ppetros

Αν θέλεις ανέβασε το μοντέλο και τα αποτελέσματα με μικρό και μεγάλο Κs για να τα δούμε. 

On 5/10/2023 at 12:56 PM, Brasco said:

Διότι ακόμα και στην κοιτόστρωση, στο μεγάλο Ks μου βγάζει κατά τι περίσσοτερο απαιτούμενο As

Η στρώση με τις μεγαλύτερες απαιτήσεις όπλισης είναι η κάτω κατά τον άξονα Ζ
Αλλάζοντας το Κs από 0,20 σε 0,45 το pattern As από τα πεπερασμένα είναι ακριβώς ίδιο.

 

Λογική η αύξηση του οπλισμού λόγω Ks....

1 hour ago, Brasco said:

Από γεωτεχνική έχω:
"Ο δείκτης εδάφους προτείνεται να ληφθεί για τις αναλύσεις με στατικά φορτία ίσος με Ks = 20000 ~ 25000 kN/m3"

Αρα γιατί πας σε 40000-45000?

Αν μπορείς πάντως κάνε και μια δοκιμή με 80 εκ. και 25000 για να δούμε αποτελέσματα αλλά με όμοια χαρακτιρικά εδάφους.

16 hours ago, Brasco said:

Τον δυσμενέστερο οπλισμό (και) στην κοιτόστρωση μου τον δίνουν τα σενάρια με Ks=0.45 MPa/cm.

Όπλιση Φ16/12 υπερκαλύπτει πάνω από 85% του radier πάνω κάτω και στις δύο διευθύνσεις.

Θα κάνω και μια δοκιμή με πάχος 80cm, και το μεγάλο Ks διότι αυτό είναι που μου δίνει τις μεγαλύτερες αντιδράσεις.

Αλλά είμαι διστακτικός σε ένα κτίριο με 10 στάθμες πάνω από την θεμελίωση, εδραζόμενο σε αμμώδη άργιλο μέσης πλαστικότητας χαμηλής αντοχής και με Ν60 (από SPT) ίση με 15, να πέσω κάτω από τα 90cm.
Το θετικό ειναι ότι φρόντισα στην μόρφωση όλα τα υποστυλώματα, εκτός ενός, να βρίσκονται στην περίμετρο του κτιρίου, έτσι ώστε στην στάθμη θεμελίωσης να συνδέονται μεταξύ τους με τα περιμετρικά τοιχεία υπογείου.
Toν διασταγμό μου σχετικά με το να πέσω κάτω από τα 90cm το διατυπώνω καθαρά διαισθητικά και ατεκμηρίωτα.     

Θέλουμε να δούμε διαφορές στα αποτελέσματα και όχι να το κάνεις 80 εκ. Να δούμε που βρίσκονται οι διαφορές και σε τι βαθμό.

Συμφωνώ με τις δοκούς που πρέπει να μπουν σε κάθε περίπτωση.

Για το Κs τι έχεις από γεωτεχνική μελέτη? Πόσο σου προτείνει?

Κάνε και μια δοκιμή με πάχος radier = 80cm και Κs=0.20 MPa/cm για να δούμε τι διαφορές βγάζει.

Πάντως όπως όλοι βλέπουμε οι τιμές αιχμής είναι σημειακές και καλύπτονται από τοπικές ενισχύσεις.

Ηλία πραγματικά θα ήθελα όταν υπάρχει χρόνος να μιλήσουμε για κοιτοστρώσεις και απο την εμπειρία τι βγάζουν σε τι εδάφη πρέπει να μπαίνουν και τι κόστος έχουν σε σχέση με τα πεδιλοδοκάρια. Σήμερα πολλοί θέλουν κοιτόστρωση λόγω ταχύτητας και ευκολίας ξυλοτύπου χωρίς να λαμβάνουν υπόψη αν τελικά αυτή είναι και η σωστή λύση. 

Ηλία για ποιον έλεγχο δεν θα πήγαινες; Με 1 μ μπορεί να βγαίνουν και πεδιλοδοκοι μόνο. 

Ηλία είπαμε να αρχίσει με τα 80. 
μετα τα βάλει δοκάρια. 
μετα να ανέβει πάχος ανα 10 εκ. 
 

εσυ τι πάχος βάζεις σε τέτοια κτίρια;

μπορεις να μας ανεβάσεις φωτογραφίες τάσεων/οπλισμών;

Οκ. Άρχισε με 80 πάχος. 
μετα βάλε και δοκούς. 
ποσταρε αποτελέσματα οπλισμών και ροπών για να δούμε. 

Και το θεωρώ τεράστιο, ακόμα και για το πλήθος των στάθμεων που έχω, αλλά με πάχος στα 90cm είχα παντού απαίτηση για περίπου +10 με 15 cm²/μ επιπλέον οπλισμό. Δοκοί εντός της κοιτόστρωσης δεν υπάρχουν. Έχει εισαχθεί ως επιφανειακό plate on elastic foundation.

- Κάνε μοντέλο και με δοκούς.

 Η ελάχιστη απαίτηση για οπλισμό είναι Φ16/10 (άνω στρώση κατά Χ, και αυτή τοπικά)
και τα Φ20 ή Φ22/10 είναι η σύνηθης απαίτηση όπλισης. Στις αιχμές θα πρέπει να πάω ακόμα και με Φ25/10. 
Αυτές είναι πολύ μεγάλες απαιτήσεις λαμβάνοντας υπ' όψιν και το πάχος (1,20μ)

-Λογικά με δοκούς θα έχεις μείωση στις αιχμές.

Στην κοιτόστρωση δεν έχω ενεργοποιήσει λειτουργία διαφράγματος 

 -Την στάθμη υπογείου λέω να δεσμεύσεις κατά ΖΧ!!

1. 1.20 πάχος το θεωρώ πάρα πολύ. (έχεις και δοκάρια μέσα στην κοιτόστρωση?)

2. Οι μέγιστες τιμές (οι τιμές αιχμής) είναι σχεδόν σημειακές. Το 90% είναι κοντά στις κατώτερες.

3. Το διάφραγμα του υπογείου το έχεις δεσμεύσει κατά Χ-Ζ?

Αυτά ως πρώτη ματιά.

On 3/13/2023 at 1:43 PM, dimitris GM said:

Αν μπορεις...το ψαχνεις εδω

https://ypen.gov.gr/category/enimerosi-ypiresion-domisis-pe-cho-sch/

τι προβλημσ εχεις;

Αυτό που είχε συζητηθεί και ποιό παλιά. Σε διατηρητέο (καπναποθήκη) γίνεται αλλαγή χρήσης σε πολιτιστικό κέντρο. Υπολογίζονται θέσεις στάθμευσεις? Αποψη μου είναι ότι στο Ν.1221/1981, Άρθρο 1
β) Τα αναστηλούμενα παραδοσιακά κτίρια, εφ` όσον δια της εν λόγω αναστηλώσεως επαναφέρεται το κτίριον εις την αρχικήν μορφήν του.

από τη στιγμή που δεν αναφέρεται κάτι για την χρήση ως περιορισμός, η αλλαγή αυτή ΔΕΝ επιφέρει και εκ νέου υπολογισμό θέσεων.

Απλά ήθελα να δω και τον σύνδεσμο που είχες ανεβάσει αν έχει κάτι σχετικό ή κάτι ως ανάλυση/σκεπτικό.

On 4/15/2019 at 10:20 AM, dimitris GM said:

ω

[δες της Καλιθεας, αλλα και στις αλλες]

η εξαιρεση απο τον 1221 περιλαμβανεται στη γνωμοδοτηση

http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=949&sni[1400]=6204&language=el-GR

Μπορείς σε παρακαλώ να ανεβάσεις ξανά τον σύνδεσμο? Ευχαριστώ.

Ευχαριστούμε πολύ! Υγεία, τύχη και καλές δουλειές σε όλους.

Αν μπορεί κάποιος που το έχει παρακολουθήσει να μας πει λίγα πράγματα για τις αλλαγές....

47 minutes ago, Vasilis101 said:

1. ότι προτιμάω να έχω προβολικούς χώρους με πιο σαφή κατανομή των φορτίων παρά φυτευτά υποστυλώματα που σε περίπτωση σεισμού δεν ξέρεις πως θα μεταφερθούν οι δυνάμεις από τις κατακόρυφες ταλαντώσεις.

2.  Οι οπλισμοί θα βγουν με το δυσμενέστερο σενάριο των Κs που είπα πιο πάνω. 

1. εγώ πάλι το αντίθετο πιστεύω. Για τα φυτευτά μπορείς να ενεργοποιήσεις και τον κατακόρυφο σεισμό/συνιστώσα.

2. δηλ. θα κάνεις 2-3-5 επιλύσεις, με ποιά ks και στο τέλος πως θα οπλίσεις. Θα επιλέξεις το δυσμενέστερο οπλισμό? και με τον ικανοτικό τι θα κάνεις?

1 hour ago, Vasilis101 said:

1) Θα προτιμούσατε στην πλάκα Π1 διαμόρφωση προβόλου όπως φαίνεται ή διαμόρφωση με 2 φυτευτά υποστύλωματα στον άξονα με Κ3 και Κ9? Το καθαρό μήκος είναι 3.20μ και η πλάκα θα είναι 25εκ.

2) Για τις πλάκες Π6 και Π7 τι διαμόρφωση θα προτείνατε? Η δοκός Δ14 είναι 6μ και στηρίζει μόνη της την Π6 που είναι 1μ και φορτίζεται και από την Π6. Η άλλη επιλογή που σκέφτομαι είναι φυτευτό υποστύλωμα στη γωνία στον άξονα με την Κ2. Φυσικά θα αλλάξει αντίστοιχα και η διαμόρφωση των δοκών.

3) Οι αγκυρώσεις δοκών Φ14 σε 30εκ υποστυλώματα που σκέφτομαι βγαίνει βασικά Ευρωκώδικα, αλλά θα ήθελα και τη γνώμη σας.

1. 3.20 μς 25 εκ??? Με 3.20 ούτε με 30 δεν βγαίνει. Και να βγεί όμως θα έχεις άλλα προβλήματα (ρωγμάτωση κ.λ.π.) Επίσης δοκός υποδοχής 25/50?

2. Θα πήγαινα στον την Δ14 όπως την έχεις.

3. Οριακά αλλά οκ.

On 11/17/2022 at 9:38 AM, ilias said:

Επίσης  σε κάποιες περιπτώσεις πέρα από το κλασσικό 2/5 φορτίο, απαιτείται και ένα γραμμικό φορτίο στην άκρη του προβόλου, ας πούμε και εκεί 5αρι.

Ανάλογα τι έχει. Μπορεί να φτάσει και παραπάνω στην άκρη.

On 11/18/2022 at 2:37 AM, Vasilis101 said:

1. καθώς δε θέλω να βάλω φυτευτές κολώνες.

2. Η κοιτόστρωση επιλέχθηκε για "κατασκευαστική ευκολία".

3. Ks=30,000-100,000 kN/m3.

1. γιατί?

2. το θέμα είναι και ο φορέας.

3. ποιά τιμή? με τέτοια διαφορά θα έχεις διαφορετικούς οπλισμούς.

On 21/4/2022 at 12:16 ΜΜ, Steelman said:

Συνάδελφε, είσαι σίγουρος για την τάση εδάφους;
Mιλάμε για 1,5×10^5 kN/m^2 !!!

 

Εχεις δίκιο. 150 KΡa είναι το σωστό.

On 6/9/2021 at 6:54 ΜΜ, Ksotiko_7 said:

Καλησπέρα. Έκανα γεωτεχνική μελέτη και έλαβα προτεινόμενη τιμή Κs 850kn/m3. Τοποθετώ την εν λόγω τιμή στο πρόγραμμα που διαθέτω για τους υπολογισμούς στατικών και μου βγάζει Τ1=1,70sec όπως επίσης σφάλμα στην σχετική μετακίνηση ορόφων αλλά και φαινόμενα δευτέρας τάξης. Η θεμελίωση με κοιτόστρωση. Μιλώ με την αρμόδια εταιρία και μου απαντάνε πως ο Ks είναι εξαιρετικά μικρός και να του δώσω τιμή για 8500kn/m3. Κάνω αυτό (αν και πιστεύω είναι λάθος) η ιδιοπερίοδος συνέρχεται όπως και τα παραπάνω σφάλματα καθώς πρόκειται για κτίριο κανονικό 5 ορόφων. Ωστόσο μετά η κοιτόστρωση αστοχεί σε τάση εδάφους. Η κοιτόστρωση έχει πάχος 70εκ και προεξέχει της κάτοψης 1,40μ περιμετρικά καθώς πρόκειται για κτήριο ορθογώνιο παραλληλόγραμμο.

Σε στατική ανάλυση δεν υπάρχει θέμα το πρόβλημα εμφανίζεται με την ιδιομορφική.

Ήρθα σε επαφή με δύο γεωτεχνικούς και μου λένε πως η τιμή ks για πολλές περιοχές της Θεσσαλίας με αργiλο δεν ξεπερνάει τα 2000kn/m3.

 

 

Τελικά που έχεις καταλήξει?

1. Τι Κ έχεις επιλέξει?

2. Τι πάχος κοιτόστρωσης? Τι οπλισμοί σου προέκυψαν ανω/κάτω?

3. Τι τάση έχεις πάρει?

On 29/9/2021 at 6:23 ΜΜ, Steelman said:

Συνάδελφε, ανεξάρτητα από την γεωτεχνική μελέτη (η οποία σου δίνει το Es σε ΜΝ/m^2) θα έκανα το εξής:

1. Από την γεωτεχνική μελέτη με δεδομένο το Es.

Το ks = Εs /  ( fb * b ), όπου το fb είναι ο δείκτης f σε συνάρτηση με την σχέση Μήκος/πλάτος.
Άρα με δεδομένο το Es μπορείς να υπολογίσεις το ks

2. Το μέσο ks (MN/m^3) υπόλογίζεται από την σχέση:

ks = σ0 / s, όπου s η καθίζηση  και σ0 η μέση πίεση εδάφους.

Αν θέλεις να δουλέψεις με τα παραπάνω μπορώ να ανεβάσω τα διαγράμματα και τους πίνακες για τις προτεινόμενες τιμες (στα γερμανικά).

Επίσης προσοχή με την κοιτόστρωση γιατί ανάλογα το έδαφος έχεις και ανάλογα το πάχος μεγαλύτερες καθιζήσεις.
 

Μπορείς να ανεβάσεις τα διαγράμματα/πίνακες? Επίσης ότι έχεις σχετικά με επιλογή κs για διάφορα εδάφη.

On 6/2/2022 at 12:10 ΜΜ, nik said:

Τοιχείο "Γ" μήκους 1,80 με πέλμα 0,40...

Τι εννοείς ως πέλμα?

(Μεταφέρθηκε στο παρόν θέμα. Pavlo s33)

Καλημέρα. Αποτέλεσμα γεωτεχνικής μελέτης ήταν τάση άνω των 150 ΜΡα και δείκτη εδάφους 1500 ΚΝ/m3. Εχει συναντήσει κάποιος τέτοιες διαφορές?  Ο δείκτης εδάφους μπορεί να έχει μια τόσο μικρή τιμή;

15 λεπτά πριν, KF said:

Δεν θελω να απαριθμισω τη σωρεια θεματων που προκυπτουν γιατι κατι τετοιο δεν οδηγει πουθενα μεσω του διαδικτυου.

Ας εξετασει ο συναδελφος τα συν και τα πλην και ας κανει οτι νομιζει καλυτερο.

 

Συμφωνώ απόλυτα.

1 ώρα πριν, dimitris11140 said:

Μπορείς να μου το εξηγήσεις λίγο αυτό το 40 εκ δεν είναι δοκάρι ? Το 40 είναι σχετικό και γρήγορη προσέγγιση . Το δε μήκος που προκύπτει ανάμεσα στα φουρούσια είναι μικρότερο των 4 Μ  . 

Δηλαδή συνάδελφοι τις στοές που δεν θέλαμε να βγάλουμε κολώνες και προέκυπταν μεγάλοι προβολοι πώς τις αντιμετωπιζετε ? Εγώ πάντως έχω δει συνάδελφο - δάσκαλο με πάνω από 2000 οικοδομές στην πλάτη του να πιάνει ουκ ολίγες φορές με τον τρόπο που περιγράφω στοα 3.5-4 μέτρων και εννοείται με φουρούσια υψικορμα και επειδή μπορούσε τα έβγαζε ανεστραμμένα  .

Υ.Γ Η καμπτικη ροπή που προκύπτει απο το μπαλκόνι - τριεριστη - πρόβολο πείτε το όπως θέλετε , είναι στρεπτική για την δοκο , οπότε το δοκάρι θέλει επιμέλεια στην στρέψη . Είμαστε μηχανικοί . Κάποιες φορές καλουμαστε να δώσουμε λύση και σε περίπλοκα θέματα . Μακάρι όλες οι δουλειές να ήταν σαλόνι με μπαλκόνι 2.20 και να ξεμπερδευαμε .  

Για αυτά ακριβώς που περιγράφεις παραπάνω έγιναν οι ερωτήσεις μου. Αν μπορείς να τα απαντήσεις, να τα κατασκευάσεις και να τα συντηρήσεις, τότε δεν έχεις κανένα πρόβλημα.