GabeR

Να πληρώσουν εγώ μόνο θέλω

Δεν πληρώνουν; Τι δεν πληρώνουν; Φόρους, μισθούς, πρόστιμα ή κάτι άλλο;

Πώς το ελληνικό χρέος κατέστη μη βιώσιμο
Το ΔΝΤ εξηγεί πως η τελευταία αξιολόγηση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους το Μάιο του 2014, έδειξε ότι αυτό επέστρεφε στο μονοπάτι που οδηγεί στη βιωσιμότητα, αν και παρέμενε εξαιρετικά ευάλωτο σε σοκ της οικονομίας.
Έως τα τέλη του καλοκαιριού του 2014 -με τα επιτόκια να έχουν υποχωρήσει περαιτέρω- όλα έδειχναν πως δεν θα χρειαζόταν επιπλέον ανακούφιση χρέους υπό το πλαίσιο που συμφωνήθηκε το Νοέμβριο του 2012, εάν και εφόσον το πρόγραμμα εφαρμοζόταν όπως είχε συμφωνηθεί.
http://www.capital.gr/oikonomia/3040196/dnt-mi-biosimo-to-elliniko-xreos

Έχει γίνει η ίδια παρατήρηση αρκετές φορές.

Δεν θα υπάρξει άλλη.
Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής
Didonis

Συγγνώμη, αλλά στους κανόνες λέει απλώς να "αποφεύγουμε" να κάνουμε διαδοχικές δημοσιεύσεις και επειδή το προηγούμενο μήνυμά μου ήταν απάντηση στο Γιώργο ενώ αυτό άλλο θέμα, τα έβαλα ξεχωριστά. Άλλη φορά θα περιμένω να γράψει κάποιος άλλος κάτι πριν γράψω καινούργιο μήνυμα για να μην υπάρξει αυτό το πρόβλημα. Συγγνώμη και πάλι. Τις προηγούμενες παρατηρήσεις σε εμένα δεν τις έχω δει γιατί χρησιμοποιώ την μετάβαση στο πρώτο μη αναγνωσμένο μήνυμα κι έτσι σπάνια βλέπω τα παλιά μου μηνύματα.

Ο Κασιδιάρης είναι υπέρ του ΟΧΙ. Πείστηκες για το ΝΑΙ;

Ενημερώνουν κι έχουν και απόψεις και αναλύσεις. Πάντα το έκαναν. Από την εποχή που είχαμε μόνο εφημερίδες. Αν σας φαίνεται χυδαίο, μην τα διαβάζετε/βλέπετε/ακούτε.

άντε η ΕΡΤ να το καταλαβω για να εχει ένα αντισταθμισμα στον πολεμο των υπολοιπων  βρωμιαδηδων.

Και η ΕΡΤ για ποιό λόγο χρειαζόταν; Αφού θα μπορούσαν να βάλουν το δικό τους προσωπικό στη ΝΕΡΙΤ. Έτσι δεν γινόταν πάντα και με την παλιά ΕΡΤ; Και γιατί τρία κανάλια τη στιγμή που το κράτος δεν έχει χρήματα;

Γιατί όμως πας να δικαιολογήσεις την χυδαιότητα των ΜΜΕ?

Ποιά είναι η χυδαιότητα των ΜΜΕ; Κάθε μέσο είναι ελεύθερο να εκφράζει την άποψή του. Ανάλογα με την άποψη, προσελκύει και τους αντίστοιχους αναγνώστες/ακροατές/τηλεθεατές. Όσο περισσότερους προσελκύσει, τόσο περισσότερα χρήματα εισπράττει από τις διαφημίσεις. Επομένως προσπαθεί να έχει όσο μεγαλύτερο ακροατήριο γίνεται, αλλά δεν μπορεί να εκφράσει όλες τις απόψεις, γιατί τότε θα διώξει κάποιους. Έτσι όλοι ψάχνουν να βρουν μια ισορροπία.

Τα κρατικά κανάλια που πληρώνονται από όλους τους πολίτες και μόνο εν μέρει από διαφημίσεις μπορούν να είναι πιο υποκειμενικά κι έτσι εκφράζουν μόνο τη θέση της κυβέρνησης.

Μια ανάλυση του τι θα γίνει ανάλογα με το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος. (Μερικοί θα τη θεωρήσουν προπαγάνδα, αλλά τουλάχιστον ας τη διαβάσουν. Καλύτερα να ακούς όλες τις απόψεις πριν σχηματίσεις δικιά σου γνώμη...)

http://www.protothema.gr/blogs/blogger/post/489412/an-telika-den-ta-vroume-me-tous-europaious-oute-sto-simerino-eurogroup-pame-anagastika-gia-to-dimopsifisma/

Ποιά είναι η χυδαιότητα; Γιατί δεν είναι χυδαιότητα η προβολή του όχι από την κυβέρνηση;

Θα υπάρξει άλλη δυναμική και ζύμωση μεταξύ των ευρωπαϊκών λαών. Θα υπάρξει συμφωνία,επίσης θα υπάρξει και η απόφαση της εξεταστικής επιτροπής για το δημόσιο χρέος -> πράγμα που σημαίνει κούρεμα του επαχθούς χρέους. Θα υπάρξουν επιπλέον φυλακές και δικαστήρια των εμπλεκομένων. Τα ΜΜΕ θα ξεσκαρταριστούν.

Πώς θα υπάρξει συμφωνία; Άσε που αν κουρέψεις μονομερώς το χρέος σου, μετά δεν θα σε δανείζει κανείς. Νομίζω ότι δεν έχετε ιδέα πώς λειτουργούν οι αγορές.

έχουν επιδοθεί τα περισσότερα ΜΜΕ σε μια χυδαία επίθεση υπέρ της μια επιλογής και παράλληλα εύχονται να μην υπάρχει διχασμός στο λαό Τι δεν καταλαβαίνεις ? Πάντως ας πάμε και του ΝΑΙ και του ΟΧΙ ,χέρι - χέρι στις κάλπες να επιλέξουμε αυτό που ο καθένας θέλει Έτσι και αλλιώς την Δευτέρα οι περισσότεροι πάλι μαζί θα είμαστε απέναντι στην λαίλαπα

 

Υσ εγώ και ΝΑΙ να ήθελα να ψηφίσω , με τόσο πολλούς στα κανάλια να ωρύονται  λόγο ιδιοσυγκρασίας δεν θα το επιλέξω Πάντοτε από μικρός όταν μου λέγανε με τρόπο εξωφρενικό ,  χυδαίο ή βίαιο να κάνω κάτι , έκανα το ακριβώς αντίθετο , κάπως έτσι έγινα και κομμουνιστής στις πολιτικές μου απόψεις  

Οπότε αν ο γιατρός σου σού πει να κόψεις το τσιγάρο, εσύ δεν θα το κάνεις.

Το θέμα δεν είναι ότι έχουν πάρει θέση οι υπόλοιποι, είναι ότι πήρε θέση η κυβέρνηση. Δεν λες ότι θα αφήσεις τον λαό σου να αποφασίσει και μετά προσπαθείς να του πεις τι θα αποφασίσει. Μένεις ουδέτερος.

@georgios_m

Και τι γίνεται άμα δεν πάρουμε τα λεφτά; Πώς θα ανοίξουν οι τράπεζες; Δεν θα ζητήσει πίσω η ΕΚΤ τα 120 δις που έχει δώσει στις τράπεζες; Δεν θα γίνει κούρεμα καταθέσεων; Δεν θα πρέπει να τυπώσουμε χρήμα; Για να το κάνουμε, δεν θα πρέπει να βγούμε από την ευρωζώνη; Για να βγούμε από την ευρωζώνη, δεν θα πρέπει να βγούμε από την Ευρωπαϊκή Ένωση;

...δεν διστάζει να χρησιμοποιήσει ψεύδη ασύστολα τα οποία διαψεύδονται μετά από μερικές ώρες.

Παρά τα όσα έλεγαν κυβερνητικοί κύκλοι, ακόμα και υπουργοί όπως ο Παναγιώτης Λαφαζάνης, ο ρώσος υπουργός Οικονομικών διαψεύδει πως η Ρωσία πρότεινε ποτέ στην Ελλάδα την ένταξή της στην τράπεζα των BRICS. (Από το Reuters πριν λίγο)

Να μην μιλήσω για τον Βαρουφάκη και τα capital controls την Κυριακή. Θα σας πρότεινα να μη μιλάτε για ψεύτες.

Είσαι σίγουρος ότι χρειαζόμασταν επιπλέον δάνεια (μνημόνια) για να εξυπηρετήσουμε τις υποχρεώσεις μας?

 

Ότι δεν υπήρξε μόχλευση από την ΕΛΣΤΑΤ?

 

Δεν τα βγάζω από το μυαλό μου. Αφιέρωσε 4-5 ώρες και δες τα στοιχεία της εξεταστικής επιτροπής για το δημόσιο χρέος. (υπάρχει στο youtube)

Αν ήταν τεχνητή η διόγκωση του ελλείμματος, με τόσους φόρους και εισφορές που έχουμε πληρώσει αυτά τα πέντε χρόνια, θα ήμασταν τώρα το πιο πλούσιο κράτος του κόσμου. Μετά τα κολπάκια Καραμανλή, η Eurostat ελέγχει εξονυχιστικά τα στοιχεία.

Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου του αμέσως προηγούμενου μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ.

Δες κι εδώ 

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

Didonis

Αυτό που γράφω σου φαίνεται παράλογο;

Το ότι θέλουν να τιμωρήσουν όποιον δεν ακολουθεί τους κανόνες (που τους αποφασίζουμε όλοι μαζί) είναι δεδομένο. Δεν μπορεί σε μια ένωση, λέσχη, σωματείο ο καθένας να κάνει ότι θέλει. Αλλιώς θα διαλυθεί η ένωση. Το μνημόνιο το αποφάσισε η Ελλάδα μαζί με την τρόικα. Η Ελλάδα μαζί με την τρόικα θα αποφασίσουν και την τροποποίησή του, με συνεργασία και όχι με εκβιασμούς. Πιστεύετε ότι αυτοί θέλουν ένα τμήμα της Ευρώπης να είναι προβληματικό; Εσείς αν είχατε μια αλυσίδα καταστημάτων, δεν θα θέλατε να βγάζουν όλα κέρδος;

Το έλλειμμα ναι μεν έπεσε,το χρέος δε διογκώθηκε καθώς τα μνημόνια είναι επιπλέον δάνεια (τα μοχλευμένα επιτόκιά τους είναι επιπλέον σκάνδαλο).

 

Επομένως το "σχέδιο" προϋπήρχε προ του 2010,(δηλαδή η διόγκωση του χρέους). Οπότε να μην ακούω χαζομάρες για καραμανλήδες,κ.ο.κ.

Μα μέχρι να γίνει το έλλειμμα πλεόνασμα, χρειαζόμασταν να δανειστούμε από κάπου. (Έλλειμμα σημαίνει ότι σου λείπουν χρήματα. Άρα πρέπει να τα δανειστείς.) Αλλιώς δεν θα είχαμε να πληρώσουμε. Με τι ρυθμό αυξήθηκε το χρέος; Αυξανόμενο όπως πριν (αυξανόμενο και το έλλειμμα); Σταθερό (σταθερό έλλειμμα); Ή μειούμενο; Είμαστε και μηχανικοί. Δεν κοιτάμε μόνο απόλυτα νούμερα, αλλά και την καμπύλη αύξησης. Αν λάβετε δε υπόψη σας ότι μειώθηκε και το ΑΕΠ, τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα με τα μνημόνια.

Μην κάνετε διαδοχικές δημοσιεύσεις. Για να πραγματοποιήσετε οποιαδήποτε αλλαγή στο περιεχόμενο του κειμένου ή για να συμπληρώσετε το μήνυμα που δημοσιεύσατε, χρησιμοποιείστε την εντολή "Επεξεργασία".

Μην κάνετε άσκοπη παράθεση ολόκληρου  μηνύματος, για λόγους οικονομίας του Φόρουμ.

Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής

Didonis

Έρχονται οι εκλογές της Ισπανίας που οι Podemos προηγούνται (δεν είναι τυχαία η πρωτοφανης στήριξη του Ραχόι στο ΝΑΙ). Την Ε.Ε, το ΔΝΤ και το σκληρο μπλοκ Γερμανίας-Γαλλίας δεν το παίρνει να έχει δύο γαλατικά χωριά να ζητάνε τα αυτονόητα που είναι η επαναδιαπραγμάτευση του χρέους και η εφαρμογή προγράμματος το οποίο δεν θα επιτείνει την κρίση. Πρέπει να μας δώσουνε εάν μάθημα και να μας τιμωρήσουν παραδειγματικά ώστε η επερχόμενη αντίδραση και της Ισπανίας να καταπολεμηθεί εν τη γενεσει της καθώς μετά θα πάρουνε κι άλλοι σειρά. Η τρόικα του εσωτερικού που αποτελείται ξέρουμε από ποιούς φροντίζει να πολώνει τον κόσμο με την βοήθεια των σάπιων, αποδεδειγμένα, ΜΜΕ και δεν διστάζει να χρησιμοποιήσει ψεύδη ασύστολα τα οποία διαψεύδονται μετά από μερικές ώρες. Ντρέπομαι γι'αυτά που βλέπω πραγματικά και ντρέπομαι που βλέπω να πανηγυρίζουν και να το παίζουνε εθνοσωτήρες και εγγυητές της ομόνοιας του λαού τα σκουπίδια αυτά που επί 40 χρόνια μας έχουνε ρουφήξει το μεδούλι

Είναι φορές που εύχομαι να πραγματοποιηθεί αυτό που θέλετε για να δείτε τις συνέπειες. Αλλά και πάλι δεν θα βάλετε μυαλό. Εδώ και πέντε μήνες νομίζετε ότι ο Τσίπρας διαπραγματεύτηκε καλύτερα από τους προηγούμενους κι ας μην κατάφερε να πάρει ούτε ένα ευρώ βοήθεια (αν εξαιρέσουμε τον ELA).

Δικιά μου εκτίμηση,είναι οτι τουλάχιστον 2 μήνες μετά το ΟΧΙ δεν θα υπάρξει επιστροφή στην δραχμή. Αφού επανέλθει μια σχετική ομαλότητα (ceteris paribus),

 

Τέλος,κατά την γνώμη μου τo δημοψήφισμα γίνεται ως ένα ακόμα αποδεικτικό για την επιτροπή για το χρέος,εξού και η απόφαση "βαπτίστηκε" προκαταρκτική,εξού και το περίεργο ερώτημα που εστιάζει στην άρνηση ή όχι της λιτότητας. Αν το ερώτημα του δημοψηφίσματος ήταν διαφορετικό,το χρέος των μνημονίων δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως επαχθές,μιας και θα υπήρχε de facto αναγνώριση από τον λαό. Η κυβέρνηση πάλι δεν μπορεί να βγει και να το πει αυτό δημόσια.

Μα τι σχέση έχουν τα μνημόνια με το χρέος; Το χρέος δημιουργήθηκε πριν τα μνημόνια. Τα μνημόνια περιόρισαν τη διόγκωσή του μειώνοντας το έλλειμμα. Αν δεν είχε πέσει το έλλειμμα από το 15,6%, ξέρετε που θα ήταν σήμερα το χρέος;

οσοι το διαβάσατε αυτό το πρόγραμμα της τρόικας που θα τεθεί σε δημοψήφισμα (άσχετα ότι μπορεί να μην είναι το τελικό ) πιστεύετε ότι μπορεί να βγει , δηλαδή να φέρει τα ποσά που θέλουν σαν είσπραξη ? Εγώ είδα ότι όσο αφορά εμένα σαν ελεύθερο επαγγελματία (όσο άντεξα γιατί με έπιασε κατάθλιψη ) ότι είναι σίγουρο , παρόλο που με σκληρή δουλειά έχω αυξήσει τα έσοδα μου ακόμα και από τα προ της κρίσης κατά μήνα όχι μόνο δεν θα μένει τίποτα για φαγητό αλλά θα χρωστώ πολύ περισσότερα από φέτος που είναι η πρώτη χρονιά στα 22 χρόνια εργασίας μου που χρωστώ (υπό έλεγχο) Έχει αντέξει να το διαβάσει κανείς άλλος ?

Το πρόγραμμα της τρόικας δεν μπορεί να εφαρμοστεί πια, ακόμα και να το εγκρίνει ο λαός, γιατί έληξε. Οποιαδήποτε συμφωνία θα γίνει από την αρχή. Τώρα απλά ψηφίζουμε ευρώ ή δραχμή.

Bλέπω τον Κωνσταντίνο να ρωτά εδώ και 20 σελίδες το εξής και να μην παίρνει ουσιαστική απάντηση. Επαναλαμβάνω την ερώτηση.

 

Τι γίνεται σε περίπτωση που επικρατήσει το ΝΑΙ (σε καθαρά οικονομικό επίπεδο) από δευτέρα?

 

Η δικιά μου εκτίμηση είναι πως η παρούσα κατάσταση θα συνεχιστεί τουλάχιστον μέχρι τον Σεπτέμβρη-Οκτώβρη,δεδομένου οτι θα πρέπει να πραγματοποιηθούν κι εκλογές. Απεναντίας ένα ΟΧΙ,ίσως να επισπεύσει την όποια λύση σεσχέση με την άλλη επιλογή. Αυτά σε καθαρά οικονομικό επίπεδο.

Δηλαδή πιστεύεις ότι με ένα ΟΧΙ μπορούμε να πάμε άμεσα σε δραχμή, να τυπώσουμε χρήμα και να ανοίξουμε τις τράπεζες;

Ελπίζω μην επιστρέψει ως εθνοσωτήρας αν και πολύ το φοβάμαι

Σε αυτόν και στο μακαρίτη τον Ανδρέα οφείλουμε κυρίως την είσοδό μας στα μνημόνια. Καλύτερα να μείνει σπίτι του.

Είναι τόσο σοβαρό το θέμα που αναγκάστηκε να αφήσει το Playstation για να κάνει δήλωση.

Καλή σκέψη και αυτό… οπότε ας πούμε 8 με 15 δις? Καλά είναι? Να τα χρεωθούν όσοι ψήφισαν σύριζα (άρα εδώ πληρώνουν αυτοί)

 

Αλλά πριν από τους 5 μήνες ας πούμε και πόσα μας χρέωσαν πασοκ και νουδου? 100? 200 δις? Καλά είναι? Αυτά να μη τα χρεωθούν όσοι ψήφιζαν πασοκ νουδου? (άρα εδώ πληρώνει το εσείς)

 

Το κουκουέ είναι από άλλο ανέκδοτο οπότε απαλλάσσεται οικονομικών υποχρεώσεων λέω εγώ… (εδώ θα με κράξει και ο ντιμπινταπ τώρα)

Συγγνώμη, αλλά οι ίδιοι που ψήφιζαν παλιά ΠΑΣΟΚ και ΝΔ ψήφισαν τώρα ΣΥΡΙΖΑ. Τι νομίζετε, ότι οι ψηφοφόροι που έχασαν το ΠΑΣΟΚ και η ΝΔ δεν πήγαν στο ΣΥΡΙΖΑ;

Όλα θα τα πληρώσουμε εμείς (όλος ο λαός, ας μην είμαστε πια διχασμένοι). Αλλά ήδη πληρώναμε πάρα πολλά, δεν χρειαζόταν να τα αυξήσουμε...

Το θέμα είναι πόσο μας κόστισε η αριστερή κυβέρνηση στην Ελλάδα. Πόση ζημιά έγινε στην οικονομία μας αυτούς τους πέντε μήνες; Ποιός θα τα πληρώσει αυτά; Εμείς και όχι αυτοί...

Πάντως δεν άκουσα τον Αρκά να διαμαρτύρεται...