Konstantinos_0711

Κατά τη γνώμη μου τμήμα του υπογείου που έχει αλλάξει χρήση θα πρέπει να υπολογιστεί ολόκληρο, μαζί με τους περιμετρικούς τοίχους. Η υπέρβαση δόμησης αφορά και τις τοιχοποιίες, όπως υπολογίζουμε και τις τοιχοποιίες στον σ.δ. κατά την έκδοση μιας άδειας.

Chrisvach δεν συμφωνώ με αυτό που αναφέρεις. Ο τοίχος υφίσταται νόμιμα βάσει αδείας και η επιφάνεια που καταλαμβάνει δεν έχει υπολογιστεί στον σ.δ. διότι στην άδεια έχει χρήση βοηθητική. Αν ερχόταν σήμερα η πολεοδομία να σε ελέγξει, δεν θα έβαζε πρόστιμο μόνο για τις καθαρές επιφάνειες αλλά για το περίγραμμα του χώρου που έχει αλλάξει χρήση. Εφόσον η χρήση του χώρου που περικλείεται έχει αλλάξει, θεωρώ ότι αλλάζει και η χρήση του τοίχου.

Επίσης, το απόσπασμα της εγκυκλίου που αναφέρεις αφορά αλλαγή χρήσης από κύρια σε κύρια, και εκεί έχει νόημα η αφαίρεση του εμβαδού της τοιχοποιίας εφόσον έχει ήδη μετρήσει στον σ.δ. και δεν τίθεται ζήτημα υπέρβασης δόμησης αυτής.

Κοινώς, ότι θα μετρούσε στον σ.δ. αν βγάζαμε καινούρια άδεια και δεν έχει μετρήσει στην άδεια που έχουμε, πρέπει να μπει ως υπέρβαση δόμησης.

Βέβαια - όπως έχουμε ξαναπεί πολλάκις - εφόσον ο 4178 αφήνει αρκετά ζητήματα αδιευκρίνιστα, ο καθένας ζυγίζει τα πράματα και πράττει κατά συνείδηση.

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.

εφοσον το υποστεγο ειναι αποδεδειγμενα προ του 75 και εξυπηρετει την κυρια χρηση της κατοικιας προ του 75 που εχεις μεσα στο οικοπεδο ολα μαζι με ενα 500αρικο

Συμφωνώ, αλλά πώς;

Προτείνεις να μην βάλω έξτρα πολεοδομική παράβαση και απλώς να το αναφέρω στην τεχνική μου έκθεση;

Ή αν βάλω δεν θα το υπολογίζει διότι θα έχω τσεκάρει ως χρονονολογία το "προ 1975". Το έχεις δοκιμάσει έτσι;
 

Ναι, και το υπόστεγο είναι προϋφιστάμενο του 1975!

Γνωρίζει κανείς αν υπόστεγο κατ' επέκταση κατοικίας προϋφιστάμενης του 1975 (κατ 1) υπολογίζεται ως επιπλέον παράβαση;

Αν στο ίδιο φύλλο καταγραφής συμπεριλάβω τα τετραγωνικά της κατοικίας και συμπληρώσω και 1 πολεοδομική παράβαση θα βγάλει 500 ή (500+500=1000 ευρώ) Το έχει δοκιμάσει κανείς;

Θεωρώ άδικο να συμβαίνει αυτό πάντως, διότι αν είναι έτσι, μία κατοικία 1000 τμ προϋφιστάμενη του 1975 θα πληρώνει 500 ευρώ, ενώ μια κατοικία 50 τμ με υπόστεγο 20 τμ θα πρέπει να πληρώσει 1000 ευρώ.

Θα μου πείτε βέβαια πως δεν είναι και η πρώτη αδικία που συμβαίνει τώρα τελευταία... Ευχαριστώ εκ των προτέρων

Εάν είναι κάτω από 50τμ, τότε ναι.

Την υπολογίζεις και σε καλυψη και σε δόμηση.

Ίσως απαντηθεί και προηγουμένως, θα ήθελα όμως τη γνώμη σας για το εξής:

Εντελώς αυθαίρετη οικοδομή - ισόγειο κατάστημα και κατοικία στον όροφο.

Το ισόγειο τμήμα του κλιμακοστασίου που οδηγεί στην κατοικία, μπορεί να υπολογιστεί με μειωτικό συντελεστή;

Είναι ισόγειο, είναι βοηθητικός χώρος (βάσει κτιριοδομικού), είναι κλειστό και εξυπηρετεί μόνο την κατοικία, επομένως βάσει της εγκυκλίου 4 (και ειδικότερα λόγω του "κλπ" που αναφέρει στη συγκεκριμένη διευκρίνηση - παρ. 36) δεν βλέπω τον λόγο να μην...

Το βλέπω σωστά;

Στο όνομα του εργοδότη που έχει και το ακίνητο, δηλαδή στον αδερφό.

Εσύ απλά τον εκπροσωπείς και υπογράφεις αντ'αυτού, δεν είσαι ο κύριος του έργου.

Ευχαριστώ πολύ!

Καλησπέρα σε όλους.

Θα ήθελα να ζητήσω τη γνώμη σας για το πώς θα πρέπει να υπολογιστεί το πρόστιμο για pilotis σε αυθαίρετο κτίσμα χωρίς άδεια.

Πρόκειται για κατοικία 120 τμ η οποία βρίσκεται στον πρώτο όροφο και στο ισόγειο υπάρχει ανοιχτή pilotis (χώρος στάθμευσης) και η μόνο είσοδος προς το κλιμακοστάσιο.

Η γνώμη μου είναι ότι - εφόσον είναι ανοιχτή - η pilotis θα πρέπει να υπολογιστεί με βάση τον αναλυτικό προϋπολογισμό (=500€), όπως υπολογίζονται τα υπόστεγα, οι Η.Χ. κλπ. Συμφωνούμε;

Το κλιμακοστάσιο στο ισόγειο μπορεί να υπολογιστεί με μειωμένο συντελεστή ως ισόγειος βοηθητικός χώρος (βάσει ορισμού του κτιριοδομικού);

Ευχαριστώ!

Καλημέρα σε όλους.

Έχω την εξής περίπτωση και θα ήθελα την βοήθειά σας, σε περίπτωση που έχετε αντιμετωπίσει κάτι ανάλογο.

Δεδομένα:

Πρόσφατα πελάτης μου πήρε άδεια κατεδάφισης για μεγάλο κτίριο (1500 τμ περίπου).

Το ΙΚΑ κατά την απογραφή, πριν την έκδοση της άδειας δόμησης, υπολόγισε 50 ημερομίσθια (πίνακας 1).

Στην πράξη χρειάστηκαν 2 μέρες τρεις άνθρωποι για να κατεδαφιστει η οικοδομή (6 ημερομίσθια) - μπήκε μέσα η μπουλντόζα, και το ισοπέδωσε στο τσάκα - τσάκα (πανταχώθεν ελεύθερο στη μέση του πουθενά).

Ερώτημα:

Γνωρίζετε αν υπάρχει τώρα τρόπος να γίνει ένσταση επί των αρχικώς υπολογισθέντων ημερομισθίων και με ποιον τρόπο/διαδικασία, ώστε να μην πληρωθούν (πραγματικά άδικα και καταχρηστικά) ημερομίσθια που δεν έγιναν ποτέ;

Στο υποκατάστημα του ΙΚΑ που ρώτησα μου είπαν ότι δεν γίνεται τίποτα και να μην το ψάχνω... Ωστόσο ρωτώ και εδώ, διότι ποτέ δεν ξέρεις αν η απάντηση που παίρνει κανείς από τις υπηρεσίες είναι η σωστή ή απλώς εξυπηρετεί τη δική τους βαρεμάρα.

Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων.

 Το να αποκαταστήσουμε το τοιχίο στην ρυμοτομική γραμμή με μικρής κλίμακας, λιθοδομή έως 1 μ. χωρίς σκυρόδεμα δεν γίνεται γιατί είναι εντός σχεδίου. Εκτός από την έκδοση άδειας δόμησης, η οποία δεν προλαβαίνουμε να βγει, υπάρχει κάποιος άλλος τρόπος?

Δεν μπορείς να περιτοιχίσεις με τοιχίο και γενικά συμπαγείς κατασκευές χωρίς άδεια δόμησης.

Μπορείς όμως με εγκριση εργασιών μικρής κλίμακας να περιφράξεις με πρόχειρη κατασκευή (συρματόπλεγμα) αν δεν είσαι ρυμοτομούμενος.

Άλλη λύση δεν υπάρχει (ιδιαίτερα μάλιστα εφόσον παίζουν και καταγγελίες δεν θα σε συμβούλευα κάτι άλλο).

Ωραία προκήρυξη. Δεν αναφέρει μισθό, διάρκεια, είδος σύμβασης... Λίγο φλου, 4014 τύπου...

Έχει δοκιμάσει κανείς να μεταφέρει δήλωση από τον 4014 στον 4178, πειράζοντας τα φύλλα καταγραφής ως προς τους συντελεστές και τον χαρακτηρισμό των χώρων;

Παράδειγμα 1ο: Είχα στον 4014 ισόγεια αποθήκη (ΒΧ) η οποία πρέπει να περάσει στον 4178. Ο 4178 όμως δεν λαμβάνει τις ισόγειες αποθήκες σαν χώρους που υπολογίζονται με μειωτικό συντελεστή, πράγμα που θα έχει σαν αποτέλεσμα να διπλασιαστεί το πρόστιμο αν μεταφέρω τα τετραγωνικά στην κατηγορία των κύριων χώρων. Η αλλαγή αυτή επηρεάζει το πρόστιμο ή επειδή δεν αλλάζει η επιφάνεια το πρόστιμο θα παραμείνει το ίδιο;

Παράδειγμα 2ο: Σε άλλη περίπτωση στην οποία θα πρέπει να αλλάξουν τα ποσοστά υπέρβασης δόμησης, η διαφορά στο πρόστιμο θα πρέπει να πληρωθεί ή το πληρωτέο ποσό παραμένει ίδιο. (Παράλληλη ερώτηση: Πλέον για τον καθορισμό του ποσοστού υπέρβασης λαμβάνουμε υπ' όψιν και άλλους ρυθμισμένους χώρους με προηγούμενους νόμους - βλ. 3843, σωστά?)

Θα εκτιμούσα αν μπορούσε να μου απαντήσει κάποιος που το έχει δοκιμάσει στην πράξη. Γνωρίζω για παράδειγμα ότι η εγκύκλιος 3 είναι σαφής ως προς το τι συμβαίνει με την αλλαγή των συντελεστών (όχι όμως και για το πρώτο ερώτημά μου, δηλαδή για την μεταφορά χώρου από ΒΧ σε ΚΧ) αλλά δεν γνωρίζω αν το σύστημα του ΤΕΕ είναι αρκετά έξυπνο για να λειτουργήσει με αυτόν τον τρόπο. Εναλλακτικά, σκέφτομαι να κάνω την μεταφορά μη πειράζοντας απολύτως τίποτα.

Ευχαριστώ εκ των προτέρων...

ΥΓ. Προσπαθώ να θυμηθώ που αναφέρεται η προθεσμία μετάβασης των δηλώσεων 4014 στις οποίες έχει πληρωθεί μόνο το παράβολο ή έχουν ληξηπρόθεσμες οφειλές και δεν μπορώ να το εντοπίσω. Παραπάνω διάβασα ότι είναι τον Φεβρουάριο του 2014. Από που προκύπτει αυτό;

Αν έχω καταλάβει καλά, αν κάποιο κτίσμα έχει άδεια οικοδομής, δεν απαιτείται σύνταξη νέου τοπογραφικού διαγράμματος σε ΕΓΣΑ.

Σε αντίθεση με τον 4014 απαιτείται μόνο υποβολή του τοπογραφικού της αδείας (αν υπάρχει), ανεξάρτητα από το αν αυτό είναι εκτός σχεδίου ή εντός οικισμού.

Σωστά;

Καλημέρα σε όλους.

Το οτι κάποιες σχολές παρέχουν γενικές γνώσεις τοπογραφίας δεν σημαίνει ότι οι απόφοιτοί τους αποκτούν αυτομάτως την ικανότητα να συντάσσουν τοπογραφικά διαγράμματα.

Οι γνώσεις που παρέχονται στα πλαίσια των σπουδών είναι απαραίτητες και χρειάζονται κυρίως για την καλή συνεργασία διαφορετικών κλάδων (δεν θα ήταν δυνατό δηλαδή ένας δασολόγος να μην ξέρει να διαβάζει ένα τοπογραφικό ή να μην έχει ιδέα του πώς αυτό συντάσσεται... φανταστείτε εμπλοκές). Αυτό όμως είναι πολύ διαφορετικό από το να παίρνουν όλοι από ένα GPS και να υπογράφουν τοπογραφικά, έστω και για "συγκεκριμένη χρήση", π.χ. Δασαρχείο.

Διότι και το τοπογραφικό για "συγκεκριμένη χρήση", κάποια στιγμή σκάει στα μούτρα σου.

Ακολουθεί true story:

Δασολόγος με GPS χειρός και κορδέλα αποτυπώνει έκταση 6 στρεμμάτων για διαδικασία πράξης χαρακτηρισμού από Δασαρχείο. Το Δασαρχείο βγάζει ένα τμήμα 1,8 στρεμμάτων δασικό, με βάση το τοπογραφικό και τις συντεταγμένες του δασολόγου. Έρχομαι μετά εγώ, ο αθώος, και πάω να βγάλω άδεια στο μη δασικό τμήμα και βάζω και τοπογράφο να μετρήσει πριν προχωρήσω στα σχέδια, διότι είμαι φύσει καχύποπτος και απαισιόδοξος. Και τι να δω! Οι συντεταγμένες δεν ταυτίζονται πουθενά (αποκλίσεις τάξης μέτρου - σε περιφραγμένο τμήμα παρακαλώ), η έκταση ήταν τελικά 5,5 στρέμματα και αυτό που απομένει αν αφαιρέσουμε την δασική έκταση είναι μη άρτιο. Την συνέχεια την φαντάζεστε... Πόσο πιο απλά θα ήταν τα πράγματα αν από την αρχή είχαν μετρηθεί όλα σωστά;

Θα μου πείτε ότι ο κακός επαγγελματίας, είτε δασολόγος είτε τοπογράφος, είναι κακός επαγγελματίας ανξάρτητα από το πτυχίο του και άμα είναι να την πατήσεις, θα την πατήσεις.

Οι πιθανότητες δεν είναι με το μέρος σου όμως αν δεν είσαι εξειδικευμένος στο θέμα, όσο καλές και να είναι οι προθέσεις.

Έχουμε μπερδέψει την απλή αποτύπωση με την τοπογραφία.

Φοβάμαι πως ναι... Είναι μονόροφο τμήμα και το ύψος του είναι μεγαλύτερο από το ελάχιστο επιτρεπόμενο.

Μήπως το πρόστιμο είναι 10.000 και το έχουν επιμερίσει δια του 10?

Αδυνατώ να το πιστέψω...

Δεν εννοεί αυτό. Εννοεί ότι όλοι είναι συνυπεύθυνοι για την καταβολή του συνόλου του προστίμου, που σημαίνει ότι μπορεί ένας να πληρώσει το σύνολο.

Το πρόστιμο υπολογίζεται με βάση τα πολεοδομικά μεγέθη. Δηλαδή ένας παράνομος χώρος βαρύνεται με πρόστιμο π.χ. 1.000 € είτε ανήκει σε έναν ιδιοκτήτη είτε σε 100 συνιδιοκτήτες. Απλώς παραβάτες θεωρούνται και οι 100...

Με τόση προπαγάνδα που πέφτει από παντού, διάβασα "κινητικότητα" και κατάλαβα τη διαδικασία μεταθέσεων των δημοσίων υπαλλήλων που είναι τόσο της μόδας εσχάτως... Μετά κατάλαβα σε τι αναφέρεται ο ποιητής.

Λέω και εγώ! Υπάρχει και εβδομάδα κινητικότητας? Αν είναι έτσι να κάνουμε και ευρωπαϊκή εβδομάδα αυθαιρέτων.

Σε ευχαριστώ για την συμβουλή.

Μια άλλη φορά που είχα απευθύνει ερώτημα απ' ευθείας στην ΔΟΚΚ μου είχαν απαντήσει ότι απαντούν μονάχα σε ερωτήματα πολεοδομικών γραφείων και όχι σε μηχανικούς.

Και αυτή η μέθοδος παίρνει πολύ καιρό...

Διότι είχε κατατεθεί προ 01.03.2012, με τις προηγούμενες διατάξεις.

Πραγματικά είναι παρανοικό αυτό που συμβαίνει με το ύψος στα εκτός σχεδίου.

Εμένα δεν με άφησαν ούτε κάγκελο να βάλω στην ταράτσα της οικοδομής, διότι επιτρέπεται μόνο στηθαίο 30εκ.

Με λίγα λόγια στα εκτός σχεδίου απαγορεύται να ανεβαίνεις στην ταράτσα διότι κινδυνεύεις να σκοτωθείς εφόσον δεν υπάρχει προστατευτικό κιγκλίδωμα.

Επίσης σε μια τρέχουσα, πιο σύνθετη περίπτωση έχω στέγη 1,20μ πάνω από τα 4μ του ισογείου, γύρω από την οποία θέλω να σηκώσω στηθαίο 50 εκ - να την εγκιβωτίσω δηλαδή.

Η κατασκευή δεν υπερβαίνει το συνολικό επιτρεπόμενο ύψος (4+1,2) αλλά ο ελεγκτής θεωρεί ότι πάνω από τα 4 βάζω ή σκέτη στέγη ή στηθαίο 0,30μ. Τίποτα άλλο.

Είναι κατά τη γνώμη σας λογική ερμηνεία του νόμου;

Σας παραθέτω το τι δεν μου επιτρέπουν:

σε μια τετοια περιπτωση παιδια τι γίνεται? ... δηλαδη τι μπορει να "παθει" ο πελατης μου σε περιπτωση που αποκαλυφθει καποια στιγμη οτι τα σχεδια της αποτυπωσης δεν ηταν σωστα και οτι θα επρεπε να χε γινει πρωτα τακτοποιηση των αυθαιρεσιων????....

Σε πρώτη φάση ανάκληση της άδειας η οποία εκδόθηκε βάσει ψευδών στοιχείων.

Σε 2η φάση διαδικασίες αυθαιρέτου με ο,τι αυτό συνεπάγεται...

Είναι πολύ κρίμα να χάνει κανείς πελάτες όταν λέει την αλήθεια, προσπαθώντας να τους προστατεύσει, ιδιαίτερα την εποχή που ζούμε. Την έχω πατήσει και εγώ πολλές φορές. Τι να πω... Θα άξιζε να μάθεις κάποια στιγμή, τί επινόησε ο καλός αυτός συνάδελφος και έκανε την δουλειά. Πολλοί πάντως για να μην χάσουν τον πελάτη, υπόσχονται θαύματα, παίρνουν τα λεφτά και δεν ολοκληρώνουν ποτέ αυτό που υποτίθεται πως είχαν αναλάβει με διάφορες προφάσεις. Το θέμα όμως θα παραμένει, ότι εσύ έχασες 10.000 € επειδή είπες την αλήθεια. Δεν είμαι χαιρέκακος αλλά σε αυτές τις περιπτώσεις καλό είναι να φάει κανείς τα μούτρα του, ώστε να εκτιμήσει τον καλό επαγγελματία. Εσύ βέβαια θα μείνεις με την εκτίμηση και ο άλλος με τα λεφτά...

Είχα περίπτωση που έχασα πελάτη διότι άλλος μηχανικός του έταζε ότι θα του ρυθμίσει με Ν. 4014 ένα εξ ολοκλήρου ρυμοτομούμενο κτίσμα. Επειδή είχα γίνει πύραυλος από τον θυμό μου, πήρα το θάρρος και επικοινώνησα απ' ευθείας με τον "συνάδελφο" που μου είχε φάει τη δουλειά, να τον ρωτήσω πού ακριβώς βασίζεται και λέει τέτοια πράγματα. Αρχικά κόμπλαρε βέβαια και μετά άρχισε να επικαλείται ανύπαρκτες εγκυκλίους που δεν θυμόταν που τις είχε δει (και καλά!) οι οποίες λένε (άκουσον, άκουσον) ότι μπορεί να νομιμοποιηθεί αυθαίρετο αν βρίσκεται σε κοινόχρηστο χώρο εφόσον προβλέπεται κάποια στιγμή να γίνει αναθεώρηση του σχεδίου πόλης!!! (τα συμπεράσματα δικά σας). 

αυτό τι σημαίνει τι κυρώσεις μπορεί να έχω σε ενδεχόμενο έλεγχο?  

Από παραπομπή στο πειθαρχικό του ΤΕΕ (η πιο light εκδοχή) μέχρι ποινικές και αστικές ευθύνες... ήτοι πρόστιμα, φυλακές, αποζημιώσεις, αγωγές από τον πελάτη σου προς εσένα (ο οποίος σε περίπτωση εμπλοκής θα κάνει την αθώα περιστερά και θα σου ρίξει την ευθύνη) και αν μπλεχτεί και η πολεοδομία τότε θα έχεις έκθεση αυθαιρέτου, αίμα, δάκρυα και ιδρώτα.

Η "λαδιά" αποκαλύπτεται εύκολα από την πρώτη αυτοψία που θα κάνει μία τρίτη υπηρεσία για χορήγηση κάποιας βεβαίωσης (π.χ. υγειονομικό, πυροσβεστική, κλπ).

Για ελεγκτή δόμησης δεν είμαι σίγουρος ότι ανακατεύεται στην αλλαγή χρήσης αλλά - όπως έγραψα παραπάνω - τί θα γίνει αν αργότερα βγάλει κάποιος άδεια για το κτίριο και έρθει τότε ο ελεγκτής; Ή τί θα γίνει αν γίνει καταγγελία (διότι σε επαγγελματικούς χώρους κατά 90% την έχεις σίγουρη την καταγγελία...).

Ο ενεργειακός επιθεωρητής αποτυπώνει χοντρικά - χοντρικά αυτό που βλέπει (αν χρειαστεί αποτύπωση) και δεν τον απασχολεί αν κάτι είναι διαφορετικό από την άδεια.

Κρίμα που πέρασε η προθεσμία του 4014, διότι θα μπορούσες να νομιμοποιήσεις την υπέρβαση και να προχωρήσεις στα άλλα κανονικά. Ίσως θα πρέπει να περιμένετε τον νέο νόμο. Αλλά πάλι, τα εγκαίνια είναι τον Αύγουστο...

Πάντως έχε υπόψιν σου ότι αν πας πολεοδομία ή ψέμα θα πεις ή θα σε τσακώσουν. Το πρώτο πράγμα που θα κάνουν θα είναι να αντιπαραβάλουν τα σχέδιά σου (και φωτογραφίες) με τα σχέδια της αρχικής άδειας.