zio7

Για τη μελέτη αερίου στο κανονισμό αναφέρει οτι πρέπει να γίνει με το πρότυπο 13384-2 για να κάνουμε έλεγχο για κάθε κατάσταση λειτουργίας. Απλά αέριο δεν έχει η περιοχή και θα αργήσει πάρα πολύ να έχει (Έδεσσα) οπότε με ενδιαφέρει ο σωστός υπολογισμός των καπνοδόχων για λέβητες πετρελαίου.

Σε οικοδομή με έξι διαμερίσματα θα γίνει ατομική θέρμανση με ατομικούς λέβητες πετρελαίου (25KW έκαστος). Στη μελέτη συνδέω 2 λέβητες ανα καπνοδόχο. Με ποιό πρότυπο είναι ποιο σωστό να υπολογίσω τη καπνοδόχο (Συνολική ισχύ 50KW και ενεργό ύψος 12μ)? Να τα συνδέσω σε κοινή καπναγωγό ή με διαφορετικές αλλα σύνδεση με υψομετρική διαφορά στη καπνοδόχο? 7 μέτρα για καπναγωγό είναι μεγάλη απόσταση? Για την οικοδομή θα γίνει και μελέτη αερίου αλλα για τη ΔΕΠΑ Αθήνας.

Μια πολύ απλή και ενδεικτική σύγκριση κόστους πετρελαίου και αντλίας θερμότητας μπορεί να είναι η παρακάτω? Έστω ότι οι απώλειες είναι 8,10KW και οι συνολικές ώρες λειτουργίας της θέρμανσης είναι 4 μήνες x 30 μέρες x 24ώρες=2880. Για το λέβητα πετρελαίου έχουμε θερμογονος δυναμη 11,9 KW/lt και βαθμός απόδοσης 92%. Οπότε οι ετήσιες ανάγκες μας σε πετρέλαιο είναι: (8,10 * 2880) / (11,9 * 0.92) = 2131lt Η τιμή του πετρελαίου λαμβάνεται ίση με 1,2€/lt οπότε έχουμε συνολικό ετήσιο κόστος θέρμανσης 2557€ Αντίστοιχα για αντλία θερμότητας έστω μ.ο απόδοσης COP=2,60, οπότε η «συνολική κατανάλωση ρεύματος» είναι: (8,10 * 2880) / (2,60) = 8972 KWh Η μέση τιμή του ρεύματος λαμβάνεται ίση με 0,15€/KWh οπότε έχουμε συνολικό ετήσιο κόστος θέρμανσης 1346€ Συμπερασματικά έχουμε ετήσια διαφορά κόστους 1211€

Θα είχε ενδιαφέρον πάντως να ανεβάζαμε μια μικρή κάτοψη σπιτιού με συγκεκριμένα δομικά στοιχεία και να υπολογίζαμε τις θερμικές απώλειες για να βλέπαμε τι αποκλισεις θα είχε ο καθένας.

Στην Υ.Α. Οικ. 2219/146/Φ.15/2012 - Μηχανολογικές εγκαταστάσεις παροχής υπηρεσιών που υπάγονται στις διατάξεις των άρθρων 17-40 του ν. 3982/11 «Απλοποίηση της αδειοδότησης τεχνικών επαγγελματικών και μεταποιητικών δραστηριοτήτων και επιχειρηματικών πάρκων και άλλες διατάξεις» περιλαμβάνει και τα στεγνοκαθαριστήρια απλα "εφόσον διαθέτουν μηχανολογικό εξοπλισμό του οποίου η κινητήρια ισχύς υπερβαίνει τα 5 kw ή/και η θερμική τα 10 kw." Πλέον με το νέο νόμο η κινητήρια ισχύς πρέπει να υπερβαίνει τα 10 kw για να απαιτεί άδεια. (για τη θερμική υπάρχει αναμονή της τελικής απόφασης) Πάντως σχεδόν το 70% των εργαστηρίων με το νέο νόμο (όπως εχει πει και σε άλλο μήνυμα) σου δεν απαιτεί πλεόν άδεια!

Aκριβως απο πανω στο ιβ λεει οτι οι παροχης υπηρεσιων εξαιρουνται και αυτες που είναι μεγαλύτερες απο 10 kw!!! Τυπογραφικό λάθος? Κάτι δεν καταλαβαίνω σωστά?

και το στεγνοκαθαριστήριο θεωρείται μεταποίηση γιατί στη παράγραφο που αναφέρεις μιλάει για μεταποιητικές δραστηριότητες

Επειδή θεωρώ ότι το πρότυπο ΕΝ 12831 θα μας απασχολήσει πολύ πλέον, ας αναλύσουμε τα νέα δεδομένα που λαμβάνει υπόψη (σε συνέχεια, του εξαιρετικού όπως πάντα, μηνύματος του hkamp) σε σχέση με το γνωστό μας DN77 και είναι τα παρακάτω: Βάθος δαπέδου στο έδαφος (m), Εμβαδόν δαπέδου κτιρίου (m2), Περίμετρος κτιρίου(m), Όγκος κτιρίου (m3): Οι απορίες είναι αν δηλώνουμε τα στοιχεία μόνο των θερμαινόμενων χώρων, π.χ. αν εξετάζουμε τον όροφο βάζουμε βάθος δαπέδου μηδέν και όχι το βάθος του υπογείου και μια δεύτερη απορία αν στη περίμετρο δηλώνουμε μόνο προς εξωτερικό περιβάλλον. Παροχή συνολικού εξερχόμενου αέρα κτιρίου Vex (m*/h), Παροχή συνολικού εισερχόμενου αέρα κτιρίου Vsu (m=/h), Θερμοκρασία εισερχόμενου αέρα 0su (=C): Αυτά τα πεδία αφορούν μόνο κτίρια στα οποία έχουμε τεχνητό αερισμό (συνήθως τριτογενή τομέα και όχι κατοικίες) και πιστεύω η ανάλυση του hkamp δείχνει πως πρέπει να αντιμετωπίσουμε τα αντίστοιχα πεδία. Παράγοντας διόρθωσης ετήσιας διακύμανσης εξωτερικής θερμοκρασίας fg1, Παράγοντας διόρθωσης επίδρασης νερού στο έδαφος Gw: Το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ στο πρώτο έχει default τιμή 1,45 και για το δεύτερο έχει δυο επιλογές 1,00 και 1,15. Αριθμός Εναλλαγών/Q στα 50 Pa (n50): Έχει διάφορους συντελεστές σε σχέση με το αν είναι απλοί χώροι διαμονής ή όχι και τη στεγανότητα των ανοιγμάτων. Συντελεστής θωράκισης ei: Στο συντελεστή θωράκισης υπάρχει το παρακάτω πινακάκι επιλογής τιμής σε σχέση με το πόσο εκτεθειμένο είναι το κτίριο και πόσο εκτεθειμένα είναι τα ανοίγματα. Υπολογισμός Επαναθέρμανσης, Συντελεστής Επαναθέρμανσης fRH: Τι εννοούμε με τον όρο επαναθέρμανση? Χρήση συντελεστή για ύψος επιπέδου >5m, Συντελεστής διόρθωσης ύψους οροφής fhi: Έχει διάφορους συντελεστές σε σχέση με το ύψος του υπό μελέτη κτιρίου, το είδος και τη θέση των θερμαντικών σωμάτων. Απόδοση Συστήματος Ανάκτησης Θερμότητας: Τι εννοεί με τον παραπάνω όρο? Και εδώ το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ έχει default τιμή 0,80 Συντελεστής απόδοσης συστήματος Θέρμανσης: Τι εννοεί με τον παραπάνω όρο? Και εδώ το πρόγραμμα που χρησιμοποιώ έχει default τιμή 0,80 Ελάχιστες εναλλαγές αέρα nmin: Στο πρότυπο έχει διάφορες τιμές π.χ. για κατοικήσιμο χώρο έχει 0,5 ενώ για λουτρό ή κουζίνα έχει 1.5 (εδώ ισχύει και αυτό που ανέφερε ο hkamp σου λέει επίσης ότι αν ο όγκος του χώρου σου έχει υπολογιστεί με εξωτερικές διαστάσεις βάζεις nmin x 0,8. Υπολογισμός θερμογεφυρών: Εδώ ισχύουν αυτά που ανέφερε ο hkamp hkamp στο μήνυμα σου αναφέρεις ότι σου δίνει τη δυνατότητα να υπολογίσεις μια φορά τις απώλειες για κάθε χώρο και ξεχωριστά για όλο σου το κτίριο. Λόγω ετεροχρονισμού θα είναι μικρότερες οι απώλειες του κτιρίου. Τον ετεροχρονισμό πως το δηλώνεις?

Για Έδεσσα που δεν έχει τιμή σχεδιασμού οπότε σύμφωνα με τη ΤΟΤΕΕ 3 κάνω συνδυασμό του πίνακας 3.4 (δίνει θερμοκρασία +1.1oC) και του πίνακας 3.6 (δίνει θερμοκρασία - 5.5oC Οπότε η μέση τιμή αυτών των δύο, θα είναι Tα = (+1.1oC - 5.5oC) / 2 = -2.2oC. edit: +1.1oC είναι το σωστό.

Θεωρητικά το πρότυπο EN 12831 λόγω του υπολογισμού των θερμογεφυρών προσεγγίζει πιο σωστά τις θερμικές απώλειες ενός χώρου, δεν έπρεπε όμως να βγεί μια υπόδειξη-απόφαση απο το ΥΠΕΚΑ οτι πλέον πρέπει να υπολογίζουμε με αυτό τις απώλειες?

Με υπολογισμούς για διάφορες εξωτερικές θερμοκρασίες και συντελεστές U τους μέγιστους του ΚΕΝΑΚ (δεν έγινε ακόμα οριστική ΜΕΑ) και επιλογή κάποιας αντλίας θερμότητας προέκυψαν τα παρακάτω. Είναι σωστή η επιλογή αντλίας? Δεν λαμβάνουμε υπόψιν οτι στους -10 δεν μας καλύπτει?

Μια διόρθωση σ' αυτά που έγραψες. Για Θεσσαλονίκη ο πίνακας 3.4 δίνει θερμοκρασία +1.4oC και ο πίνακας - 6.0oC δίνει θερμοκρασία Η μέση τιμή αυτών των δύο, θα είναι Tα = (+1.4oC - 6.0oC) / 2 = -2.3oC που είναι κοντά στη θερμοκρασία σχεδιασμού -2oC (πίνακας 2.1) Άρα για Έδεσσα π.χ που δεν έχει τιμή σχεδιασμού ομοίως με τα παραπάνω έχω Η μέση τιμή αυτών των δύο, θα είναι Tα = (+1.1oC - 5.5oC) / 2 = -2.2oC.

1 & 2. Προτιμότερο είναι δηλαδή το EN 12831 στο οποίο παίρνουμε τις εξωτερικές διαστάσεις (όπως και στη ΤΟΤΕΕ 1 για το ΚΕΝΑΚ) 3. Βάζουμε εναλλαγές σύμφωνα με το EN 12831 (που μπορούμε να βρούμε το πρότυπο? Mixmentzos Μπορείς να το στείλεις με μήνυμα?) και απώλειες απο χαραμάδες σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ 1 4.1 & 4.2 (βάζουμε σύμφωνα με την ΤΟΤΕΕ 1) 5. Η ''μέση απολύτως ελάχιστη' για Θεσσαλονίκη είναι -6 ενώ ''μέση ελάχιστη'' είναι +1.4 οπότε πιστεύω οτι πιο σωστή είναι η πρώτη τιμή. Θεωρητικά πάντως δεν πρέπει να έχουμε μεγάλες αποκλίσεις στον υπολογισμό (αν φυσικά δουλεύουμε με το ίδιο πρότυπο)

Ευχαριστώ πολύ παιδιά. Και για το θέμα τις ασφάλειας πιο αρμόδιο είναι το ΤΣΜΕΔΕ ή ο ΟΑΕΕ?

Κάποιες απορίες - σχόλια για σωστό υπολογισμό θερμικών απωλειών. Ποια μεθοδολογία υπολογισμού χρησιμοποιούμε την DIN77 με προσαύξηση αυθαίρετη 40% για τις θερμογέφυρες ή την EN 12831 που έχει υπολογισμό θερμογεφυρων αλλά δεν ξέρω κατά πόσο είναι «έγκυρη» για τα ελληνικά δεδομένα? Ποιες διαστάσεις υπολογίζουμε τις εξωτερικές ή τις εσωτερικές για τα μήκη των τοίχων (και για το ύψος) Εναλλαγές ανά ώρα βάζουμε ή μόνο τις απώλειες λόγω χαραμάδων? Για το πρότυπο DIN77 στα παρακάτω τιμές τι βάζουμε Τιμές για τον Χαρακτηριστικό Αριθμό Χώρου R Τιμές για τον Χαρακτηριστικό Αριθμό Κτιρίου Η Για ποια εξωτερική θερμοκρασία υπολογίζουμε τις θερμικές απώλειες? Είναι σωστό να επιλέξουμε σαν εξωτερική θερμοκρασία τη «Μέση απολύτως ελάχιστη μηνιαία θερμοκρασία» από τον πιν.3.6 της ΤΟΤΕΕ 3?

Όντως δεν είμαι Αθήνα σωστά κατάλαβες. Γιατί δεν γλίτωνα την άδεια εγκατάστασης εκεί? Για το υγειονομικό υπάρχει κανένα παραθυράκι όπως για το βιομηχανίας? Δηλ θα πληρώνω και ΤΣΜΕΔΕ 1500Ε/μήνα και ασφάλεια ΟΑΕΕ που κ αυτή κάπου εκεί είναι? Δεν μπορώ να πάρω απαλλαγή?

4kW θερμοσίφωνα - 6kW κουζίνα - 3kW Πλυντήριο ρούχων και 3kW Πλυντήριο πιάτων = 16kW Και σύστημα multi για ψυξη - θερμανση 3kW, συν 2 αεροθερμα 1,5kW, συν φωτισμός και λοιπές καταναλώσεις σημαίνει οτι πάμε σε γραμμή νο3 τριφασική.Δεν έχει μεγάλη διαφορά στο πάγιο όμως?

http://www.dei.gr/Default.aspx?id=1214&nt=19

Έχουμε μια οικογενειακή καλλιέργεια με γκοτζι μπερι και θέλουμε να κάνουμε διάφορα προϊόντα όπως μαρμελάδες κλπ. Υπάρχει κάποιο παραθυράκι του νόμου πχ. επειδή δεν θα έχουμε μηχανήματα για να αποφύγουμε αδειοδοτήσεις από βιομηχανίας και υγειονομικό (κυρίως)? Λογικά με το νέο νόμο (<10KW) απαλλασσόμαστε από βιομηχανίας και από περιβαλλοντική μελέτη. Το υγειονομικό θέλουμε να αποφύγουμε γιατί δεν έχουμε τόση μεγάλη παράγωγη που να αξίζει να διαμορφώσουμε το χώρο σύμφωνα με τις απαιτήσεις τους (ντουζιέρα κλπ). Συμφέρει φαντάζομαι να μπει στο όνομα μου η επιχείρηση απ’ ότι στο πατέρα μου γιατί έχω ήδη ασφάλεια οπότε θα γλυτώνω τον ΟΑΕΕ (θέλει κάποια ιδιαίτερη διαδικασία για απαλλαγή?)

Στη μελέτη ηλεκτρολογικών για πολεοδομία τη ισχύ βάζετε για τις οικιακές συσκευές? Στη σελίδα της ΔΕΗ δίνει 3.2 KW για πλυντήριο πιάτων, 2.8 KW για πλυντήριο ρούχων κλπ

Παιδιά μηχανολόγος μηχανικός είμαι απλά κάτι έγινε στο σύστημα και το έβγαζε λάθος. Και όπως λέει και ο panos απλά δεν εχω ξανακάνει μελέτη με ΑΘ και γιαυτό και οι τόσες ερωτήσεις μου. Μπορείς να το εξηγήσεις αυτο λίγο? Που μπορώ να δω εύρος λειτουργείας του inverter (max-min) σε διαφορετικές εξωτ. θερμοκρασίες? panos ευχαριστω για τα λινκ που εβαλες.

Για να αποφύγουμε τους ηλιακούς συλλέκτες πρέπει να τηρούν όλες τις απαιτήσεις της ευρωπαικης απόφασης και όχι μόνο το COP. Για σώματα χαμηλών θερμοκρασιών ή για fan coils τι θερμοκρασία να υπολογίσω το νερό ετσι ώστε να δω και τις αντίστοιχες αποδόσεις των αντλιών? Αυτο που λές έχει λογική οπότε θα το κοιτάξω στις αντλίες που θα μου προτείνουν. Ενδοδαπέδια ή fan coils είναι πιο "σωστή" για θέρμανση?

τι εννοεις?

Για fan coils τι θερμοκρασία νερού πρέπει να έχω? Απο το ΥΠΕΚΑ μου απάντησαν οτι οι Α.Θ. του μητρώου του εξοικονομώ πληρούν τις ελάχιστες απαιτήσεις που θεσπίστηκαν με την απόφαση 2007/742/ ΕΚ της Ευρωπαϊκής Επιτροπής μόνο ως προς το COP και όχι τις λοιπές προϋποθέσεις του οικολογικού σήματος. Συνεπώς όσες είναι καταχωρημένες στο μητρώο δεν σημαίνει οτι έχουν πιστοποίηση eco label, άρα δεν μπορείς μέσω του νεου νόμου 4122/2013 και το σχετικό άρθρο 6, να αποφύγεις τους ηλιακούς συλλέκτες, εκτος φυσικά και αν όντως κάποια Α.Θ. έχει πιστοποιηση eco label (νομίζω οτι μόνο μια έχει στην Ελλάδα)

Βρήκα μοντέλο που έχει 7°C - heating capacity: 14,0 KW - total power input: 3,33 KW για θερμοκρασια νερου 35°C και -5°C - heating capacity: 10,2 KW - total power input: 3,25 KW για θερμοκρασια νερου 35°C σαφώς πέφτει το COP αλλα όχι πάρα πολύ. Το θέμα έιναι πόσο αξιόπιστο είναι το αρχείο που δίνει η εταιρεία?