υπάρχει σοβαρό πρόβλημα. Ακόμα σοβαρότερο όταν κάποιοι δεν το καταλαβαίνουν αυτό.

@myri Αν δεν συμφωνούμε ότι ζούμε σε μια χώρα με κρατικοδίαιτη οικονομία, τότε μάλλον ζούμε σε διαφορετικές χώρες. Τι όμως σημαίνει κρατικοδίαιτη; Σημαίνει ότι η οικονομία κινείται από το κράτος μέσω των μισθών που δίνει στους δημόσιους υπαλλήλους, τις συντάξεις που δίνει στους ασφαλισμένους των δημοσίων ταμείων, της επιχειρηματικής ενασχόλησης του δημόσιου τομέα, δημόσιων έργων, των προμηθειών προϊόντων και υπηρεσιών που γίνονται για λογαριασμό του δημοσίου. Δες τι ποσοστό του πληθυσμού τρέφεται από το δημόσιο τομέα, άμεσα ή έμμεσα. Όταν αυτός ο τομέας κατέρρευσε διότι βασίζονταν σε δανεικά και οι δανειστές κάποια στιγμή είπαν ότι δεν σου δανείζουμε άλλο, κατέρρευσε και όλο το οικοδόμημα. Αν η οικονομία δεν ήταν κρατικοδίαιτη, αν είχε εξαγωγικό προσανατολισμό, τότε δεν θα υπήρχε και η ύφεση που βιώνουμε αυτήν τη στιγμή. Ποιοι είναι μέχρι στιγμής αλώβητοι από την κρίση; Οι επιχειρήσεις με καθαρά εξαγωγικό προσανατολισμό. Προφανές; Προφανώς όχι για όλους! Όσο για τον εξωλογιστικό προσδιορισμό του εισοδήματος, αν το θεωρείς κοινωνικά δίκαιο, τότε συγνώμη αλλά πάλι δεν έχουμε μια κοινή βάση συζήτησης για να συνεχιστεί η όποια κουβέντα. Και πώς να έχουμε αν θεωρείς ότι ο μηχανικός ελεύθερος επαγγελματίας που κάνει τοπογραφικές μελέτες ιδιωτικών έργων, έσοδα 100.000€ και έξοδα 10.000€, αντί να φορολογηθεί για κέρδη =100.000-10.000=90.000€ φορολογούνταν με ΣΚΚ=17%*1,2=20,4% δηλαδή θα φορολογούνταν για 18.360€ και θα πλήρωνε φόρο ~2.000€ Αντιθέτως ένας συνάδελφος μηχανικός ελεύθερος επαγγελματίας κι αυτός, που όμως δεν ασχολείται με εκείνες τις μελέτες που εντάσσονταν στους ΣΚΚ, θα φορολογούνταν για 90.000€ και θα πλήρωνε φόρο ~28.000€. 26.000€ διαφορά φόρου για ελεύθερους επαγγελματίες, μηχανικούς ίδιας ειδικότητας, με ίδια έσοδα, ίδια έξοδα, αλλά διαφορετικό αντικείμενο ενασχόλησης. @betonik Το ότι το ΠΕΑ είναι ένα κωλόχαρτο άνευ πραγματικής αξίας, αποδεικνύεται από την αγορά. Αν είχε αξία τότε θα το ζητούσαν οι ενοικιαστές που έχουν άμεσο συμφέρον να πληροφορηθούν το ενεργειακό κόστος της κατασκευής. Ας μην ήταν υποχρεωτικό και να βλέπαμε πόσοι ιδιοκτήτες θα προχωρούσαν στην έκδοσή του. Για περισσότερα σε παραπέμπω στο μήνυμά μου #139.

Σ' αυτό η myri έχει δίκιο. Η Ελλάδα έχει τα χαρακτηριστικά ανατολίτικης οικονομίας, δηλαδή πολλά μικρά "μαγαζάκια", πολλοί αυτοαπασχολούμενοι και μικρές οικογενειακές επιχειρήσεις. Όχι μόνο στον τομέα μας αλλά σ' όλους τους τομείς. Δεν υπάρχουν οι μεγάλες σοβαρές επιχειρήσεις που να απασχολούν μεγάλο αριθμό εργαζομένων και όσες υπάρχουν είναι μετρημένες. Στον τομέα μας μάλιστα, σωστά επισημαίνει η myri ότι και στις μεγαλύτερες κατασκευαστικές εταιρίες, οι μηχανικοί είναι οιονεί μισθωτοί, δουλεύουν δηλαδή με ΑΠΥ. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι και ο Θοδωρής έχει δίκιο. Η ελληνική οικονομία είναι κρατικοδίαιτη κι αυτό είναι το μέγα πρόβλημά μας. Αν δεν ήταν και ήταν εξωστρεφής (καθότι η εσωτερική αγορά είναι ανύπαρκτη), τώρα δεν θα βιώναμε αυτήν την ύφεση. Οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι πάρα πολλοί, όχι μόνο από επιλογή αλλά και από ανάγκη λόγω έλλειψης σοβαρών μεγάλων εταιριών που θα τους απασχολήσουν ως μισθωτούς.

Πες τα βρε Θοδωρή. myri μη διαστρεβλώνεις όσα λέω!!! Άλλο το να δουλεύεις τζάμπα στην πρακτική σου και μόνο τότε για να αποκτήσεις εμπειρίες και να μάθεις τη δουλειά, κι άλλο να δουλεύεις τζάμπα συνεχώς. Αν εσύ δεν βρέθηκες ποτέ σε δύσκολη θέση όπως ίσως κάποιοι συνάδελφοι σου, χαίρομαι για σένα αλλά δεν είναι πάντα στη ζωή και για όλους τόσο ρόδινα. Όσο για τις ελάχιστες, αυτό που είπα και προφανώς δεν κατάλαβες είναι ότι ούτε την ποιότητα κατοχύρωναν για την οποία δεν ενδιαφέρεται πραγματικά το ΤΕΕ, ούτε ότι δεν είχαμε και τότε φαινόμενα εκμετάλλευσης συναδέλφων από συναδέλφους. Αν θέλουμε να λειτουργεί η αγορά σωστά, πρέπει να κοιτάξουμε άλλα πράγματα και η κατοχύρωση ελαχίστων αμοιβών δεν είναι ένα από αυτά. Και για να επανέλθουμε στο θέμα, αν έχεις ένα ΠΕΑ για το οποίο κανείς πελάτης δεν υπολογίζει την ποιότητα της δουλειάς γιατί το αντιμετωπίζει ως ένα ανούσιο χαρτί, τότε η πτώση των αμοιβών στα 50€ είναι νομοτελειακή. Η οποία δε, θα γίνει πολύ πιο γρήγορα όταν δεν υπάρχουν έλεγχοι για να τιμωρούνται οι συνάδελφοι που δεν κάνουν σωστά τη δουλειά τους.

Η φασαρία ξεκίνησε από το παραπάνω μήνυμα του συναδέλφου Inzaghi που ήταν άτοπο και προσβλητικό για το δημιουργό του προγράμματος. Άτοπο γιατί δεν έχει καμία σχέση με το θέμα που άνοιξε ο συνάδελφος, δεν κάνει καμία κριτική στο πρόγραμμά του και απλώς εκθέτει τον προβληματισμό του για το αν θα έπρεπε να πουλά τα προγράμματά του. Προσβλητικό γατί τον χαρακτηρίζει "τυχάρπαστο". Στη συνέχεια ακολουθούν δύο μηνύματα των Didonis και tanasi που δεν κριτικάρουν το πρόγραμμα αλλά ασχολούνται με το μήνυμα άνευ του Inzaghi. Ευτυχώς ακούγεται μια πιο νηφάλια φωνή, του tsx που επαναφέρει το ερώτημα του katrm, του μόνου που ασχολήθηκε με το πρόγραμμα αυτό καθ' αυτό μέχρι στιγμής. Ο JTB συνεχίζει τη γενική συζήτηση λέγοντας ευγενικά το αυτονόητο, ότι δηλαδή το σχόλιο του Inzaghi δεν ήταν σοβαρό. Έρχεσαι μετά εσύ Sw0rdf1sh για να μας πεις τι; Ότι αναρωτιέσαι αν θα έπρεπε να πουλάς τα προγράμματα που δημιουργείς; Ποιοι είναι οι ευνόητοι λόγοι για τους οποίους αφήνεις ασχολίαστο το θέμα; Δεν είναι και τόσο ευνόητοι για όλους μας. Και ποιο είναι το θέμα; Το θέμα είναι ένα εμπορικό πρόγραμμα το οποίο μπείκε σε λάθος κατηγορία. Τι να σχολιάσεις; Κριτική για το πρόγραμμα δεν διάβασα. Επανέρχεται δε ο Inzaghi για να μας πει λίγο πολύ ότι κακώς δεν διατίθεται δωρεάν το πρόγραμμα αυτό!!! Αφού υπάρχουν άλλοι συνάδελφοι, όπως π.χ. εσύ, που φτιάχνουν προγράμματα ίσως και καλύτερα και τα διαθέτουν δωρεάν, θα έπρεπε και ο androklis_1 να το διαθέσει δωρεάν. Ευτυχώς στο επόμενο μήνυμά σου άναγνωρίζεις ότι ζούμε σε ελεύθερη χώρα και ότι ο καθένας μπορεί να δημιουργεί ελεύθερα και να πουλά λογισμικό. Μέμφεις τον συνάδελφο που το μόνο που ήθελε στο φόρουμ ήταν να διαφημίσει το πρόγραμμά του. Πού είναι το κακό; Μπορεί να συμφωνώ μαζί σου ότι δεν έχει πολλές ελπίδες να πουλήσει όταν υπάρχουν άλλα δωρεάν προγράμματα γι αυτήν τη δουλειά. Αλλά αυτό είναι εντελώς άσχετο με όλη τη φασαρία που δημιουργήθηκε.

Το συγκεκριμένο θέμα είναι σε λάθος θεματική κατηγορία. Έπρεπε να είναι στο Showroom/Λογισμικό. Εκεί είναι τα εμπορικά προγράμματα. Πραγματικά πάντως δεν καταλαβαίνω γιατί γίνεται η όλη φασαρία. Κάποιος βγάζει ένα λογισμικό. Ναι, να το δοκιμάσουμε και να ασκήσουμε κριτική αν είναι λειτουργικό, βγάζει σωστά αποτελέσματα, αν είναι λογική η τιμή του, αν έχει καλή υποστήριξη κ.λπ. Το να λέμε όμως ότι έπρεπε να είναι τζάμπα, γιατί αυτό κατάλαβα από τα λεγόμενα κάποιων συναδέλφων, δεν νομίζω ότι είναι σωστό. Το να πούμε ότι το τάδε λογισμικό, αναφέροντας το όνομά του, κάνει τα ίδια και κοστίζει λιγότερα ή ακόμα καλύτερα είναι τζάμπα, είναι στα πλαίσια μιας καλοδεχούμενης κριτικής που θα βοηθήσει και τον λιγότερο ψαγμένο συνάδελφο.

Εσύ myri βάζεις τον θύτη στην ίδια μοίρα με το θύμα. Τον ισχυρό με τον αδύναμο. Γιατί ο παλιός μηχανικός με το στημένο γραφείο και τις διασυνδέσεις είναι ο ισχυρός, ενώ ο νέος μηχανικός ή και παλιός που δεν έχει ή δεν θέλει ή δεν μπορεί είναι ο αδύνατος. Αν έχω τη δυνατότητα επιλογής, αν έχω πλάτες μπορώ να πω και να κάνω πολλά. Αν όμως δεν έχω, τότε θα δουλέψω και για ένα κομμάτι ψωμί και τζάμπα θα κάνω την πρακτική μου. Εκ του ασφαλούς μπορεί κάποιος να λέει πολλά. Οι ιδέες και τα πιστεύω όμως ούτε το στομάχι γεμίζουν ούτε το νοίκι πληρώνουν. Faethon11, γιατί πρέπει να μπαίνουμε στο τριπάκι ότι είτε θα πληρώνουμε ποσοστό 2% από τις αμοιβές μας στο ΤΕΕ είτε θα πληρώνουμε υψηλή συνδρομή; Δεν γίνεται δηλαδή ούτε το ένα ούτε το άλλο; Φυσικά και γίνεται! Θέληση να υπάρχει και μπορεί το ΤΕΕ να περιορίσει το "έργο" του βάσει του μειωμένου προϋπολογισμού του. Σε τελική ανάλυση πρέπει να σκεφτούμε τι μας προσφέρει το ΤΕΕ, πόσο κοστίζει αυτό και αν αξίζει τον κόπο. Το δικό μου συμπέρασμα το ανέλυσα προηγουμένως, μην επαναλαμβάνομαι.

Αυτό δεν το λαμβάνω ως επιχείρημα διότι απλώς δεν στηρίζεται σε κανένα δεδομένο. Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με και πες μου πού ακριβώς στηρίζεις τον χαρακτηρισμό σου. Και όπως είπα πρωτύτερα, άλλο να είναι ένα ολόκληρο πρόγραμμα ελληνικό κι άλλο να είναι ένα module. Έχεις ένα πρόγραμμα που όπως λες ξεκίνησε από γενικό πρόγραμμα fem και συνεπώς, λόγω της εξειδίκευσής του, της συσσωρευμένης εμπειρίας και των δοκιμών που έχουν γίνει, είναι ένα άριστο πρόγραμμα για την ανάλυση. Έχουν μάλιστα εκσυγχρονιστεί ώστε να είναι και εύκολη η εισαγωγή των δεδομένων, η περιγραφή του φορέα, η εποπτικότητα. Συνεπώς, για να πάρεις εντατικά μεγέθη και παραμορφώσεις είναι ένα ιδανικό εργαλείο. Από εκεί και πέρα θέλεις modules για διαστιολόγηση και ελέγχους. Αυτά τα modules αν δεν τα έχουν δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να τα κάνει μια πολύ μικρότερου μεγέθους και εμπειρίας εταιρία όπως οι ελληνικές. Αντί να κάνεις δηλαδή τους ελέγχους σε excel όπως είπε ο nik να τους αυτοματοποιήσεις μέσω κάποιου λογισμικού. Τώρα, γιατί αυτά τα modules δεν τα έχουν κάνει οι Αμερικάνοι, Αυστραλοί, Νεοζηλανδοί και δυτικοευρωπαίοι δεν μπορώ να το γνωρίζω. Πάντως δεν μπορεί να είναι ούτε θέμα εμπειρίας, ούτε θέμα τεχνογνωσίας. Ίσως δεν ασχολήθηκαν για επιχειρηματικούς λόγους. Η αγορά στην οποία απευθύνονταν δεν τους χρειάζονταν. Με τη γενίκευση όμως των ευρωκωδίκων, δεν είναι σίγουρο ότι θα φτιάξουν και modules για ικανοτικούς ελέγχους κ.λπ.;

Ενώ όταν υπήρχαν ελάχιστες αμοιβές οι μηχανικοί πληρώνονταν τις ελάχιστες και δεν γίνονταν εκπτώσεις! Δεν υπήρχαν μηχανικοί που δούλευαν για ένα κομμάτι ψωμί, μικρό ποσοστό της ελάχιστης αμοιβής για να μπορούν οι νταβατζήδες συνάδελφοι τους μηχανικοί να κάνουν μεγάλες εκπτώσεις. Τις υπογραφές τις έβαζαν οι νταβατζήδες που εμφανίζονταν να έχουν και μεγάλη εμπειρία, ενώ παράλληλα φορολογούνταν ως ειδική κατηγορία Ελλήνων, εξωλογιστικά, με μικρό φορολογητέο εισόδημα σε σχέση με τα πραγματικά τους κέρδη. Στις επιβλέψεις δε, όταν γινόταν με αυτεπιστασία, ούτε που πατούσε ο μηχανικός. Και ας μας πουν αυτοί που υπερασπίζονται τις ελάχιστες, πώς είναι δυνατόν τόσα χρόνια που ίσχυαν να έχουμε ποιοτικά έργα με πλήθος όμως αυθαιρεσιών; Ηλίθιους μας θεωρούν αυτοί στο ΤΕΕ; Δεν ξέρουμε τι γινόταν τόσα χρόνια; Δεν ξέρουμε ότι το μόνο που τους καίει είναι να κρατήσουν το 2%, τα έσοδά τους και όχι η όποια ποιότητα των μελετών, των επιβλέψεων και των κατασκευών; Εκεί που το ΤΕΕ έπρεπε να προσφέρει με ΔΩΡΕΑΝ σεμινάρια για ενεργειακούς επιθεωρητές και ελεγκτές δόμησης δεν το κάνει και βάζει το ΙΕΚΕΜ/ΤΕΕ να μας τα παίρνει κανονικά και με τον νόμο. Το ΤΕΕ ας περιορίσει τις δραστηριότητές του ώστε να βγαίνει ο προϋπολογισμός του χωρίς να υπολογίζει ως έσοδα το 2%. Ας αναλογιστούμε τις μας προσφέρει και θα καταλάβουμε ότι πολλά του δίνουμε. Το ΤΣΜΕΔΕ είναι καμένο χαρτί. Άμα δίνεις συντάξεις υπερβολικές και όχι βάσει των όσων έχεις εισπράξει από τους ασφαλισμένους, αν έχεις υπογεννητικότητα, αν βασίζεσαι στο να αυξήσεις τα έσοδά σου δημιουργώντας περισσότερα τμήματα μηχανικών, περισσότερους ασφαλισμένους για να θρέψουν τους παλιούς είναι λογικό ότι κάποια στιγμή θα έχεις πρόβλημα. Διότι δημιούργησες μια πυραμίδα, σαν εκείνη που έγινε στην Αλβανία και ξεσηκώθηκαν οι πολίτες και πήραν τα όπλα από τις αποθήκες του στρατού και πλέον βρίσκεις Καλάσνικοφ πιο εύκολα από τυρόπιτα. Ό,τι δώσαμε στο ΤΣΜΕΔΕ δώσαμε. Από εδώ και πέρα τίποτα και δουλειά στη μαύρη. Ασφάλεια ιδιωτική γιατί έτσι κι αλλιώς, ειδικά οι ασφαλισμένοι μετά το 1993, θα πάρουμε τα .... μας.

Οι ενοικιαστές δεν είναι αφελείς. Γνωρίζουν ότι ένα παλιό σπίτι, ειδικά αν είναι προ του 1990 δεν έχει τόσο καλή μόνωση ή και καθόλου αν είναι προ του 1980. Γνωρίζουν επίσης τα πλεονεκτήματα της ατομικής θέρμανσης. Τα πλεονεκτήματα του φυσικού αερίου. Τα πλεονεκτήματα του ηλιακού θερμοσίφωνα. Τα μειονεκτήματα του ρετιρέ και του διαμερίσματος του 1ου πάνω από πιλοτή. Τα πλεονεκτήματα των κουφωμάτων με διπλά τζάμια. Βλέπουν και έχουν αμέσως εικόνα του κόστους θέρμανσης και δεν χρειάζονται το ΠΕΑ για να σχηματίσουν εικόνα για το ενεργειακό κόστος μιας κατοικίας. Όπως άλλωστε είπα και προηγουμένως, σπίτια με το ΠΕΑ να τα κατατάσσει στην ίδια κατηγορία, δεν σημαίνει ότι έχουν και το ίδιο κόστος θέρμανσης. Διαφωνείς σ' αυτό; Γι αυτό είπα ότι το ΠΕΑ δεν προσφέρει συγκριτικό πλεονέκτημα. Όσο για τα μαγειρέματα δυστυχώς γίνονται. Δεν είναι θεωρητικό αυτό που λέω. Εγώ και εσύ μπορεί να μην τα κάνουμε και να χάνουμε δουλειές, υπάρχουν όμως συνάδελφοι που τα κάνουν και ναι, για 200€!!! Συμπερασματικά, το ΠΕΑ είναι καλό που νομοθετήθηκε, θα πρέπει να αλλάξει ο τρόπος υπολογισμού ώστε να είναι άμεσα συγκρίσιμα κατοικίες ως προς το ενεργειακό κόστος τους και να μην είναι υποχρεωτικό! Αν πράγματι έχει αξία θα αναδειχθεί από την αγορά. Αν πράγματι δεν είναι κωλόχαρτο άνευ αξίας, θα το ζητούν οι ενοικιαστές και οι αγοραστές.

Σε ποια προγράμματα αναφέρεσαι; Υπάρχουν τόσα στην αγορά. Για το Etaba και το SCIA γνωρίζω ότι η προσαρμογή στα ελληνικά δεδομένα γίνεται μέσω του ecTools. Άλλο όμως να έχεις ένα προγραμματάκι module που να κάνει κάποιους ελέγχους κι άλλο να έχεις όλο το πρόγραμμα ελληνικό.

Στην Ελλάδα είμαστε και θα γελούν μαζί μας. Σε δημόσια έργα δεν υπάρχουν καν μελέτες! Σε δημόσια έργα (όπου υπάρχουν μελέτες) δεν υπάρχουν σχέδια "όπως κατασκευάστηκε", ούτε καν γίνονται αναθεωρήσεις που σημαίνει να ξαναπηγαίνεις στην πολεοδομία. Αν μιλάμε για ιδιωτικά έργα, δεν το συζητώ. Μπράβο πάντως στους συναδέλφους που κάνουν σωστά τη δουλειά τους και ενημερώνουν τους φακέλους, έστω τους προσωπικούς. Πάντως δεν νομίζω να αμείβεται η δουλειά αυτή. Στο συμφωνητικο απλα αναγραφεται "παραδοση as built σχεδιων" Επιβλεποντας ειμαι εγω, το θεμα ειναι οτι μου ζητηθηκαν σχεδια τα οποια φυσικα και δεν εχω κανει (ξερω τι αλλαγες εχουν γινει στα κατασκευαστικα, και τις εχω φυσικα σημειωμενες) απλα θελω να ξερω αν υπαρχει καποιος κανονας που διεπει τη συγκεκριμενη διαδικασια πολυ εμπειρος φιλος μου μελετητης μου ανεφερε παντως οτι ειθισται να γινεται 1 φορα παραδοση τετοιων σχεδιων, και συνηθως ειναι και για να "κλεισει" ο λογαριασμος στο τελος

Μπείτε στη θέση του ιδιοκτήτη ακινήτου το οποίο διαθέτει προς ενοικίαση. Ο οποίος εκμισθωτής σκέφτεται ως εξής: Γιατί να βγάλω ΠΕΑ; Ένα χαρτί που το κράτος μου ζητά για να εξυπηρετήσει τα συμφέροντα της συντεχνίας των μηχανικών! Εμένα τι θα με εξυπηρετήσει είτε είναι Α++++++ είτε Ω; Αφού οι ενοικιαστές δεν δίνουν καμία σημασία σ' αυτό. Αυτό που κοιτούν είναι θέση, εμβαδόν, χαρακτηριστικά, να είναι σύγχρονα τα μπάνια και η κουζίνα, να έχει ατομική θέρμανση για να τη λειτουργεί όποτε θέλει. Κατά προτίμηση δε αέριο γιατί είναι πιο οικονομικό, το πληρώνει αφού το καταναλώσει και έχει και ζεστό νερό. Μήπως όμως είναι άμεσα συγκρίσιμα διαμερίσματα όσο αφορά την ενεργειακή τους απόδοση; Συνάδελφοι, η παραπάνω νομίζω ότι είναι η πραγματικότητα, το ΠΕΑ δεν δίνει κανένα συγκριτικό πλεονέκτημα, μάλιστα, η τελευταία ερώτηση του φίλου ιδιοκτήτη μας αποστομώνει εμάς τους μηχανικούς και την πολιτεία. Έτσι όπως πέρασε τελικά ο νόμος, το ΠΕΑ δεν αποτελεί μέτρο σύγκρισης της ενεργειακής απόδοσης διαφορετικών κατοικιών. Κάνω λάθος; Αν ναι, τότε εξηγήστε μου. Αν όχι, τότε και ο ιδιοκτήτης έχει δίκιο και ο μισθωτής ορθά αδιαφορεί γι αυτό. Σύμφωνα με τα παραπάνω οι ιδιοκτήτες θα αναζητούν τον μηχανικό που θα τους εκδώσει το ΠΕΑ με μοναδικό κριτήριο το κόστος. Άντε και το χρόνο έκδοσης. Η ποιότητα της δουλειάς δεν νομίζω ότι παίζει κανέναν ρόλο. Άσε που ένας καλός και σωστός μηχανικός μπορεί να στο βγάλει και χαμηλότερης κατηγορία.

Δεν έχω γνώση του τι κάνουν ή δεν κάνουν τα ξένα προγράμματα, αλλά είναι δυνατόν να μην καλύπτουν πλήρως τους ελέγχους που επιβάλουν οι ευρωκώδικες; Το μόνο που θα χρειαζόταν για να εφαρμοστεί ένα πρόγραμμα σε μια άλλη χώρα που έχει υιοθετήσει τους ευρωκώδικες θα έπρεπε αν είναι η εισαγωγή του αντίστοιχου εθνικού προσαρτήματος. 1. Επειδή λοιπόν δεν γνωρίζω ούτε το ξένο λογισμικό αλλά ούτε έχω αγοράσει τους ευρωκώδικες, όλοι αυτοί οι ικανοτικοί έλεγχοι που είχε ο ΕΑΚ καθώς και η επίλυση με μετάθεση της μάζας έχουν περάσει στο ως κανονιστικό κείμενο στο εθνικό προσάρτημα και όχι στο κυρίως σώμα του ευρωκώδικα; 2. Είναι δυνατόν να μην έχουν ενσωματώσει πλήρως τους ευρωκώδικες όλα αυτά τα ξένα λογισμικά; Δηλαδή τι χρησιμοποιούν, τους εθνικού κανονισμούς αντίστοιχους των δικών μας ΕΚΩΣ, ΕΑΚ.

Ποιο βλέπετε να είναι το μέλλον των στατικών προγραμμάτων που δημιουργούνται από ελληνικά χέρια; Αναφέρομαι στα Fespa, StereoStatica, Next, Statics, ΡΑΦ, Strad, Instant, κ.λπ. Υπάρχουν κάποιες παράμετροι που έχουν επηρεάσει σημαντικά την κατάσταση στην αγορά. Η υπάρχουσα οικονομική κρίση που έχει πλήξει ιδιαίτερα τον τομέα των κατασκευών και συνεπώς και τους μηχανικούς που χρησιμοποιούν στατικά προγράμματα Η ύπαρξη των ευρωκωδίκων που αναμένεται να γίνει υποχρεωτική η αποκλειστική εφαρμογή τους και κατ' επέκταση το ακόμα μεγαλύτερο άνοιγμα στην ευρωπαϊκή αγορά τεχνικού λογισμικού. Η νομοθεσία (ευρωκώδικες) έχει κόστος για την απόκτησή της, είναι πιο σύνθετη και ειδικά τομείς όπως π.χ. ο έλεγχος και ενίσχυση υφισταμένων, τομέας που θα μας απασχολήσει πολύ περισσότερο στο μέλλον, απαιτούν εξειδίκευση. Αυτό που βλέπουμε σήμερα είναι η προσπάθεια των ελληνικών εταιριών να αυξήσουν τις δυνατότητες των προγραμμάτων τους με αποτέλεσμα όμως το κόστος τους να ανεβαίνει και να πλησιάζει τα διάσημα προγράμματα του εξωτερικού, που είναι πολύ περισσότερο δοκιμασμένα, με περισσότερες δυνατότητες και κατά συνέπεια γίνονται περισσότερο ελκυστικά. Κατά την γνώμη μου οι επιλογές που έχουν οι εταιρίες είναι οι εξής: να μειώσουν το κόστος απόκτησής τους ώστε να συνεχίσουν να είναι ανταγωνιστικά. κρατώντας το κόστος σταθερό, να αυξήσουν τις προσφερόμενες δυνατότητες ώστε να κτυπήσουν στα ίσα τα ξένα προγράμματα. να αναζητήσουν άλλες αγορές προωθώντας τα προϊόντα τους στο εξωτερικό. Πολύ φοβάμαι ότι οι εποχές που: α) πουλούσαν ένα προϊόν, ακριβά είναι η αλήθεια, σε μια κλειστή και εξειδικευμένη αγορά όπως η ελληνική, β) πληθώρα μηχανικών που δεν ασχολούνταν αποκλειστικά με στατικά, αγόραζε τα προγράμματά τους για μια δυο μελετούλες το χρόνο, έχει περάσει ανεπιστρεπτί. Ποια η γνώμη σας;

Συνάδελφοι δεν βοηθάτε καθόλου όταν δεν αναφέρετε το όνομα του λογισμικού. Και όχι, δεν καταλαβαίνω τους λόγους για τους οποίους δεν μπορεί να αναφερθεί. Οι απόψεις που διατυπώνονται είναι προσωπικές και σε καμία περίπτωση δεν αποτελούν συκοφαντική δυσφήμιση. Καλοδεχούμενες θα ήταν και οι ενστάσεις της εταιρίας.

Θα το εκτιμούσαμε αν το μετέφερες και σε android.

Οι πολεοδομίες δεν καταργήθηκαν; Δεν αντικαταστάθηκαν από τις Υπηρεσίες Δόμησης (Υ.ΔΟΜ.); Για να λάβουμε την έγκριση δόμησης δεν καταθέτουμε στατική μελέτη, σωστά; Για να λάβουμε την άδεια δόμησης καταθέτουμε τη στατική μελέτη που όμως δεν ελέγχεται από κανέναν, σωστά; Κανένας δεν ελέγχει αν έχουμε τα τυπικά προσόντα εκπόνησης με ΚΑΝΕΠΕ; Η πρόβλεψη για μηχανικούς με τα κατάλληλα προσόντα που θα εκπονούν τις στατικές μελέτες υπάρχει και στον ΕΑΚ. Πότε βγήκε ΥΑ που να καθορίζει ποια είναι αυτά τα τυπικά προσόντα και ποιοι έχουν τα σχετικά επαγγελματικά δικαιώματα; Με το να γίνουν κανονιστικά κείμενα, νόμοι ουσιαστικά του κράτους, όπως οι ευρωκώδικες "πρότυπα" και όχι νόμοι που θα δημοσιευθούν σε ΦΕΚ, οδηγούμαστε σε τι; Στη δημιουργία μιας νέας σειράς Τεκτόνων; Αν θέλουμε να διαχέεται η γνώση, ένα πρώτο βήμα είναι το ΤΕΕ να κάνει δωρεάν σεμινάρια σ' όλη την Ελλάδα, πρότυπα παραδείγματα να δημοσιευθούν και να είναι διαθέσιμα στον καθένα και να υπάρχουν γραφεία στο ΤΕΕ που θα απαντούν σε σχετικά ερωτήματα μηχανικών. Οι απορίες δεν υπάρχουν μόνο για τον ΓΟΚ, φορολογικά και 4014. Υπάρχουν και στα στατικά θέματα που είναι και πιο σημαντικά γιατί έχουν να κάνουν με την ασφάλεια της ανθρώπινης ζωής και των περιουσιών. Η αναγκαιότητα λοιπόν τέτοιων γραφείων, ειδικά σήμερα που δεν θα γίνεται έλεγχος από καμιά δημόσια υπηρεσία είναι πάρα μα πάρα πολύ σημαντική.

Πώς προκύπτει αυτό; Για το Scada πρέπει να πληρώσεις συμβόλαιο συντήρησης. Πόσο; 300€ ή έστω 285€ το χρόνο; Κάθε πότε έχεις μείζονα αναβάθμιση; Κάθε 5 χρόνια; Δηλαδή πληρώνεις 5*300=1.500€ μόνο για τη "συντήρηση" του! Για το Fespa/Τέκτων δεν πληρώνεις τίποτα. Όταν έρχεται η ώρα να αναβαθμίσεις κρίνεις αν θες να συνεχίσεις βάσει του "πακέτου" που σου προτείνουν ή όχι. Μαζί και η Multisoft, χωρίς συμβόλαια συντήρησης. Και οι δυο παραπάνω εταιρίες και να προσθέσω σ' αυτές και την Runet, προσφέρουν ΔΩΡΕΑΝ τις ελάσσονες αναβαθμίσεις. Άσχημα; Ο καθένας κρίνει και τραβά το δρόμο του. Το τι κάνει ή δεν κάνει το καθένα είναι άλλο θέμα. Το κάθε πρόγραμμα έχει τα πλεονεκτήματά του και τα μειονεκτήματά του. Καλό πριν αγοράσει κανείς είναι να είναι σε γνώση του τα μείον αλλά και τα συν, ώστε να κρίνει αν τα πρώτα είναι σημαντικά και αξεπέραστα και αν τα δεύτερα είναι τόσο σημαντικά και χρήσιμα που αξίζει να τα πληρώσεις.