GabeR

Μπορούμε να κάνουμε πρωθυπουργό τον Γκι Φερχόφστατ; Θα μπορούσαμε ίσως να κάνουμε δημοψήφισμα: "Θέλετε πρωθυπουργό τον Γκι ή τον Αλέξη;"

Ένας λόγος που μπήκαμε στην ΕΕ ήταν και κάποιοι γείτονες με επεκτατικές βλέψεις, όπως η Τουρκία, η "Μακεδονία" και η Αλβανία. Πιστεύεις ότι δεν θα εκμεταλλευτούν την ευκαιρία μιας χρεοκοπημένης Ελλάδας εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης; Τώρα τα σύνορά μας είναι και σύνορα της ΕΕ, οπότε κανείς δεν τολμά να μας επιτεθεί. Δεν ξέρω τι μπορεί να γίνει στο μέλλον, αλλά όσο υπάρχει η ΕΕ είναι καλύτερο να είμαστε κομμάτι της. Το να ξυπνήσουμε το βλέπω δύσκολο. Ήδη έχουμε φάει τόσα χαστούκια αυτούς τους πέντε μήνες βλέποντας την οικονομία μας να ξαναγυρίζει σε ύφεση και τις θυσίες 5 χρόνων να πηγαίνουν χαμένες και ακόμα ένα 61% στηρίζει τους λαϊκιστές που δεν έχουν πάρει ούτε ένα θετικό μέτρο για την οικονομία της Ελλάδας. BAS, ψευδής είδηση είναι να αναφέρεις σαν γεγονός κάτι που δεν έχει γίνει ή το αντίθετο. Το να εκτιμάς ότι κάτι θα γίνει στο μέλλον δεν είναι "διασπορά ψευδών ειδήσεων", γιατί κάτι που δεν έχει γίνει δεν είναι είδηση.

Τελικά βλέπω να πηγαίνουμε για χρεοκοπία και δραχμή. Αν κρίνουμε από τη χαρά του χθες, ο Τσίπρας ή δεν έχει καταλάβει τη σοβαρότητα της κατάστασης ή είχε αυτό το σχέδιο από την αρχή. Στο τέλος όμως θα την πάθει σαν τον μέρμηγκα στο τραγούδι που είχε αναφέρει ο aithilenio στο προηγούμενο thread. Μόλις πέσει πείνα στην Ελλάδα, τα μυρμηγκάκια που τώρα τον ακολουθούν ζητωκραυγάζοντας, θα πέσουνε να τον φάνε. Δυστυχώς θα είναι αργά και για αυτά πια.

Ξέρεις πόσων χρονών είναι ο Μητσοτάκης; Όλοι οι Έλληνες απόγονοί του είμαστε...

Απ' ότι φαίνεται, το δημοψήφισμα δεν μετράει για την κυβέρνηση. Ότι και να έβγαινε, ο Τσίπρας θα έδιωχνε το Βαρουφάκη και θα υπέγραφε ότι συμφωνία μπορούσε για να μη χρεοκοπήσουμε. Το μόνο θετικό είναι ότι έφυγε ο Σαμαράς και τα μόνα αρνητικά ότι χρεοκοπήσαμε και ότι μπήκαν capital controls.

Didonis, δύο αρνήσεις κάνουν μια κατάφαση;

Αυτό είναι πιο αξιόπιστο από τη wikipedia: http://ec.europa.eu/internal_market/conferences/2014/1106-finance-growth/docs/141106-bio-dijsselbloem_en.pdf Απ' ότι φαίνεται δεν ολοκλήρωσε τις σπουδές του για δεύτερο πτυχίο στο Κορκ. Μάλλον προτιμούσε την Amstel από την Guinness και ξαναγύρισε στην Ολλανδία.

Σωστά. Όλες οι χώρες π.χ. κάνουν το παν για να προσελκύσουν επενδύσεις, εμείς κάνουμε το παν για να τις διώξουμε. Αν κάναμε μόνοι μας πέντε πράγματα, μετά δεν θα χρειαζόμασταν τόσα μέτρα για να ορθοποδήσουμε. Ας βάλουμε τάξη στο κράτος, να γίνονται έλεγχοι παντού (με πολλές δικλείδες ασφαλείας) και να υπάρχει αξιοκρατία. Δεν πρέπει να περιμένουμε την τρόικα να μας πει τι να κάνουμε, ας το κάνουμε μόνοι μας.

Το πλαστό πτυχίο του Ντάισεμπλουμ είναι άλλος ένας μύθος τον οποίο αρέσει σε κάποιους να αναφέρουν συνέχεια. Απόσπασμα από τη Wikipedia: Ο Ντάισελμπλουμ φοίτησε σε δημοτικό στο Σον εν Μπρούγκελ και σε σχολείο δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης στο Αϊντχόφεν.[2]Σπούδασε αγροτική οικονομία στο Πανεπιστήμιο του Βαγκενίνγκεν έχοντας εξειδικευτεί στα οικονομικά των επιχειρήσεων, στηναγροτική πολιτική και σε κοινωνική και οικονομική ιστορία,[3] πάνω στα οποία απέκτησε τίτλο μάστερ.[2] Ο Ντάισελμπλουμ πραγματοποίησε έρευνα στα οικονομικά των επιχειρήσεων στο Πανεπιστημιακό Κολλέγιο του Κορκ στη Δημοκρατία της Ιρλανδίας,[2] από το οποίο δεν απέκτησε κάποιο πτυχίο.[4][5] Αυτός που έφτιαξε το βιογραφικό του στο υπουργείο έγραψε κατά λάθος ότι πήρε πτυχίο και από το Κορκ, πράγμα που διορθώθηκε όταν ανακαλύφθηκε. Αν είχε δηλώσει ο ίδιος ότι ήταν πτυχιούχος ενώ δεν ήταν, τώρα δεν θα ήταν υπουργός. Γράφετε συνέχεια τα ίδια ψέματα, όπως ότι τα κανάλια δεν πληρώνουν τις συχνότητες στη Digea, μέχρι τελικά ο κόσμος να πιστέψει ότι είναι αλήθειες.

Αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Ήταν πάνω σε δημοσιονομικό ζήτημα, έγινε σε πολύ λίγο χρόνο, δεν ήταν ξεκάθαρες οι επιπτώσεις και των δύο επιλογών, δεν υπήρχε το κείμενο της πρότασης της τρόικας σε όλα τα εκλογικά τμήματα, η πρόταση δεν είχε πια ισχύ αφού είχε λήξει το πρόγραμμα κ.λπ. Δύσκολο το βλέπω να μην βγει άκυρο.

Μην το παρακάνουμε με την προπαγάνδα. "Οι Ολλανδοί" είναι ο αρχηγός του κόμματος της αντιπολίτευσης που βρήκε ευκαιρία να χτυπήσει την κυβέρνηση, όπως γίνεται παντού.

Δυστυχώς πάντα οι φτωχοί τρώνε τα μεγαλύτερα αγγούρια. Κανείς δεν είναι ΝΑΙ σε όλα. Ελπίζω να πάνε όλα καλά, αλλά αυτή η κυβέρνηση 5 μήνες δεν έχει κάνει τίποτα για την πραγματική οικονομία. Ήδη έχουμε γυρίσει σε μεγάλη ύφεση. Ελπίζω πραγματικά να φτιάξουν τα πράγματα είτε εντός, είτε εκτός ευρώ, αλλά η κυβέρνησή μας μόνο στην προπαγάνδα τα έχει καταφέρει μέχρι στιγμής.

Τελικά η ευρωζώνη διαπίστωσε ότι όντως δεν είναι αρκετά δημοκρατική, οπότε οι 18 χώρες θα κάνουν δημοψήφισμα αυτή την Κυριακή με το ερώτημα "Έχουμε βοηθήσει με εκατοντάδες δισεκατομμύρια ευρώ τους Έλληνες, οι οποίοι μας αποκαλούν τοκογλύφους. Να τους δανείσουμε ακόμα 30 - 40 δις ή όχι;" Φυσικά το κουτάκι ΟΧΙ θα είναι πρώτο, όπως συνηθίζεται στα δημοκρατικά δημοψηφίσματα. Didonis, βασικά έχασε το ΝΑΙ στη συγκεκριμένη συμφωνία, που έτσι κι αλλιώς δεν ίσχυε πιά γιατί το πρόγραμμα (μνημόνιο 2) τελείωσε. Τώρα θα πρέπει να γίνει ένα νέο πρόγραμμα (μνημόνιο 3) από την αρχή. Αυτό θα πρέπει να αντιμετωπίζει και την ζημιά που έχει γίνει στην οικονομία τους τελευταίους μήνες. Όσο για το χρέος, η συμμετοχή του ΔΝΤ εγγυάται ότι το χρέος θα γίνει βιώσιμο με τον ένα τρόπο ή τον άλλο, αλλιώς το ΔΝΤ δεν θα μπορεί να συμμετέχει στο πρόγραμμα. (Και οι Ευρωπαίοι θέλουν να είναι υγιής όλη η ευρωζώνη, οπότε και χωρίς το ΔΝΤ θα ρύθμιζαν το χρέος κάποια στιγμή, αλλά με το ΔΝΤ πρέπει να γίνει γρηγορότερα.) Αλλά αυτό θα γίνει αφού εφαρμοστούν κάποιες μεταρρυθμίσεις. Ειδικά τώρα που η κυβέρνηση δεν έχει καμμια αξιοπιστία στο εξωτερικό.

Πέντε μήνες τώρα, η κυβέρνηση δεν πήρε κανένα μέτρο για την οικονομία, με αποτέλεσμα να βρεθούμε στην άκρη του γκρεμού. Χθες, με το περήφανο ΟΧΙ μας, κάναμε όλοι μας ένα βήμα μπροστά! Για να μιλήσουμε και λίγο σοβαρά τώρα. Όλοι όσοι ψηφίσαμε ΝΑΙ, το κάναμε γιατί θέλουμε να μείνουμε στην Ευρώπη και την ευρωζώνη, όχι γιατί θέλαμε τη συγκεκριμένη συμφωνία. Αντιθέτως, οι περισσότεροι από αυτούς που ψήφισαν όχι δεν θέλουν να φύγουμε από την ευρωζώνη, απλώς πίστεψαν τον πρωθυπουργό που τους είπε ότι δεν υπάρχει περίπτωση για κάτι τέτοιο. Το ότι έφυγε ο Βαρουφάκης είναι ένα καλό σημάδι ότι η κυβέρνηση θέλει συμφωνία και όχι ρήξη. Το θέμα είναι τώρα ότι τα πράγματα είναι δύσκολα και ο κίνδυνος Grexit έχει μεγαλώσει. Ο Τσίπρας θα πρέπει να δεχτεί οποιαδήποτε συμφωνία του προσφερθεί, γιατί αλλιώς την πατήσαμε. Η οικονομία μας είναι σε οριακό σημείο και αν δεν έχουμε μια γρήγορη συμφωνία θα ζήσουμε μια πραγματική ανθρωπιστική κρίση. (Το καλό με την ΕΕ είναι ότι έχουν προετοιμαστεί και γι' αυτό το ενδεχόμενο και θα μας στέλνουν τρόφιμα και φάρμακα.) Μακάρι να πάνε όλα καλά. Ήδη έχουμε δυό θετικά. Απαλλαχτήκαμε από τους Σαμαρά και Βαρουφάκη. Τελικά, ακόμα και στο απόλυτο σκοτάδι, υπάρχει κάποια ελπίδα.

Μνημόνιο πρέπει έτσι κι αλλιώς να εφαρμόσουμε. Δεν μπορούμε πια να στηριζόμαστε σε δανεικά γιατί φτάσαμε στο όριο δανεισμού. Είτε μέσα στην Ευρώπη, είτε απομονωμένοι, τα μέτρα θα τα πάρουμε. Απλά στη μια περίπτωση θα έχουμε συμμάχους, στην άλλη θα είμαστε μόνοι μας. (Χαρά που θα κάνουν οι Τούρκοι.) Εχθρός δεν είναι η Ευρώπη. Εχθρός είναι η κακή κατάσταση της οικονομίας μας. Μην κάνετε σαν τους ναρκομανείς που δεν θέλουν το κέντρο απεξάρτησης. Δείτε τι έπαθε η Amy Winehouse. project.breeze, το ότι είναι αριστερή η κυβέρνηση δεν έχει καμμία σημασία. Νομίζεις στη ΝΔ θα δίνανε καλύτερη συμφωνία; Αφού τα μέτρα εξαρτώνται από την κατάσταση της οικονομίας.

Πραγματικά πιστεύεις ότι είναι σκλαβιά να ανήκεις στην Ευρωπαϊκή Ένωση; Τόσα και τόσα ψέματα μας έχει πει ο Τσίπρας, γιατί να τον πιστέψουμε τώρα;

mdkarch, πιστεύεις ότι στις δυτικές οικονομίες οι άνθρωποι υποφέρουν περισσότερο από ότι στα άλλα κράτη;

Πού είναι ο κυβερνητικός εκπρόσωπος να μας ενημερώσει όταν τον χρειαζόμαστε; Αν και νομίζω ότι προτιμάει άλλα λαχανικά... Daron, αυτό είναι το πιο τραγικό. Αν από το 2010 είχαμε αντιμετωπίσει την κρίση ενωμένοι όπως έκαναν οι υπόλοιπες χώρες, τώρα θα είχαμε ήδη ξεφύγει από αυτή...

Άντε πάλι το παραμύθι με τις συχνότητες. Τα κανάλια δεν παίρνουν συχνότητες από το κράτος. Εκπέμπουν ψηφιακά μέσω ενός παρόχου, της Digea. Σήμερα οι συχνότητες δεν είναι περιορισμένες όπως παλιά γιατί χάρη στην ψηφιακή τεχνολογία σε μία συχνότητα μπορεί να εκπέμπουν πολλά κανάλια αντί για ένα. Η Digea έχει νοικιάσει κάποιες συχνότητες από το κράτος και όποιο κανάλι θέλει εκπέμπει μέσω της Digea με το ανάλογο κόστος. Είναι αντίστοιχο με το να χρησιμοποιείς εσύ π.χ. τη Vodafone για να έχεις κινητή τηλεφωνία. Δεν μπορεί το κράτος να σου πει ότι δεν το πληρώνεις για να επικοινωνείς, αφού η Vodafone πληρώνει το κράτος κι εσύ τη Vodafone. Antiermitiane, 1. Με κατηγορείς ότι οι απόψεις μου δεν είναι δικές μου αλλά σπέρνω κλίμα φόβου. Οι απόψεις μου είναι δικές μου και ο φόβος που είχα από τις προηγούμενες εκλογές ότι τα πράγματα θα γίνουν χειρότερα με το ΣΥΡΙΖΑ έχει επιβεβαιωθεί. Οπότε επέτρεψέ μου για άλλη μια φορά να φοβάμαι και να εκφράζω το φόβο μου. Στο τιμόνι της χώρας βρίσκεται ο συγκυβερνήτης Λιούμπιτς. 3. Το να αποκαλείς τον άλλο "Πορδοσάλτε" είναι προσωπική επίθεση. 4. Τα ΜΜΕ δεν τα κατηγορείς ότι έχουν κρυφά συμφέροντα; Δες τι γράφεις στο 5 της απάντησής σου. Το "σύστημα"...

Aν τελικά πάμε σε δικτατορία σίγουρα θα γίνει αυτό. Ήδη παρουσιάζουν τα κανάλια σαν εχθρό του λαού. Κάθε αντίθετη φωνή θα φιμωθεί. Όποιος μιλάει ενάντια στην κυβέρνηση θα φυλακίζεται. Το κακό είναι ότι μερικοί από εσάς το θέλετε αυτό και μετά λέτε ότι σας κατηγορούν για φασισμό. Antiermitiane, δεν λέω ότι είναι φασισμός να μην συμφωνείς με την άλλη άποψη, αλλά να κατηγορείς αυτόν που έχει άλλη άποψη ότι έχει κρυφά συμφέροντα, ενάντια στο κοινό καλό. Περιορισμός απόψεων δεν υπάρχει από τα μέσα όταν έχεις πληθώρα μέσων, όταν όμως θέλεις να περιορίσεις τον αριθμό των μέσων, τότε κάτι δεν πάει καλά. Έχεις ακούσει το "διαφωνώ με ότι λες, αλλά θα υπερασπιστώ μέχρι θανάτου το δικαίωμά σου να το λες;". Ορισμένα μέλη της κυβέρνησης, π.χ. η ΠτΒ, εφαρμόζουν το "διαφωνώ με ότι λες, οπότε βούλωσέ το γιατί δε σε βλέπω καλά".

Χρειαζόμαστε πρώτες ύλες από το εξωτερικό. Αυτό το έχεις σκεφτεί; Με τα φάρμακα τι θα κάνουμε;

Ενώ στο Σύνταγμα ήταν τα παιδιά τους, ε; Πάντως αυτή η κουλτούρα έχει τελειώσει εδώ και 5 χρόνια γιατί δεν υπάρχουν πια δανεικά. Και κάτι για να μας βάλει σε σκέψεις:

Για το κούρεμα καταθέσεων δεν με νοιάζει γιατί αυτή τη στιγμή δεν έχω τίποτα στην τράπεζα. Αλλά τις πίπες θα τις πάρουμε εμείς ή θα μας τις πάρουν αυτοί; Πάντως νομίζεις ότι ο EFSF δεν θα απαιτήσει κάποια στιγμή τα λεφτά του;

Μήπως οδηγούμαστε σε δικτατορία; Το πρώτο πράγμα που κάνουν τα δικτατορικά καθεστώτα είναι να δημιουργήσουν εχθρούς στο εξωτερικό και εσωτερικό, ώστε να απομονώσουν τη χώρα και να μην αφήνουν να ακουστεί αντίλογος στο εσωτερικό. Εδώ και μερικά χρόνια γίνεται προσπάθεια να μας πείσουν ότι η Ελλάδα δεν χρεοκόπησε πραγματικά το 2009, αλλά διογκώθηκε τεχνητά το έλλειμμα από κάποιους εχθρούς της πατρίδας. Πιστεύει κανείς πραγματικά ότι η δεκαετία 2000 που όλοι ζούσαμε πάρα πολύ καλά, ένα σωρό κόσμος έχτιζε βιλάρες και αγόραζε Cayenne, δεν δημιουργούσε έλλειμμα στην οικονομία μας; Είχε η Ελλάδα τόσο μεγάλη παραγωγή και εξαγωγές ώστε να υποστηρίξει όλο αυτό το lifestyle; Δυστυχώς και η Νέα Δημοκρατία υποστήριξε την θεωρία της τεχνητής διόγκωσης του ελλείμματος για να αθωώσει τον Καραμανλή. Έτσι αντί να τα βάζουμε με τον πραγματικό εχθρό που ήταν η στρεβλή οικονομία μας εξαιτίας ενός μεγάλου και σπάταλου κράτους σε συνδυασμό με την απουσία ελέγχων, αρχίσαμε να τα βάζουμε με τους ξένους. Βοήθησαν σε αυτό και τα σκληρά μέτρα του μνημονίου, μέτρα όμως που ήταν απαραίτητα για να μας ξαναβάλουν σε τροχιά ανάπτυξης. Οι δανειστές βαφτίστηκαν "τοκογλύφοι" παρ' ότι οι περισσότεροι, όπως η Σλοβενία, μας δάνειζαν με μικρότερο επιτόκιο από αυτό που δανειζόντουσαν αυτοί. Όταν ήρθε ο ΣΥΡΙΖΑ στην εξουσία το μόνο που έκανε ήταν να αυξήσει τα έξοδα προσλαμβάνοντας δημόσιους υπαλλήλους ξαναγυρίζοντας την οικονομία σε ύφεση. Ο Βαρουφάκης με τις διαπραγματευτικές τακτικές του κατάφερε να στρέψει εναντίον μας όλες τις χώρες της ευρωζώνης, ακόμα και την Κύπρο. Αυτό το παρουσιάσαν σαν επιτυχία, λες και σκοπός της διαπραγμάτευσης δεν ήταν να πάρουμε τα χρήματα που χρειαζόμαστε, αλλά να μην υποχωρήσουμε ούτε βήμα. Μετά από δυο μήνες, όταν ο κόσμος άρχισε να αναρωτιέται γιατί δεν γίνεται καμμία πρόοδος στις διαπραγματεύσεις, ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει στην άκρη τον Βαρουφάκη. Αμέσως οι διαπραγματεύσεις ξεκόλλησαν και φτάναμε όλο και πιο κοντά σε συμφωνία. Ξαφνικά όμως ο Τσίπρας, χωρίς συνεννόηση με την άλλη πλευρά, ανακοίνωσε ότι θα πάει σε δημοψήφισμα, αν και δεν υπήρχε άλλος χρόνος γιατί το 2ο μνημόνιο τελείωνε. Το ερώτημα του δημοψηφίσματος είναι έτσι διατυπωμένο που σε αναγκάζει να πεις όχι. Θέλετε αυτά τα μέτρα ή όχι; Επιπλέον, αντί η κυβέρνηση να μείνει ουδέτερη και να αφήσει τον λαό να αποφασίσει μόνος του, έκανε εκστρατεία υπέρ του όχι. Σε ρωτάω τη γνώμη σου για κάτι αλλά ταυτόχρονα σου λέω τι να μου απαντήσεις; Η κυβέρνηση έχει ήδη στρέψει τους εταίρους εναντίον της. Με ένα όχι θα το παίξει ακόμα πιο επιθετική. Πιστεύει κανείς ότι θα έχουμε συμφωνία; Η κυβέρνηση θα βρει ευκαιρία να μας πει ότι η μόνη λύση πια είναι να αποχωρήσουμε από την ΕΕ. Η Ευρωπαϊκή Ένωση παρουσιάζεται αυτούς τους μήνες ως αντιδημοκρατική. Μόνο ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να φέρει τη δημοκρατία στην Ευρώπη. Πιστεύει κανείς ότι υπάρχουν πιο δημοκρατικά καθεστώτα αυτή τη στιγμή στον κόσμο από την ΕΕ και τις ΗΠΑ; Μετά έχουμε τον πόλεμο στα ΜΜΕ. Η κυβέρνηση προσπαθεί να βρει τρόπο να τα φιμώσει. Μας λέει ότι δεν πληρώνουν για τις συχνότητες (ενώ στην πραγματικότητα τα κανάλια νοικιάζουν συχνότητες από έναν ιδίωτη πάροχο, την Digea), ότι δεν είναι αντικειμενικά (κανένας δεν είναι αντικειμενικός, αλλά πρώτη φορά δημοκρατική κυβέρνηση στρέφεται ενάντια σε μέσα που προβάλλουν αντίθετες απόψεις). Ακούμε ιστορίες για δημοσιογράφους που παρακολούθησαν σεμινάρια του ΔΝΤ, το οποίο είναι άλλοτε καλό και άλλοτε κακό, ανάλογα πως συμφέρει την κυβέρνηση. Τώρα αναφέρουν παντού την έκθεση που λέει ότι το χρέος δεν είναι βιώσιμο, παραλείποντας όμως να αναφέρουν ότι αυτό οφείλεται και στην δική τους πολιτική που ξαναγύρισε την οικονομία σε ύφεση. Ελπίζω να κάνω λάθος στις εκτιμήσεις μου και η κυβέρνηση να είναι απλώς ανίκανη. Αλλά φοβάμαι ότι μπορεί η παραπάνω θεωρία να επαληθευτεί. Στο κάτω κάτω και ο Χίτλερ δημοκρατικά εκλέχτηκε. Ελπίζω πραγματικά να μείνουμε στην Ευρώπη γιατί μας έχει δώσει πολλά και θα συνεχίσει να μας δίνει.

Αν διαβάσεις την έκθεση, λέει: At the time of the last review in May 2014 (the IMF’s Fifth Review under the extended arrangement), public debt dynamics were considered to be sustainable but highly vulnerable. Μετά τις ευρωεκλογές όμως, ο Σαμαράς χαλάρωσε τις μεταρρυθμίσεις γιατί φοβήθηκε. Πάντως δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα με το χρέος γιατί δεν μπορεί η τρόικα να το αφήσει να μην είναι βιώσιμο. Αλλιώς θα αποτύχει το πρόγραμμα.