Konstantinos_0711

Εγώ έχω απόφαση νομάρχη οριστικής εξαίρεσης από την κατεδάφιση, σύμφωνη γνώμη της δ/νσης χ.ο., όλα κομπλέ λέμε... Γ' φάση καραμπινάτη. Αλλά για εκτός σχεδίου.

ε, μα πια...

Γενικώς η μεγάλη ευθύνη δεν είναι δική μας αλλά...είμαστε μηχανικοί. Όταν μου φέρνει ο άλλος γ' φάση σε εκτός σχεδίου (ούτε καν άρτιο εν τω μεταξύ...) μπορώ να κάνω τον μουρλό? Από την άλλη θα μου πεις, ο 4014 δέχεται ως άδεια ακόμα και παράνομες άδειες σε μη άρτια οικόπεδα ή άδειες μικρής κλίμακας για να σηκώσει ο άλλος πενταόροφο... Η γ' φάση μας μάρανε...

Έχω και εγώ ίδια περίπτωση. Καθαρή και ωραία εξαίρεση από την κατεδάφιση - γ' φάση ν. 1337 σε εκτός σχεδίου. Η απόφαση πολύ πρόσφατη μάλιστα... Ο ιδιοκτήτης ήρθε σε εμένα για ρύθμιση κάποιων νεότερων κατασκευών. Τι λέτε να κάνω: α. Να θεωρήσω ότι υπάρχει εξαίρεση από την κατεδάφιση (αφού υπάρχει, δεν είναι δικό μου πρόβλημα το γιατί την εξέδωσε η πολεοδομία) και να προχωρήσω ακάθεκτος στη ρύθμιση των επιπλέον τετραγωνικών β. Να την αγνοήσω και να τα βάλω όλα μαζί στον 4014. Ο πελάτης θα φρικάρει (είναι και δικομανής τσαντίλας) και οι συνέπειες ενδεχομένως να απλωθούν παντού... στον υπάλληλο της πολεοδομίας, στον μηχανικό που έκανε την γ΄φάση κλπ και εγώ να τρέχω μάρτυρας (δεν είμαστε για τέτοια) γ. Να μην αναλάβω καθόλου (βέβαια το πώς δεν αναλαμβάνεις χωρίς να εξηγήσεις και το γιατί δεν είναι και πολύ επαγγελματικό...) Είναι 100% σίγουρο ότι δεν προβλέπεται γ' φάση στα εκτός σχεδίου? Δεν μπορώ να πιστέψω το χαρτί που κρατάω στα χέρια μου (μπλε σφραγίδες, υπογραφές, όλα κομπλέ!)

Η πολυκατοικία ναι. Η αυθαιρεσία όχι. Για τα προ του 55 επιλέγουμε "με άδεια" anyway? Είτε είναι κτισμένα όντως με άδεια, είτε όχι?

Οι παραβάσεις έγιναν πρόσφατα, αυτό μπορώ να το αποδείξω. Η παλαιότητα του κτίσματος είναι δεδομένη. Η νομιμότητά του με προβληματίζει... Διότι για να δηλώσω την οικοδομή "με άδεια" θα πρέπει να την βρω κιόλας! Αλλιώς πάω χωρίς άδεια αλλά το πρόστιμο όπως καταλαβαίνεις είναι διαστημικό (Κολωνάκι γαρ...)

Συνάδελφοι, μου έχει τύχει περίπτωση ρύθμισης αυθαιρέτων κατασκευών (μπαλκόνια που έκλεισαν κλπ) σε μεσοπολεμική πολυκατοικία του κέντρου της Αθήνας. Καλά όλα με τους υπολογισμούς και τις καρτέλες, αλλά έχω ένα θέμα ως προς τη νομιμότητα του κτιρίου (δεν μου έχει ξανατύχει περίπτωση σε πολυκατοικία προ του 55 γι αυτό ρωτάω...). Ο ιδιοκτήτης του διαμερίσματος δεν έχει στα χέρια του άδεια οικοδομής (βεβαίως - βεβαίως), και επίσης κάτι τέτοιο δεν αναφέρεται στη σύσταση οριζοντίου ιδιοκτησίας (του 1935 παρακαλώ...). Φαντάζομαι πως τουλάχιστον οι πολυκατοικίες του Κολωνακίου δεν χτίστηκαν "αυθαίρετα". Έχετε υπ' όψιν σας τι είδους άδειες εκδίδονταν εκείνη την περίοδο? Γνωρίζετε αν ο Δήμος Αθηναίων έχει αρχείο με τις άδειες οικοδομής από τόσο παλιά (σ.σ: αν επιβίωσαν άδειες οικοδομής από τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο θα εντυπωσιαστώ βαθύτατα!). Με άδεια ή χωρίς, η πολυκατοικία είναι νομίμως υφιστάμενη μεν, αλλά κάνοντας την δήλωση πώς θα δηλώσω το κτίριο "με άδεια" αν δεν έχω στα χέρια μου κάποιο στοιχείο, έστω έναν αριθμό... Ευχαριστώ πολύ! ΥΓ. Επιχειρώ να μιλήσω με την Πολεοδομία του Δήμου Αθηναίων αλλά δεν βρίσκω άκρη και η επίσκεψη δεν είναι εύκολη υπόθεση διότι εργάζομαι στην ηρωϊκή επαρχία, οπότε οι προσβάσεις μου είναι περιορισμένες... Κάθε βοηθεία δεκτή και ιδιαιτέρως εκτιμητέα!

Από ο,τι είδα, μπορεί το σύνολο των τετραγωνικών να είναι μικρότερο, αλλά ορισμένες διαστάσεις σου είναι μεγαλύτερες, άρα έχεις κομμάτια που "εξέχουν" του νομίμου περιγράμματός σου. Για αυτά σου λέω να βάλεις καρτέλες ως υπερβάσεις (ενδεχομένως το πρόστιμο να σου βγαίνει και χαμηλότερο από το 500άρικο του αναλυτικού). Θα μπορούσες και με την δική σου λογική να πας, ερμηνεύοντας την παράβαση ως διαφοροποίηση από τα σχέδια χωρίς υπέρβαση δόμησης. Δεν το έχω κάνει έτσι ποτέ αλλά το ένστικτό μου, μου λέει πως δεν είναι σωστό. Κρίνεις και πράττεις ανάλογα. (σκέφτομαι δηλαδή - για να χρησιμοποιήσω και ένα ακραίο παράδειγμα - πως αν έχω άδεια για 100τμ σπιτιού και φτιάξω 100τμ με άλλο σχήμα, τότε δεν θα έτρεχε τίποτα και με 500 € θα καθαρίζαμε? Δηλαδή αν ερχόταν η πολεοδομία και έβρισκε ένα σπίτι διαφορετικό από την άδεια πως θα με αντιμετώπιζε? Αναρωτιέμαι γιατί έχω περίπτωση στα σκαριά, όπου ένας έβγαλε άδεια για διώροφο 120τμ με pilotis και έφτιαξε σε άλλο σημείο του οικοπέδου 120τμ ισόγειο. Με 500 (άντε +500 για την αλλαγή θέσης) καθάρισε? Πολύ καλό για να είναι αληθινό...

@ Panaraph "Ρίξε" το νόμιμο περίγραμμα πάνω στο υλοποιημένο και δες τι περισσεύει. Αυτά δήλωσέ τα ξεχωριστά σε φύλλα καταγραφής ως υπερβάσεις δόμησης - επεκτάσεις του υπάρχοντος (συμπληρώνοντας ανάλογα τα ποιοτικά στοιχεία των υπερβάσεων αυτών - π.χ. πόσο παραβιάζουν την κάλυψη, τις πλάγιες αποστάσεις κλπ). Αν και οι αποκλίσεις σου είναι μικρές (και ενδεχομένως εντός ορίων ανοχής), καλύτερα να ξενοιάσεις με ελάχιστο πρόστιμο, παρά να έχεις έναν "νόμιμο" όροφο πάνω σε ισόγειο με παραβάσεις.

Δεν συμφωνώ. Άλλο να ανεβάσουμε τα σχέδια, και άλλο οριστική υπαγωγή - μην μπερδεύουμε τις έννοιες. Οι ημερομηνίες αυτές αφορούν την υποβολή των σχεδίων και στοιχείων, όχι την οριστική υπαγωγή. Δεν συνδέονται κατ' ανάγκη αυτά. Για παράδειγμα αν κάποιος πληρώνει με δόσεις, η οριστική υπαγωγή θα γίνει μετά από 4 χρόνια αλλά τα σχέδια θα τα ανεβάσουμε όταν πρέπει (και όταν ετοιμαστεί το πρόγραμμα). Επίσης, και στην περίπτωση που κάποιος έχει εξοφλήσει εφάπαξ, μπορούμε να ανεβάσουμε τα σχέδια και η οριστική υπαγωγή να γίνει σε 2ο χρόνο, αφού π.χ. εξοφληθεί η αμοιβή μας, ή οτιδήποτε άλλο τέλος πάντων.

Πας πάντα με την ημερομηνία προσωρινής υπαγωγής. Εγώ είχα κάνει αρχική δήλωση και παράβολο μέσα στο 2011. Σε προσωρινή την έβαλα στις 24.03.2012 οπότε μου έβγαλε να πληρώσω 1η δόση στις 24.04.2012 (επιτέλους έφτιαξαν και τις ημερομηνίες τους) ενώ τα σχέδια θα τα βάλω Σεπτέμβρη (πρώτα ο Θεός).

Από το site του ΤΕΕ, στην περιοχή για τα αυθαίρετα. Δες σελίδα 3 "Ως ημερομηνία υποβολής νοείται η ημερομηνία προσωρινής υπαγωγής". dieykriniseis diaxeirisis.doc

Από ο,τι καταλαβαίνω εξ αποστάσεως (θα πρέπει να φωνάξεις μηχανικό επί τόπου για να σου δώσει υπέυθυνη ολοκληρωμένη απάντηση) οι επεκτάσεις του διαμερίσματος έχουν γίνει εις βάρος κοινοχρήστου χώρου (πανω σε κάποιο διάδρομο ή πλατύσκαλο ίσως?). Αυτό δεν αποτελεί υπέρβαση του συντελεστή δόμησης της οικοδομής (= πολεοδομική παράβαση με την "βαρεια" έννοια της λέξης) αλλά διαφορετική διαρρύθμιση του ορόφου, παράβαση που δεν ρυθμίζεται κατ' ανάγκη με τον 4014. Τυπικά και "καθαρά" το πρόβλημα λύνεται με τροποποίηση της σύστασης οριζοντίου ιδιοκτησίας και ενημέρωση της άδειας οικοδομής (πολύ κλάμα) αλλά πάντα με συναίνεση των συνιδιοκτητών (δύσκολο έως αδύνατο). Η γνώμη μου είναι πως θα πρέπει βεβαίως να ρυθμίσεις τις παραβάσεις που αφορούν καθαρά το διαμέρισμα (ένα μπαλκόνι που έχει κλείσει, ένας Η.Χ. ή οτιδήποτε άλλο) αλλά πως δεν μπορείς εύκολα να αγγίξεις το επίμαχο κομμάτι. Άλλωστε τυπικά η ιδιοκτησία σου τελειώνει εκεί που φαίνεται στα σχέδια της σύστασης οριζ. ιδ/σίας. Ο χώρος του κλιμακοστασίου που έχεις προσαρτήσει είναι εκτός ιδιοκτησίας και δεν επηρεάζει την νομιμότητά σου. Το ιδιοκτησιακό βέβαια είναι άλλο ζήτημα και θα είσαι πάντοτε εκτεθειμένος έναντι των υπολοίπων συνιδιοκτητών. Αν όλοι έχουν κάνει τις "λαδιές" τους τότε σας συμφέρει να πάτε όλοι μαζί να τροποποιήσετε την σύσταση.

Το ΤΕΕ έχει εκδόσει οδηγίες στις οποίες αναφέρει ρητά ότι ημερομηνία υποβολής θεωρείται η ημερομηνία μετάβασης σε προσωρινή υπαγωγή και όχι η ημερομηνία πληρωμής του παραβόλου. Το πότε θα μπούμε σε προσωρινή υπαγωγή είναι δικό μας θέμα τελικά. Πλέον αυτό υπάρχει και γραπτώς και δεν είναι απλά δυσλειτουργία του συστήματος. Αυτό που λέει ο Ιάσονας είναι στην σωστή λογική και μάλλον πιο κοντά σε ό,τι εννοεί ο νόμος (έτσι τηρούσα και εγώ τις προθεσμίες μέχρι πρόσφατα). Ωστόσο, στο κείμενο του νόμου δεν λεεί σαφώς πότε θεωρείται υποβληθείσα μια δήλωση και πότε όχι. Είναι μάλλον πρακτικό ζήτημα που το διευκρινίζει ο προγραμματιστής της ηλεκτρονικής πλατφόρμας (ΤΕΕ) και με αυτό μπορούμε να πορευόμαστε. Άλλωστε το ΤΕΕ συνδιοργανώνει το όλο σκηνικό μαζί με το ΥΠΕΚΑ, επομένως οι οδηγίες του είναι κατά κάποιον τρόπο "επίσημες".

Η προσθήκη παταριού δεν μπορεί να θεωρηθεί αλλαγή διαρρύθμισης διότι επιφέρει αύξηση στον συντελεστή δόμησης. Το δηλώνεις κανονικά. Σκέψου να σε καλούσαν άγνωστοι να κάνεις αυτοψία σε ένα διαμέρισμα και μετά να δώσεις βεβαίωση για μεταβίβαση και να δεις διώροφη οικοδομή στην οποία τον 1ο όροφο να τον έχουν βαφτίσει "αλλαγή διαρρύθμισης". Θα έδινες βεβαίωση? Το αν θα βάλεις σκάλα ή όχι το αποφασίζεις εσύ αλλά θα σου έλεγα για 2τμ μην δόσεις δικαιώματα...

Νομίζω είναι σωστές και οι δύο προσεγγίσεις. Αναλόγως το μέγεθος ίσως να επηρεάζεται η κρίση μας. Για παράδειγμα, μια σκάλα σχετικά μικρή, που ένα μέρος της είναι κλειστό από κάτω και σε ανεβάζει 1-1,5μ θα την έβαζα με αναλυτικό προϋπολογισμό, με την έννοια ότι δεν είναι κλειστός χώρος, είναι άλλη κατασκευή και κατά έναν τρόπο εμπίπτει στις διαμορφώσεις του περιβάλλοντος χώρου, προσβάσεις κλπ. Από την άλλη, σε περίπτωση που αντιμετώπισα πρόσφατα, μια μπετονένια "σκαλάρα" μήκους 5μ που ανεβάζει στο δώμα, την υπολόγισα με βάση το εμβαδόν της (Κ.Χ.) διότι κανονικά μετράει σε κάλυψη και δόμηση και αποτελεί ξεκάθαρη επέκταση της κατοικίας. Κοινώς, ο,τι θέλεις κάνεις, απλά να μπορείς να το στηρίξεις κάπου...

Συγγνώμη αν σε παρεξήγησα αλλά το "Δεν μπορεί να δώσει κανείς μηχανικός απάντηση σε αυτό το ερώτημα;" δεν ακούγεται και πολύ ευγενικό. Τέλος πάντων, δεν τρέχει τίποτα. Ελπίζω να πήρες την απάντηση που ήθελες, αλλά το καλύτερο είναι να συζητήσεις επί πραγματικού με τον μηχανικό σου.

Δυστυχώς δεν είσαι σαφής στην περιγραφή σου. Αυτό που ρωτάς θα πρέπει να το δει κάποιος μηχανικός από κοντά ή τουλάχιστον από τα σχέδια για να μπορέσει να σου δώσει μια υπεύθυνη απάντηση. Θεωρητικά πάντως, αν ο χώρος που έχει δημιουργηθεί αποτελεί ξεχωριστό όροφο (βάσει των ορισμών του κτιριοδομικού κανονισμού) και όχι πατάρι μέσα σε άλλο ενιαίο χώρο ή σοφίτα κάτω από κενό που δημιουργεί η στέγη, τότε θα υπολογιστεί ως χώρος κύριας χρήσης (χωρίς μειωτικό συντελεστή στο πρόστιμο). Επίσης, εφόσον γράφεις σε φόρουμ μηχανικών ζητώντας συμβουλή, θα έπρεπε να έχεις υπομονή και καλούς τρόπους και να μην εκνευρίζεσαι και από πάνω που αργεί η απάντηση που ζητάς.

Στο τέλος θα καταργηθούν εντελώς στην πράξη οι άδειες οικοδομής. Θα χτίζουμε με Ν 4014 για πάντα...

γελάμε ή κλαίμε...

Έχει ενεργοποιηθεί η επιλογή των 48 δόσεων ή ακόμα βγάζει 36? Το έχει τσεκάρει κανένας?

Συνάδελφοι ισχύουν οι 48 δόσεις? Έχει ενημερωθεί το σύστημα ή ακόμα βγάζει 36?

Καταλαβαίνω και σε ευχαριστώ για την απάντηση. Ωστόσο σε μια ελεύθερη διαπραγμάτευση, ο επιμερισμός της αμοιβής στις μελέτες είναι θέμα του μηχανικού και όχι του ΤΕΕ. Δηλαδή, μπορεί οι νόμιμες αμοιβές κατά το ΤΕΕ να αντιστοιχίζονται ως προς το σύνολο π.χ. Παθητική πυρ/σία 10% επί της συνολικής αμοιβής, Αρχιτεκτονικά 30% κλπ (τα νούμερα τυχαία) αλλά δεν σημαίνει ότι για μένα η αναλογία ισχύει κατά τον ίδιο τρόπο. Μπορεί π.χ. να θεωρώ ότι τα αρχιτεκτονικά είναι το 50% της δουλειάς μου και η παθητική πυροπροστασία το 5%...

Επίσης, στον προέλεγχο που κάνει η πολεοδομία κατά την κατάθεση φακέλου για άδεια οικοδομής, τι αμοιβές ελέγχονται αν κατατέθηκαν? Αν εγώ έχω συμφωνήσει με τον πελάτη να πάρω π.χ. 10.000€, τι ποσοστό από αυτά αντιστοιχεί σε αρχιτεκτονικά, τοπογραφικό, παθητική πυροπροστασία? Βάζω ότι να ναι, απλώς για να υπάρχει ένα χαρτί ή πληρώνω κατ' αρχήν τα νόμιμα που ενδεχομένως να υπερβαίνουν τα συμφωνηθέντα? Το αντιμετώπισε κανείς? Οεο?