vassis

Γεια σας συνάδελφοι. Πρόκειται να αντικαταστήσω το λέβητα με Α/Θ και θα ήθελα τη γνώμη σας όσον αφορά τον τρόπο παροχής ΖΝΧ. Δεδομένα: 1) Έχω έναν ηλιακό στην ταράτσα και έναν παλιό θερμοσίφωνα διπλής στο πατάρι που ζεσταίνεται και από το λέβητα. Την επιλογή από ποιο θερμοσίφωνα θα έχω ζεστό νερό την κάνω με δυο βάνες μέσα στο μπάνιο, που δεν είναι και το πιο πρακτικό. 2) Δεν έχω δυνατότητα να βάλω θερμοδοχείο ΖΝΧ εκεί που θα μπει η εσωτερική μονάδα λόγω περιορισμένου χώρου. 3) Δε θα ήθελα να βάλω ηλιακό τριπλής καθώς οι πιο πολλές γνώμες κλίνουν στο ότι η ενέργεια που καταναλώνεται σε σχέση με την ευκολία που παρέχει είναι δυσανάλογες (διορθώστε με αν κάνω λάθος). Σκέφτηκα λοιπόν να αξιοποιήσω τους δυο θερμοσίφωνες χρησιμοποιώντας μια τρίοδη θερμοστατική βαλβίδα εκτροπής στην εξαγωγή του ηλιακού η οποία, όταν το νερό έχει θερμοκρασία >45οC να το πηγαίνει απευθείας στο δίκτυο, ενώ σε αντίθετη περίπτωση να το πηγαίνει στο θερμοσίφωνα του παταριού που θα ζεσταίνεται από την Α/Θ. Αν όμως το κάνω έτσι, τότε όταν Τ<45οC, η Α/Θ θα πρέπει να ζεσταίνει στην ουσία δυο θερμοσίφωνες (αφού το ζεστό νερό θα πηγαίνει προς τον ηλιακό), άρα δεν έχει νόημα. Ερώτηση 1: Για τη θέρμανση του boiler από την Α/Θ, βλέπω ότι οι πιο πολλοί ακολουθούν τη λύση με τρίοδη, όπου παρακάμπτεται το κύκλωμα θέρμανσης μέχρι να ζεσταθεί το νερό χρήσης. Αυτό δε θα το προτιμούσα διότι δίνω προτεραιότητα στη θέρμανση (υποκειμενική και αβάσιμη τεχνικά γνώμη). Εγκρίνετε τη λύση του να συνδέσεις έναν θερμοσίφωνα διπλής σαν σώμα στην Α/Θ; Υπάρχουν μειονεκτήματα που δεν τα έχω σκεφτεί; Ερώτηση2: Υπάρχει κάποιο μηχανικό εξάρτημα (όχι ηλεκτροβάνες-αισθητήρια κ.τ.λ) που μπορεί να μπει ανάμεσα από τα δυο μποιλερ και να κόβει την εσωτερική κυκλοφορία του νερού, ώστε η Α/Θ να ζεσταίνει μόνο το ένα μπόιλερ; Ερώτηση 3: Σκέφτομαι να χρησιμοποιήσω ένα αισθητήριο θερμοκρασίας στον ηλιακό, το οποίο, αν η θερμοκρασία του είναι >45οC να κλείνει την παροχή νερού από την Α/Θ προς τον εναλλάκτη του μποιλερ με ηλεκτροβάνα, ώστε να μη ζεσταίνεται αυτό άδικα όταν υπάρχει ζεστό νερό στην ηλιακό. Δε μου αρέσει όμως λόγω πολυπλοκότητας (ηλεκτροβάνες, αισθητήρια, αυτοματισμοί κ.τ.λ.). Σκέφτεστε κάποια πιο απλή λύση ή μήπως δεν αξίζει τον κόπο καθόλου και να το αφήσω να ζεσταίνεται; Γενικότερα, οποιαδήποτε πρόταση θα βοηθούσε... Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Καλησπέρα. Για πρωτεύον-δευτερεύον είχαμε πει με το μηχανολόγο να μπει υδραυλικός διαχωριστής. Με βάση τα όσα αναφέρεις, δεν υπάρχει, στην περίπτωσή μας, λόγος για να μπει buffer. Ευχαριστούμε για την επιβεβαίωση. Όσο για την αντλία, τελικά θα πάμε σε χαμηλών θερμοκρασιών μέχρι 65οC με ένα ψυκτικό κύκλωμα.

Συνάδελφοι, μου ανοίξατε δουλειές τώρα ☺️ Είχα την εντύπωση ότι το buffer μπαίνει για να εξισορροπηθούν οι θερμοκρασιακές διαφορές στον εναλλάκτη, ώστε να μειωθούν οι κύκλοι που κάνει η αντλία (start stop). Από τη στιγμή που έχει inverter, για ποιο λόγο απαιτείται buffer? (άσχετο: υποθέτουμε ότι το νερό στο δίκτυο επαρκεί για το defrosting). Για την περίπτωσή μου, όταν το νερό ζεσταθεί στη θερμοκρασία που θέλουμε, θεωρώντας ότι το σύστημα έφτασε σε ένα steady state, αν η αντλία είναι υπερδιαστασιολογημένη, θα λειτουργεί σε χαμηλές στροφές είτε υπάρχει buffer είτε όχι. Σε καμιά περίπτωση δεν υποστηρίζω ότι το buffer είναι λάθος. Απλά στην περίπτωσή μου που δεν έχω χώρο, δεν ξέρω πώς θα με βοηθούσε.

Ευχαριστώ antloukidis. Όντως ο COP εξαρτάται κυρίως από τη θερμοκρασιακή διαφορά αέρα νερού. Ο λόγος που με ανησυχούν όμως οι στροφές του συμπιεστή είναι ο εξής: Έστω μια αντλία θερμότητας που βγάζει 16KW με COP 5 σε εξωτερική θερμοκρασία 5oC και θερμοκρασία νερού 35οC (τυχαία νούμερα) και ζεσταίνει ένα σπίτι με τα παραπάνω δεδομένα. Αν κλείσουμε όλα τα θερμαντικά σώματα από αυτό το σπίτι και αφήσουμε μόνο ένα ανοιχτό σε κάποιο δωμάτιο, η αντλία θα λειτουργεί με τον ίδιο COP; Όχι. Η διαφορά θα είναι μεγάλη; Αν μου λες ότι δεν είναι τότε όντως κακώς το μπλέκω. Αν όμως υπάρχει διαφορά της τάξης άνω της μιας μονάδας, ίσως χρειάζεται ψάξιμο. Όπως και να έχει, μάλλον θα καταλήξω στη μικρή αν με καλύπτει στην περίπτωσή μου.

Καλημέρα συνάδελφοι και Χριστός Ανέστη. Έχω ένα σπίτι στο οποίο θα βάλω θερμομόνωση και αντλία θερμότητας. Οι θερμικές απώλειες είναι 5,2KW και τα παλιά σώματα καλοριφέρ (θα) αποδίδουν 10KW σε θερμοκρασία νερού 55-45. Επιθυμητή εσωτερική θερμοκρασία 20oC και ελάχιστη εξωτερική -10oC. Ο συνάδελφος μηχανολόγος μου πρότεινε αντλία υψηλών θερμοκρασιών που φτάνει το νερό μέχρι 80oC. Η αντλία αυτή όμως βγαίνει από 11KW και πάνω. Μήπως είναι υπερδιαστασιολογημένη; Ο συνάδελφος μου απάντησε ότι έχει inverter και θα δουλεύει εκεί που πρέπει. Εδώ ακριβώς είναι η ερώτησή μου: Ο COP της αντλίας είναι σταθερός ή μεταβάλλεται σε σχέση με τις στροφές του συμπιεστή; Datasheets για το συγκεκριμένο μοντέλο δε δίνει η εταιρία ούτε και βρήκα. Κάποια επιστημονικά άρθρα που διάβασα δίνουν διαφορές ακόμη και 1.5 μονάδα στον COP. Γνωρίζω ότι σε αντλίες νερού για υδραυλικά συστήματα η καμπύλη απόδοσης και η καμπύλη H-Q μεταβάλλονται με τις στροφές της αντλίας, αλλά εκεί υπάρχουν καμπύλες και τύποι για όλα. Εδώ τι γίνεται; Αν οι διαφορές ήταν μικρές δε θα με απασχολούσε, αλλά μιλάμε για 11KW για να καλύψεις 6KW και αυτό στη χειρότερη περίπτωση. Οι μέσες απώλειες θα είναι πολύ μικρότερες καθώς η μέση εξωτερική θερμοκρασία είναι 5oC. Επιπλέον, τη λύση μιας πιο μικρής αντλίας με θερμοκρασία νερού 55oC θα την προτιμούσα, καθώς η υψηλών θερμοκρασιών λειτουργεί με ένα πιο πολύπλοκο σύστημα με δυο ψυκτικά υγρά και χαμηλότερο COP από μια κλασική. Αν κάποιος γνωρίζει περισσότερες λεπτομέρειες για τη μεταβολή του COP σε σχέση με τις στροφές του συμπιεστή και για το κατά πόσο είναι ασφαλές και αποδοτικό μια αντλία θερμότητας να λειτουργεί συνεχώς σε χαμηλές στροφές, θα με βοηθούσε πολύ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων!

Δεν υπάρχει πρότυπο. Μαζεύεις όσες πληροφορίες απαιτούνται, φωτογραφίες μην ξεχάσεις από ταμπελάκια των inverters και του ΜΣ. Κάνεις μια δήλωση και τα παραδίδεις όλα στον παραγωγό μαζί με την ΑΠΥ.

Μια χαρά δουλεύει.

Τελικά έκανα λάθος. Αυτός ο μετρητής που βρήκε ο antloukidis μαζι με δύο μετασχηματιστές είναι πολύ πιο φθηνά από δύο απλούς τριφασικους.

Καλή ερώτηση!!! Μετά από 20 λεπτά ψάξιμο, δε βρήκα κάτι στο εμπόριο. Νομίζω ότι οι μετρητές της ΔΕΗ για μεγάλους πελάτες το υποστηρίζουν, γι αυτό και το έγραψα. Προσωπικά δε θα έψαχνα άλλο γιατί κατά πάσα πιθανότητα θα είναι πιο ακριβό από το να πάρω 2 απλούς.

Ξέχασα να γράψω ότι στη δεύτερη περίπτωση θες μετρητή που να έχει ενδείξεις ανά φάση.

Όπως είναι η συνδεσμολογία, ένας τρόπος είναι να πάρεις δυο τριφασικούς μετρητές ενέργειας. Στον ένα μετρητή θα μετράς τα 1,2,3 και στον άλλο τα 4,5,6. Ας πούμε ότι: I1, I2, I3, I4, I5, I6 είναι οι φάσεις που πάνε σε κάθε δωμάτιο. R1, S1, T1, R2, S2, T2 είναι οι είσοδοι των φάσεων στον πρώτο και δεύτερο μετρητή αντίστοιχα. Τότε η συνδεσμολογία θα είναι ως εξής: R1 --> I1 S1 --> I2 T1 --> I3 R2 --> I4 S2 --> I5 T2 --> I6 Εναλλακτικά, αν θες να χρησιμοποιήσεις μόνο έναν μετρητή πρέπει να αλλάξεις τη συνδεσμολογία που παραθέτεις. Σύνδεσε τα δωμάτια 1,2,3 σε μια φάση (π.χ. L1) και τα 4,5,6 σε μια άλλη (π.χ. L2). Τότε η συνδεσμολογία στο μετρητή θα είναι ως εξής: R1 --> I1, I2, I3 S1 --> I4, I5, I6 T1 --> τίποτα Στην περίπτωση αυτή, στο διάγραμμα που έχεις, ο μετρητής μπαίνει μετά το διακόπτη και πριν τις γέφυρες προς κάθε δωμάτιο. Καλή συνέχεια!

Μια μικρή μονο προσθηκη στα παραπανω. Κατα τον υπολογισμο, μεγαλη προσοχη στη θερμοκρασια που λαμβάνουμε υποψη. ΔΕΝ ειναι η θερμοκρασια περιβαλλοντος. Οταν μια τετοια γεννητρια παρει μπροστα, το κτιριο γινεται φουρνος.

Το ότι σου στέλνει απότομα μεγάλη θερμοκρασια σημαίνει ότι η αντίσταση μεγάλωσε απότομα. Τις πιο πολλές περιπτώσεις είναι κακή επαφή.

Καλησπέρα. Για μετασχηματιστές ΔΕΗ μέχρι 630KVA σε καλύπτουν τα 25KA. Αν ο μετασχηματιστής είναι σε κολόνα δεν είναι μεγαλύτερος. Αν είναι στεγασμένος, υπάρχει μια μικρή περίπτωση να είναι πιο μεγάλος, οπότε πήγαινε στα 36KA. Αυτά ισχύουν στη χειρότερη περίπτωση. Όσο πιο μακριά είσαι από το μετασχηματιστή, τόσο ασφαλέστερη είναι η επιλογή σου.

Απ όσο γνωρίζω, αυτά τα τρια συστήματα γειώσεων δε συνδυάζονται. Δε μπορεί να έχεις γειωμένο (ΤΝ) και αγείωτο ουδέτερο (ΤΤ) στην ίδια εγκατάσταση. Το ίδιο ισχύει και για την ΙΤ όπου δε γειώνεται ο ουδέτερος του μετασχηματιστή. Στο θέμα της ΥΔΕ τώρα, όλο το έντυπο είναι φτιαγμένο με τη φιλοσοφία της μιας ΥΔΕ ανά παροχή. Άλλωστε, και ο ΔΕΔΔΗΕ το ιδιο απαιτεί.

Καλημέρα και καλή αρχή. Δεν ξέρω ακριβώς τι πληροφορία χρειάζεσαι. Θεωρώ περιττό να γράψω πώς λειτουργούν οι μετρητές θεωρητικά, καθώς στο google τα εξηγούν σίγουρα καλύτερα. Αντ’ αυτού, παραθέτω συγκεντρωμένες κάποιες σκόρπιες πληροφορίες που αφορούν συγκεκριμένα τους μετρητές της ΔΕΗ, που ίσως φανούν χρήσιμες. Οι μηχανικοί μετρητές με δίσκο βασίζουν τη λειτουργία τους στα ρεύματα Eddy. Μετρούν μόνο τη συνολική κατανάλωση μέσω των περιστροφών ενός δίσκου. Υπάρχουν μονοφασικοί και τριφασικοί μετρητές. Μπορεί να είναι απλού ή διπλού τιμολογίου (του διπλού μετρούν ημερήσιο και νυχτερινό με δυο ξεχωριστούς αριθμητήρες). Η καταμέτρηση γίνεται διαβάζοντας τα ψηφία του αριθμητήρα. Χρησιμοποιούνται σε παροχές μέχρι Νο 4. Οι ηλεκτρονικοί λειτουργούν με δειγματοληψία. Μετατρέπουν το ρεύμα σε τάση μέσω μετασχηματιστών, πηνίων και αντιστάσεων επιφόρτισης. Πλέον κάνουν παπάδες. Μετρούν εισερχόμενη και εξερχόμενη ενέργεια (για σύνδεση σε φωτοβολταϊκά και άλλους σταθμούς ΑΠΕ), ενεργό και άνεργο ενέργεια, ισχύ, μέγιστα, συντελεστή ισχύος και πολλά άλλα. Χρησιμοποιούνται πλέον σε όλους τους τύπους παροχών. Έχουν δυνατότητα σύνδεσης με modem για τηλεμέτρηση. Η καταμέτρηση γίνεται από την οθόνη, διαβάζοντας κωδικούς, οι οποίοι είναι τυποποιημένοι παγκοσμίως και ονομάζονται κωδικοί OBIS. Π.χ. αν διαβάσεις 1.8.0 400 σημαίνει ότι η συνολική κατανάλωση (κωδικός OBIS 1.8.0) είναι 400KWh. Γκούγκλαρε obis codes και θα σου βγάλει όλη τη λίστα με τις πιθανές μετρήσεις. Η καταμέτρηση ενδιαφέρεται μόνο για συνολική κατανάλωση, κατανάλωση ημερήσιου, κατανάλωση νυχτερινού. Αν είναι παροχές μεγάλης ισχύος (Νο 5, 6, 7 και μέση τάση) παίρνει και την άεργο κατανάλωση και το μέγιστο περιόδου κατανάλωσης. Αν είναι σταθμού ΑΠΕ (φωτοβολταϊκά, ανεμογεννήτριες βιοαέρια κ.τ.λ.) παίρνει και την παραγωγή. Οι παροχές Νο 5, 6, 7 και μέσης τάσης καταμετρούνται με τηλεμέτρηση. Η συνδεσμολογία των μετρητών είναι ίδια είτε για μηχανικούς είτε για ηλεκτρονικούς: Είσοδος φάσης 1 από ασφάλεια - έξοδος φάσης 1 προς πίνακα – Είσοδος φάσης 2 από ασφάλεια - έξοδος φάσης 2 προς πίνακα – Είσοδος φάσης 3 από ασφάλεια - έξοδος φάσης 3 προς πίνακα – είσοδος ουδετέρου – έξοδος ουδετέρου προς πίνακα (για το μονοφασικό έχουμε μόνο τη φάση 1). Εξαιρούνται οι μετρητές παροχών 5, 6, 7 που έχουν επιπλέον εισόδους για τάσεις (διότι λειτουργούν μέσω μετασχηματιστών έντασης) και οι μέσης τάσης στους οποίους συνδέονται δυο φάσεις αντί για τρεις και δεν υπάρχει ουδέτερος (κύκλωμα aron). Οι μετρητές είναι τοποθετημένοι σε σφραγισμένο κιβώτιο (η γνωστή χελώνα) το οποίο έχει τζάμι για να διαβάζονται οι ενδείξεις. Η καταμέτρηση δεν έχει σχέση με τις αποκοπές-επανασυνδέσεις που αναφέρεις. Η μια αφορά μόνο διάβασμα ενδείξεων. Η άλλη περιέχει λήψη ένδειξης, αποσύνδεση του μετρητή από την ασφάλεια με αφαίρεση γεφυρών, σφράγιση σε δυο σημεία και διαπληκτισμό με τους πελάτες. Όπως είπαν και οι συνάδελφοι, οι υπεύθυνοι του ΔΕΔΔΗΕ με τους οποίους θα συνεργαστείς, θα σου δώσουν πιο στοχευμένες και εμπεριστατωμένες πληροφορίες. Μην ανησυχείς πάντως, η δουλειά είναι απλή, αρκεί να τηρείς τις διαδικασίες που θα σου πουν. Οι πληροφορίες για μετρητές είναι άπειρες, τόσο πρακτικές όσο και θεωρητικές. Αν χρειάζεται να ρωτήσεις κάτι πιο συγκεκριμένο, ευχαρίστως να σου απαντήσουμε.

Θα διαφωνήσω με τον Πέτρανθο και θα συμφωνήσω με τον HaNotsri. Σχετικά με το πλήθος των ΥΔΕ που απαιτούνται, η ΥΔΕ αφορά τον έλεγχο μιας ‘ηλεκτρολογικής εγκατάστασης’. Η ηλεκτρολογική εγκατάσταση έχει ένα και μοναδικό σημείο σύνδεσης με το δίκτυο (αριθμός παροχής) και αντιστοιχεί σε ένα συγκεκριμένο ακίνητο και ιδιοκτήτη. Στην εν λόγω περίπτωση, ως ηλεκτρολογική εγκατάσταση θεωρείται όλο το σύνολο από το σημείο τροφοδοσίας με μέση τάση μέχρι τις συσκευές κατανάλωσης στη χαμηλή. Για το λόγο αυτό απαιτείται μια και μόνο ΥΔΕ για κάθε εγκατάσταση που αντιστοιχεί σε συγκεκριμένο αριθμό παροχής. Αυτό άλλωστε απαιτεί και η ΔΕΗ (ΔΕΔΔΗΕ). Όσον αφορά το ΦΕΚ 844Β/2011 που αναφέρει ο Πέτρανθος, στο άρθρο 2 λέει: «Προκειμένου περί εγκαταστάσεων υποσταθμών ή κινητήρων υψηλής ή μέσης τάσης οι αδειούχοι εγκαταστάτες υποβάλλουν στην ηλεκτρική επιχείρηση διανομής ηλεκτρικής ενέργειας τα παρακάτω: − Υπεύθυνη δήλωση ότι η εγκατάσταση υψηλής ή μέσης τάσης εκτελέστηκε σύμφωνα με τους ισχύοντες κανονισμούς. − Τεχνική περιγραφή ... − Σχέδια ..... Για τις μετά του υποσταθμού υποβιβασμού τάσης εσωτερικές ηλεκτρικές εγκαταστάσεις χαμηλής τάσης ισχύουν τα προβλεπόμενα από την υφιστάμενη νομοθεσία για τέτοιες εγκαταστάσεις». Όπως το αντιλαμβάνομαι, δεν απαιτούνται δυο ΥΔΕ. Απαιτούνται τα παραπάνω που ζητά για τη μέση τάση, και μια ΥΔΕ, όπως ισχύει, για το τμήμα μετά το μετασχηματιστή. Υπάρχει τώρα το εξής θέμα: Στην υπεύθυνη δήλωση εγκαταστάτη, τι αναγράφουμε στην τάση; 20KV ή 400V; Η προσωπική μου άποψη είναι ότι αναγράφουμε 400V, θεωρώντας ότι αφορά το τμήμα της χαμηλής τάσης μετά το μετασχηματιστή (και στο πεδίο «γραμμή πίνακα μετρητή» εννοούμε τη γραμμή πίνακα - μετασχηματιστή). Άλλωστε, ο HD384 (πάνω στον οποίο ‘πατά’ όλο το έντυπο της ΥΔΕ) ισχύει για τάσεις μέχρι 1000V. Από την άλλη όμως, οι περισσότερες περιοχές του ΔΕΔΔΗΕ λένε ότι πρέπει να αναγράφουμε 20KV. Δέχομαι λοιπόν αυτό. Το σίγουρο είναι ότι δεν υπάρχει ένα ξεκάθαρο νομικό πλαίσιο που να διασαφηνίζει όλα τα παραπάνω, επομένως κανείς δεν έχει απόλυτα δίκιο ή απόλυτα άδικο. Αν κάποιος έχει διαφορετική προσέγγιση, παρακαλούμε να ενημερώσει.

Συνάδελφοι, Υπάρχει και ο κώδικας διαχείρισης εδδηε που είναι πρόσφατο.

Μια αιτία του θορύβου μπορεί να είναι το τροφοδοτικό της λάμπας led το οποίο εγχεει αρμονικές. Όσο για το αναβοσβημα, οφείλεται ίσως στο ρυθμιστή εντασης, ο οποίος μάλλον λειτουργεί με διαμόρφωση τάσης. Οι λάμπες πυρακτώσεως δέχονται όλες ρύθμιση. Οι led οχι. Δοκίμασε να πάρεις led dimmable (ντιμαριζομενη ). Ίσως μια καλής ποιότητας σου λύσει και το πρόβλημα του θορύβου.

Καλησπέρα. Στο πεδίο "Ο παραλαμβάνων την έκθεση παράδοσης" θέλει την υπογραφή του νόμιμου εκπροσώπου της επιχείρησης, ο οποίος μπορεί να είναι ο ιδιοκτήτης του ακινήτου ή κάποιος εκμισθωτής (χρήστης). Η υπεύθυνη δήλωση καλής εκτέλεσης δεν απαιτείται.

Όταν έχει φορτίο, είναι σίγουρο ότι η ταχύτητα που κατεβαίνει είναι αυτή που θες; Μήπως, λόγω βάρους, η επιθυμητή ταχύτητα δε μπορεί να κρατηθεί, και τότε το σύστημα δε λειτουργεί όπως προγραμματίστηκε; Όπως είπε και ο φίλος παραπάνω, κάνε δοκιμές. Δώσε τις εντολές του τερματικού 'με το χέρι' (κουμπώνοντας μόνος σου το ρελέ) σε διάφορα σημεία, να δεις τι θα γίνει.