ppetros

Η μορφή του κτιρίου είναι σχεδόν ορθογωνική με μεγάλη πλευρά 15.00 και μικρή 6.80. Δημιουργούνται ισχυρά πλαίσια (ΧΧ - Στ.heb 320 - Δοκ.hea 300) 4 σύνολο στα 15.00 μέτρα. Επιπλέον υπάρχει και μια μικρή σκάλα ανόδου πέρα του παραπάνω σχήματος. Στην ασθενή πλευρά (ΥΥ) υπάρχουν αντιανέμιοι. Το πρόβλημα είναι οι συνολικές μετακινήσεις στον δεύτερο όροφο στο ενώ στο ΥΥ-ασθενή άξονα είναι στο όριο του Η/500 στην ισχυρή ΧΧ είναι κατά 50% μεγαλύτερη. Πλήν αλλαγή διατομών, τι μπορούμε να κάνουμε για να μειώσουμε τις μετακινήσεις?? (Ο έλεγχος ανά όροφο βγαίνει, στο σύνολο είναι το πρόβλημα). Υψος κτιρίου 3+3=6μ, Πρόγραμμα ΝΕΧΤ.

Οποιος έχει σημειώσεις ή απαντήσεις σε ερωτήσεις που έκανε παλιότερα για την χρήση του προγράμματος μπορεί αν θέλει να τα ανεβάσει κάπου (π.χ. rapidshare ....) για να μπορέσουμε όλοι να βοηθηθούμε. Ευχαριστώ....

Πάντως στην λεπτομέρεια που ανέβασες άρη το να βάλω σίδερα στα φτερά τις πεδιλοδοκού δεν απαιτούνται με τέτοιο στατικό ύψος που έχεις όπως και το κάτω σίδερα τις πεδιλοδοκού, που είναι πλέον στην μέση, μπορείς να τα αγνοήσεις εκτός αν συνεχίζεται η πεδιλοδοκός και εγκάρσια. Κατά τα άλλα καλή η σκέψη του φαλτσαρίσματος του σκυροδέματος και κάτω από τις δοκούς αλλά μπορεί και να μην γίνεται...

Γιατί όταν έχω πάκτωση, την υλοποιώ 100% στην πράξη? Απλά βάζω τα ελάχιστα σίδερα που βγάζει η άρθρωση (2Φ12) και στο χειρότερο σενάριο θα έχω ρηγμάτωση εκεί πρώτα (άρα ουσιαστικά υλοποιήση της άρθρωσης).

Στo NEXT μπορείς να κάνεις και τώρα επιλύσεις με τον EC-8. Δεν υπάρχει κάποια επιπλέον χρέωση πέραν από την κανονική του τιμή.

Mode επίλυσης: R-Q [highlight=yellow:e1984e1c00]Πρόβλημα RQ#004: Συνδετήρες σε πεδιλοδοκούς στην θεμελίωση[/highlight:e1984e1c00] Έκδοση ΝΕΧΤ: 2008-R3-8/12/2008 Αναλυτική περιγραφή: Σε επίλυση θεμελίωσης με πεδιλοδοκούς, δεν εμφανίζονται συνήθως (ορισμένοι ναι αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πότε) οι συνδετήρες των πεδιλοδοκών. Λύση: Πάμε στο αρχείο των αποτελεσμάτων, πέρνουμε τις τιμές και τις "περνάμε" στο σχέδιο με το χέρι.

Οχι. Αν βγαίνει η ελάχιστη από τα παραπάνω που σου έγραψε ο χάρης οκ, αλλιώς ότι βγάλουν οι αμοιβές των παραπάνω μελετών..

Αν έχεις και το s-mode, πάνε με πεπερασμένα στοιχεία. Λύσε κανονικά τον φορέα σου και μετά πάρε την πλάκα και πάνε στο s-mode. Θα πάρεις ακριβώς τους οπλισμού. Επίσης θα χρειαστείς και έλεγχο διάτρησης κάτι που το έχει επίσης το ΝΕΧΤ.

Πρέπει να συνεχίσεις τουλάχιστον τον περιμετρικό εξωτερικό συνδετήρα για να πιάσεις τα σίδερα που είναι εκτός τοιχείου (Εστω και σε μορφή κλειστού Π για εύκολη εφαρμογή). Οι σιδεράδες μπορεί να λένε, το θέμα τι είναι το σωστό. Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας. Ευχαριστώ, Χάρης.

Φυσικά ο συνδιασμός και των δύο είναι το καλύτερο από όλα. Και άνω στην στέψη οπλισμός και να αφήσω μεγαλύτερα τα σίδερα του τοιχείου και να τα γυρίζω στην πλάκα. Τα πάνω σίδερα βγαίνουν από την επίλυση του περιμ. τοιχείου ως υψίκορμη και πρέπει πάντα να μπαίνουν. Μην κάνετε παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος για λόγους οικονομίας του forum. Παράθεση κάνετε όταν θέλετε να κάνετε αναφορά σε τμήμα μιας δημοσίευσης ή να απαντήσετε σε δημοσίευση παλιότερη από την αμέσως προηγούμενη. Αντί για κλικ στη λέξη "παράθεση" κάντε κλικ στη λέξη "απάντηση" στο τέλος της ιστοσελίδας. Ευχαριστώ, Χάρης.

Για όσους και όσα προγράμματα την εφαρμόζουν !! Ενώ είναι υποχρεωτική εδώ και 1 1/2 χρόνο λίγα προγράμματα την έχουν ενσωματώσει. Πάντως για το Asw όντως μετράει όλο το περίγραμμα του ορόφου δηλ και οι εξώστες.

@kwstas.Αλήθεια έχει δει ποτέ κανείς κτίριο να αστοχεί στην θεμελίωση από προσθήκη ορόφων? Αστοχία σε τάση εδάφους σημαίνει ότι έχουμε "θραύση" στο έδαφος διότι δεν μπορεί να φέρει τα φορτία και έχουμε διαφορική καθίζηση διότι τα φορτία-πέδιλα δεν είναι παντού τα ίδια. Ανάλογες με την καθίζηση θα είναι και οι ζημιές που θα εμφανίσει και ο φορέας....

@kwstas: Πιστεύω ότι έχεις πάρει απαντήσεις στα περισσότερα ερωτήματα σου. Οσο αφορά τις συρραφές και ο σάββας και έγω σου είπαμε ότι "κανονική" για ανωδομή και "δυνατή" για υπόγειο-θεμελίωση. Η συρραφή στην θεμελίωση μετά από συζητήσεις είναι προαιρετική. Σε κάθε πρίπτωση δεν υπάρχει κανείς για να σου δώσει πληροφορίες για την ιδεατή προσομοίωση. Εφάρμοσε τα παραπάνω και ξαναπόσταρε.... Στο site του ΝΕΧΤ υπάρχει νέα έκδοση R3-2008 - 21/1/2009 με διάφορες διορθώσεις κυρίως στους οπλισμούς στύλων (τεύχος-γραφικό).

@savvas.: ..πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι πως μετά την επίλυση το ΝΕΧΤ έχει κάνει διαστασιολόγηση στα υποστυλώματα στις δοκούς και στις τεγίδες και έχει αλλάξει την αρχικά ορισμένη διατομή. Oταν ορίζεις διατομή σε μεταλλικό μπορείς να επιλέξεις το κουμπί "ιδιότητες" και μετά ορίζεις ότι θέλεις από μια γκάμα επιλογών. π.χ. μπορείς να βάλεις σταθερή διατομή ακόμα και αν αυτή δεν επαρκεί ή ότι άλλο βλέπεις εκεί.

@iovo: Έχουν προσομιωθεί όμως τα ενδιάμεσα (αυτά που δεν είναι στην περίμετρο) υποστυλώματα που έχουν ολόκληρο ύψος ? Οπως βλέπεις και από την κάτοψη ΔΕΝ υπάρχει εσωτερικό υποστύλωμα. Ολα είναι στην περίμετρο (σχεδόν). Αρα επιπρόσθετα ύψη δεν προκύπτουν και τα πρόσθετα φορτία από τις πλάκες υπογείου μοιράζονται σχεδόν όλα στα περιμετρικά τοιχώματα!! Εγώ θα πρότεινα όμως να προσομοιώσεις την κατασκευή όπως πρέπει (άρα και με το υπόγειο) και να το λύσεις σε Q-mode. Δες τί βγαίνει και πόσταρε ξανά....

Οχι αλλά νομίζω ότι και στο R και στο Q πρέπει να αλλάζουν. Δεν το έχω ελέγξει τι αποτελέσματα δίνει. Στην PUSH-OVER είναι που χρειάζεται πάντως στα σίγουρα.... Στο Q λογικά θα επιρεάζει την επίλυση περισσότερο πάντως. (οπότε μάλλον το πρόβλημα είναι μόνο στην απεικόνιση)--> Να το δηλώσεις και στην αναφορά λαθών "Ανέβηκε" νέα έκδοση του ΝΕΧΤ - R3/4-12-2008.

@iovo: στον ορισμό των rigid offset (qr) από το Τόμο 1 του manual στον ορισμό των μεταβλητών M1,M2... γράφει " Στον ορισμό των σημείων δέσεων των στύλων και τοιχωμάτων (typ=c) δεν συμπληρώνονται." Rigid joints -+----+----+----+----+-------+-------+-------+---+-+-+---+-+-+---+-+-+---+-+-+---+-+-+---+-+-+ rigJ1 J2 jst LEV1 LEV2 Xrel Yrel Zrel M1 n s M2 n s M3 n s M4 n s M5 n s M6 n s 1 1 0.200 -0.200 0.000 1 1 ενώ για το υποστύλωμα rigid 2 1 1 0.000 -0.000 0.300 2 Για το πλείστο των περιπτώσεων δεν το χρειάζεσαι αυτό. Αν όμως το θέλεις, πάς Option->Αρχικές Τιμές->Τψη ορόφων και τσεκάρεις "Αυτόματοι στερεοί κόμβοι στύλων". Το ξανασώνεις. Και βουαλά.... Υ.Σ.: Για επιβεβαίωση πας σε στύλο πάνω, δεξί κλίκ, στερεοί κόμβοι και βλέπεις το αποτέλεσμα....

@paktomenos: Αν μπορείς να μας κάνεις μια αναλυτική αναφορά σχετικά με τη νέη έκδοση που έβγαλαν....

Επειδή αυτόν τον καιρό συνήθως η έκδοση είναι R3 από τον ΝΕΧΤ, αλλά και στην τελευταία την άφησαν ακόμα R2. Αρα ουσιαστικά η τελευταία είναι η 21-11-2008/ R2.

Γιατί το χρειάζεσαι αυτό? Θεωριτικά οι συνάδελφοι σου έδωσαν έναν τρόπο αλλά δεν είναι και πολύ σωστός. Τα προβλήμα είναι το εξής, τι κάνεις στην θεμελίωση? Τα τοιχεία θεμελιώνονται ΜΟΝΟ με πέδιλα και μάλιστα κεντρικά!! Αρα εκεί τι κάνεις? Αν απλά θέλεις να δεις την συμπεριφορά του κτιρίου, βάλε πακτώσεις στην θεμελίωση και τοιχεία με συραφή στην οροφή υπογείου. ΠΡΟΣ iovo Αλλη μια ιδέα για τους χρήστες ΝΕΧΤ είναι η πρόταση για προσομοιώσεις για κάθε περίπτωση σε ένα θέμα μαζεμένα όλα για να ψάχνουν εκεί. Σαν βάση δεδομένων-προσομοίωσεις όπου θα ανεβάσουμε και παραδείγματα....

1. Με την pushover σίγουρα θα έχουμε καλύτερη απεικόνηση των πραγμάτων και ειδικότερα που και με ποιά σειρά θα υλοποιηθούν επι πράγμασι οι αρθρώσεις. 2. Εγώ πιστεύω ότι είναι καλύτερα να έχεις μια ελεγχόμενη "αστοχία-ρηγμάτωση" (και σύμφωνα με τις δυνατότητες των προγραμμάτων) παρά μια αβεβαιότητα. Προφανώς και δεν θα υλοποιήσω άρθρωση στο σκυρόδεμα, απλά στις 2 στηρίξεις θα μπεί απλά ο ελάχιστος οπλισμός. Οταν έχεις τον πυρήνα που συνήθως "κουβαλάει" μεγάλο μέρος της σεισμικής δύναμης (και στις 2 κατευθύνσεις) προφανώς ότι γειτνιάζει σε έκείνη την περιοχή θα πληγεί άμεσα. Αρα εκείνη η δοκός θα είναι σίγουρα υποψήφια να ρηγματωθεί από τις πρώτες, αν όχι η πρώτη. 3. Τώρα για το συνάδελφο acnt που μας λέει να το οπλίσουμε με πυκνούς συνδετήρες-δισδιαγώνιο κ.λ.π. σαφώς μας παραμπέπει σε μεγάλες διατομές για να χωρέσουν ολα αυτά, αρά μεγάλες δυνάμεις ..... και τούμπαλην. Αρα σε αυτή τη λογική προτείνω την παραπάνω λύση. 4. Σύμφωνώ με την γενική τοποθέτηση "ΠΡΕΠΕΙ να συνδέονται ΑΜΕΣΑ με υποστυλώματα (αλλιώς δεν προσυπολογίζονται στο ην!!!)" αλλά δυστηχώς αυτό δεν είναι πάντα εφικτό. Εναλλακτικά προτείνω πάντα περιμετρικά στον πυρήνα την χρήση ισχυρού πρόσθετου οπλισμού π.χ. Φ12/10.0 για την αποφυγή "απόσχισης-ρηγμάτωσης" πλάκας-πυρήνα ειδικά με μεγάλες κατασκευές αλλά και για να βοηθήσουν την μεταφορά δυνάμεων από το διάφραγμα στα τοιχεία και πίσω. 5. Σε κάθε μοντέλο δεν μπορούμε να βάλουμε και άπειρες αρθρώσεις (γιατί προφανώς θα πέφτει η υπερστατικότητα του, εμφανίζονται μεγάλες μετακινήσεις αλλά στα θετικά αυξάνει ο λόγος nxy με λειτουργία καμπτικού προβόλου πλέον πιο έντονο στους στύλους). Αρα μιλάμε για ελεγχόμενες τοποθετήσεις αρθρώσεις για να "οδηγήσουμε" την συμπεριφορά της κατασκευής εκεί που θέλουμε. Οταν η pushover θα γίνει πλέον νόμος θα μπορούμε να κινηθούμε μέσω εκείνης πολύ πιο καλύτερα.

Πολύ καλή δουλειά. Και συνάδελφοι για να μην ξεχνάμε ότι όλοι μας έχουμε ασχοληθεί με μικρο-προγράμματα και ξέρουμε πόσο χρόνος χρειάζεται για να γίνουν, άρα 2-πλό μπράβο.

@pallkod, πάντως αυτά είναι και τα προβλεπόμενα από το νόμο δικαιολογιτικά. Τώρα τι ζητάνε ή δεν ζητάνε αυτό δυστηχώς κανείς δεν μπορεί να το απαντήσει....

Με πρόλαβες ...........

Τωρα κατάλαβα. Εδώ έχεις δίκιο αλλά μόνο "οπτικά". Δηλαδή το πρόγραμμα όντως "δείχνει" μόνο τα φορτία G,Q χωρίς παραγοντοποίηση αλλά στην διαστασιολόγηση παίρνει τα σωστά μεγέθη, χωρίς να τα τυπώνει!! Ακριβώς αντίθετα με τους στύλους όπου εκεί τυπώνονται μόνο οι συνδιασμένες δράσεις. Αρα έχεις δίκιο που δεν τα βλέπεις αλλά έχουν παραγοντοποιηθεί για τον υπολογισμό οπλισμού. Για τις πλάκες είναι το ίδιο. Αναφέρει μόνιμα(+Ι.Β.)-κινητά ξεχωριστά αλλά μετά τα παραγοντοποιεί και δίνει οπλισμό. (Τα έχω τσεκάρει με το χέρι και τα δύο)....