Konstantinos_0711

Ελπίζω ότι, δεν θα χρειαστεί στο μέλλον να γίνω ..."μαρουλάς", "ντοματάς" ή "κτηνοτρόφος" (όπως έλεγα με ένα καλό φίλο χθες)!

Α... μην μου το χαλάς τώρα... Αν έχω μια φαντασίωση στην ζωή μου, αυτή είναι να παρατήσω την αρχιτεκτονική και να γίνω μανάβης...

(sorry για το off topic αλλά δεν άντεξα, έσπασα)

Συνάδελφε καλά νέα.

Έβγαλε ο Δήμος Μυκόνου διαπιστωτική πράξη που καθορίζει ότι η τιμή ζώνης για τα εκτός σχεδίου στον Δήμο Μυκόνου είναι 1150. Δες στην διαύγεια.

Αν δεν μπορέσεις να το εντοπίσεις στείλε μου pm να σου δώσω περισσότερα στοιχεία.

Τρίτη φάση γίνεται μόνο σε όσα έχουν ενταχθεί σε σχέδιο πόλεως. Έχω δει τρίτη φάση και σε εκτός σχεδίου αλλά αυτό είναι παράνομο.

Για την αλλαγή διαρρύθμισης μπορείς να το εντάξεις στον 4014 δηλώνοντας την διαμερισμάτωση (500€). Κατά τα άλλα, εφόσον δεν έχει αλλάξει το περίγραμμα που δηλώθηκε με τη Β φάση, τότε δεν έχεις κανένα πρόβλημα.

@ freecat

Η προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι δεν πειράζει.

Το σκεπτικό μου είναι ότι μία οριζόντια ιδιοκτησία, η οποία ορίζεται από ένα συγκεκριμένο περίγραμμα και έχει συγκεκριμένες διαστάσεις βάσει σύστασης, παραμένει με το ίδιο περίγραμμα και μετά την άτυπη προσάρτηση των χώρων αυτών. Κοινώς οι χώροι αυτοί δεν ανήκουν στο διαμέρισμα νομικώς (άλλο αν τους εκμεταλλεύεται) και δεν παραβιάζουν κάποιο πολεοδομικό μέγεθος, εφόσον βρίσκονται εντός νομίμου περιγράμματος της πολυκατοικίας. Έτσι θα έδινα βεβαίωση για το διαμέρισμα διότι το διαμέρισμα, όπως η θέση του και οι διαστάσεις του ορίζονται από τη σύσταση, είναι απολύτως νόμιμο. Για να σου δώσω ένα παράδειγμα προσωπικό, κλήθηκα να δώσω βεβαίωση για μια οριζόντιο ιδιοκτησία (διαμέρισμα - γραφείο) και όταν πήγα στο ακίνητο διαπίστωσα ότι όλα τα διαμερίσματα του ορόφου είχαν ενοποιηθεί σε ένα ενιαίο χώρο γραφείου. Την βεβαίωση την έδωσα, διότι η ενοποίηση των χώρων δεν καταργεί την οριζόντιο ιδιοκτησία, της οποία το θεωρητικό περιτύπωμα παραμένει αναλλοίωτο, ανεξάρτητα από το αν είναι υλοποιημένο ή όχι. Δεν ξέρω αν με πιάνεις...

Βέβαια πρέπει να γνωρίζεις ότι ανά πάσα στιγμή μπορεί ο γείτονας να διεκδικήσει το κομμάτι που του έχεις "φάει" διότι το έχει αγοράσει και του ανήκει. Όπως επίσης και οι συνιδιοκτήτες των κοινοχρήστων να διαμαρτυρηθούν για τον χώρο που έχεις καταλάβει, ανεξάρτητα από το αν ήταν έτσι από την αρχή και ήταν λάθος του κατασκευαστή. Άρα εδώ το πρόβλημα λύνεται είτε με αποκατάσταση της προβλεπόμενης από τη σύσταση διαρρύθμιση (πράγμα αδύνατον φαντάζομαι), είτε με τροποποίηση της σύστασης οριζοντίου μεταξύ των ιδιοκτητών - με την αντίστοιχη αποζημίωση ενδεχομένως (να αγοράσει δηλαδή το τμήμα που επί της ουσίας του ανήκει). Για την κατάληψη των κοινοχρήστων χώρων δεν μπορείς να κάνεις πολλά, διότι η συναίνεση για τροποποίηση σύστασης είναι μάλλον αδύνατη. Εκεί το αφήνεις έτσι και κάνεις την πάπια, αφού δεν επηρεάζεται η νομιμότητα της οριζόντιάς σου.

@freecat

Στην διαμερισμάτωση θα μπορέσεις να συμπεριλάβεις όσες αλλαγές έγιναν εντός της δικής σου οριζόντιας ιδιοκτησίας.

Για χώρους που προσαρτήθηκαν στο διαμέρισμα χωρίς να σου ανήκουν δεν μπορείς να κάνεις κάτι.

Άλλωστε, εφόσον οι χώροι αυτοί βρίσκονται εντός νομίμου περιγράμματος της οικοδομής, το γεγονός ότι τους έχεις "οικειοποιηθεί" δεν αποτελεί κάποια υπέρβαση δόμησης, κάλυψης ή ύψους. Το διαμέρισμα μεγάλωσε μεν, αλλά εντός νομίμου περιγράμματος, ενώ η οριζόντια ιδιοκτησία δεν άλλαζει (το κοινόχρηστο θα είναι πάντα κοινόχρηστο και ο χώρος που κατά τη σύσταση ανήκει στον γείτονα θα ανήκει πάντα στον γείτονα. Δεν είναι δικό σου για να το νομιμοποιήσεις, ούτε καν με συναίνεση).

Όσο για την μετατόπιση ολόκληρης της πολυκατοικίας... αυτό παραμένει γρίφος, δεν ξέρω τι θα έκανα... Εφόσον κατά την μεταβίβαση ελέγχεται μόνο η οριζόντια ιδιοκτησία που μεταβιβάζεται, ίσως να μην έχει νόημα να κάνεις κάτι... Αν θέλεις υποχρεωτικά να το δηλώσεις τότε θα σου έλεγα 1 παράβαση κατηγορίας 13 για απλή μετατόπιση χωρίς να παραβιάζονται πλάγιες αποστάσεις κτλ ή αν τμήμα του διαμερίσματός σου μπαίνει εντός Δ, πρασιάς ή κάτι τέτοιο, να το δηλώσεις σε ξεχωριστό φύλλο καταγραφής τσεκάροντας τους αντίστοιχους συντελεστές.

Όχι. Το όριο του οικισμού σε καμία περίπτωση δεν διαιρεί την ιδιοκτησία σε δύο ξεχωριστές ιδιοκτησίες, αυτό είναι ξεκάθαρο.

Η ιδιοκτησία παραμένει ενιαία και έτσι θα πρέπει να την αντιμετωπίσεις στη βεβαίωση σου.

Ως προς την ερώτηση του fnick για την εξωτερική σκάλα:

Η δική μου άποψη είναι πως μπορείς να την βάλεις με αναλυτικό (ως άλλη κατασκευή - μη κλειστό χώρο) αλλά θεωρώ πιο ασφαλές το να την δηλώσεις με εμβαδόν Κ.Χ., εφόσον μια τέτοια σκάλα υπολογίζεται στην δόμηση και την κάλυψη και δεν είναι μια απλή διαμόρφωση περιβάλλοντος χώρου.

Σε ευχαριστώ πολύ για την απάντηση myri.

Έχεις δίκιο, δεν αξίζει για 50 € να υπεραναλύεις (και τελικά να ρισκάρεις κιόλας γιατί ποτέ δεν ξέρεις σε έναν υποτιθέμενο έλεγχο σε ποιον στόκο θα πέσεις)...

Συνάδελφοι, επειδή και εγώ έχω μπλέξει τα μπούτια μου με το Δ, θα ήθελα τα φώτα σας ως προς το με ποιό καθεστώς θα αντιμετωπίζατε μια περίπτωση.

Εντός σχεδίου οικόπεδο σήμερα.

Το 1968 με άδεια χωροφυλακής για κτίσμα 4*6μ (ένα σκαρίφημα γενικώς και αορίστως χωρίς τοπογραφικό) κτίζει "παπάδες", διάσπαρτα κτίσματα στο οικόπεδο σε ποικίλες αποστάσεις από τα γύρω όρια. Σημειωτέον, το ακίνητο τότε ήταν εκτός σχεδίου.

Το 1975 το ακίνητο μπαίνει στο σχέδιο και οι ιδιοκτήτες συνεχίζουν να κτίζουν αποθήκες επεκτάσεις κλπ.

Το 2011 έρχονται σε έναν μηχανικό (εμένα) να ξεπλύνουν τις αμαρτίες τους και ο μηχανικός αναρωτιέται:

Με ποιά πλάγια απόσταση θα κρίνω το κατά πόσο οι κατασκευές παραβιάζουν το Δ?

Με αυτήν του ΓΟΚ 55 (αλήθεια για τα εκτός σχεδίου τί προέβλεπε ο ΓΟΚ 55?) για όσα κτίστηκαν πριν το 1973, με αυτήν του ΓΟΚ 73 για όσα κτίστηκαν μετά το 1973, και με αυτήν του ΓΟΚ 85 για όσα κτίστηκαν με το ισχύον σύστημα?

Όλα με ΓΟΚ 85? Όλα με ΓΟΚ 55 (που είναι της αρχικής "άδειας")?

Θα ψάχνω να δω ποιές κατασκευές κτίστηκαν όσο ήταν εκτός σχεδίου και ποιές αφού μπήκε στο σχέδιο και θα εφαρμόζω τα αντίστοιχα? Αυτό όπως καταλαβαίνεται είναι πολύ δύσκολο να εντοπισθεί, πόσο μάλλον να εφαρμοσθεί...

Είναι οριστική εξαίρεση από την κατεδάφιση. Για πάντα δηλαδή. Σαν άδεια οικοδομής, όντως...

Στο τμήμα που είναι σύννομο (δηλαδή δεν βρίσκεται εντός υποχρεωτικών πλαγίων αποστάσεων, δεν υπερβαίνει την επιτρεπόμενη κάλυψη της περιοχής κλπ) θα μπορείς να κάνεις και μελλοντικές προσθήκες κλπ.

Το μη σύννομο τμήμα δεν θα στο πειράξει ποτέ κανείς, αλλά προσθήκη δεν θα μπορείς να κάνεις εκεί (ούτε με τον 4014 μπορείς). Επίσης έχε υπ'όψιν σου ότι για το μη σύννομο τμήμα θα πληρώσεις ένα επιπλέον πρόστιμο κατά την Γ' φάση, το οποίο θα ζητήσεις κατά την αίτησή σου να το καταβάλεις εφάπαξ. Κατά κανόνα όμως τα πρόστιμα βγαίνουν φθηνότερα από τον 4014 και η "νομιμοποίηση" (εντός εισαγωγικών) ισχύει για πάντα.

Αν δεν έχεις μη σύννομο τμήμα, τότε ακόμα καλύτερα αλλά τότε δες μήπως συμφέρει καλύτερα να δηλώσεις με τον 4014, να πληρώσεις παράβολο και να βγάλεις άδεια οικοδομής εντός τριετίας...

Πρέπει να τα βάλεις όλα στη ζυγαριά για να αποφασίσεις... (δική μου συμβουλή: αν το ακίνητο είναι "καθαρό" από άλλες λαδιές και η αποτύπωσή του κατά την Β' φάση είχε γίνει σωστά (δώσε βάρος σε αυτό...), τότε κάνε Γ' φάση.

Ναι, κανένα πρόβλημα. Αν δεν έχει αλλάξει κάτι όμως από την β' φάση δες μήπως σε συμφέρει να κάνεις Γ' φάση και όχι 4014.

Θεωρώ και εγώ πως έχεις κάνει την Β' φάση κανονικά.

Δεν θα ήταν δυνατόν να πληρώσεις πρόστιμο χωρίς Β' φάση (το παράβολο το πλήρωνες στην Α' φάση και πρόστιμα στην Β' και Γ' φάση).

Συμφωνώ απολύτως με την υπάλληλο της πολεοδομίας.

Ναι, τα σχέδια έμπαιναν στην Β΄φάση. Νομίζω επίσης πως οι πολεοδομίες κρατούν βιβλίο με τις δηλώσεις του ν. 1337, όπου σημείωναν αν υπήρχε Β' φάση.

Δες λοιπόν με τον αριθμό της δήλωσής σου αν υπάρχει καταχώρηση στα βιβλία της πολεοδομίας.

Μεγάλες σφραγίδες όπως τις περιγράφει ο Ιάσονας δεν έχω δει στις δικές μου περιπτώσεις. Ίσως δεν είχαν όλες οι πολεοδομίες, τι να πω... Έχω όμως σχέδια, την υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη, τεχνικές εκθέσεις και προϋπολογισμούς, όλα σφραγισμένα και πρωτοκολλημένα (συνοδεύουν την υπ'αριθμ.... δήλωση μπλα μπλα μπλα). Επίσης έχω αναλυτικό υπολογισμό της ειδικής εισφοράς (μηχανογραφημένο), αποδεικτικά καταθέσεων του προστίμου Β' φάσης κλπ. Τίποτα από όλα αυτά δεν βρήκες?

Σε πολλά σημεία όντως η ΤΖ υπερβαίνει τα 2200€ αλλά υπάρχουν μεγάλες περιοχές εκτός εμπορικού κέντρου καθώς και οι εκτός σχεδίου εκτάσεις με ΤΖ<2200€. Θεωρώ εκ πρώτης όψεως πως οι περιοχές με ΤΖ>2200€ καταλαμβάνουν ποσοστό μικρότερο του 10% της έκτασης του Δήμου και γι αυτό ρωτάω μήπως έχει εκδωθεί κάποια διαπιστωτική πράξη.

Θα προσπαθήσω να μιλήσω και με τον Δήμο αλλά ως γνωστόν άκρη δεν βγαίνει εύκολα, γι αυτό αναρωτιόμουν μήπως κάποιος συνάδελφος έχει ασχοληθεί με αυθαίρετο στη Μύκονο (ορίτζιναλ - όχι photoshop!).

Έχει αντιμετωπίσει κανείς περίπτωση εκτός σχεδίου στον δήμο Μυκόνου, Δ.Κ. Μυκονίων? Τί τιμής ζώνης χρησιμοποιήσατε?

Από όσο έχω δει στη Διαύγεια, ο Δήμος δεν έχει εκδώσει μέχρι σήμερα διαπιστωτική πράξη περί της τιμής ζώνης.

Τα συμβόλαια είναι δημόσια έγγραφα.

Οι δηλώσεις Ε3 και Ε9 παίζεται αν μετράνε ή όχι, εφόσον στην χώρα αυτή ο,τι δηλώσεις είσαι...

Εφόσον χρόνος κατασκευής θεωρείται ο χρόνος αποπεράτωσης του φέροντα οργανισμού, από τη στιγμή που οι χώροι αυτοί βρίσκονται εντός του εγκεκριμένου κτιριακού όγκου εξ ορισμού, αρκεί να αποδείξουμε το πότε χτίστηκε η οικοδομή.

Για τους ημιυπαιθρίους και τις αλλαγές χρήσης δεν ανησυχώ τόσο...

Εφόσον ημερομηνία κατασκευής θεωρείται η ημερομηνία αποπεράτωσης του φέροντος οργανισμού, αρκεί να αποδείξουμε το πότε έγινε ο σκελετός. Από εκεί και πέρα όπως μας βολεύει...

Καλώς η κακώς στο πνεύμα του νόμου θα παίξουμε και εμείς, εκτός και αν βγάλουν περισσότερες διευκρινήσεις.

Υπάρχει και κάτι ακόμα που αγνοείτε.

http://www.bartlett....ectural-studies

Ένα πεδίο της αρχιτεκτονικής που συνδυάζει την θεωρία και την εφαρμογή, κυρίως σε επίπεδο πολεοδομικό αλλά με πολλές εφαρμογές και στην έρευνα και το design.

Διδάσκεται στην Bartlett του UCL του Λονδίνου.

(να κάνουμε και διαφήμιση, είναι ο μεταπτυχιακός μου τίτλος, πράγμα που με καθιστά αληθινό advanced architect, όχι μ***κίες!!!)

1ον) Δηλώνεται ολόκληρο σαν εμβαδόν, αλλά λαμβάνοντας υπ'όψιν την ύπαρξη της άδειας. Σε κάποιες περιπτώσεις συμφέρει κανείς να δηλώσει πως το ακίνητο έχει κτιστεί χωρίς καθόλου άδεια, παρά να συνυπολογίσει όλους τους αυξητικούς συντελεστές που ισχύουν κατά περίπτωση. Αυτό θα το κρίνει ο μηχανικός.

2ον) Είναι ακριβώς τα ίδια εφόσον έχει αποπερατωθεί ο φέρων οργανισμός τους (σκελετός)

3ον) Αν και το σενάριο είναι φανταστικό, πρέπει να ξέρεις πως μια άδεια που βγήκε βασιζόμενη σε ψευδή στοιχεία είναι ανακλητέα, με ποινικές ευθύνες σε όσους χρησιμοποίησαν ψευδή στοιχεία με σκοπό να ωφεληθούν. Υπό αυτήν την έννοια, το κτίσμα είναι στην ουσία αυθαίρετο, ακόμα και αν έχεις μια άδεια στα χέρια σου και θα παραμένει παράνομο ανεξάρτητα από το πότε αν θα μπει στο σχέδιο ή όχι. Τώρα, αν μπεις στο σχέδιο αύριο, δύσκολα κάποιος θα τα βάλει κάτω και θα ανακαλύψει τη "λαδιά" αλλά ότι θα είσαι εκτεθειμένος, θα είσαι. Θα μπορούσες όταν μπεις στο σχέδιο να βγάλεις άδεια νομιμοποίησης της οικοδομής (μη πληρώνοντας επιπλέον πρόστιμο εφόσον θα έχεις ρυθμίσει με τον ν. 4014) και να καθαρίσεις μια για πάντα.

Επίσης τσέκαρε αν στην άδεια του 1980 φαίνεται ο σταύλος του 1968. Συχνά αυτές οι παλιές αποθήκες "εξαφανίζονταν" ως δια μαγείας σε μεταγενέστερες άδειες.

Το κόστος θα το υπολογίσει ο μηχανικός σου.

@ jianni

1. Δεν υφίσταται παράβαση με την έννοια ότι δεν παραβιάζεται δόμηση, ύψος κλπ, ωστόσο δεν σου απαγορεύει κανείς αν θέλεις να δηλώσεις τις προσθήκες αυτές με αναλυτικό προϋπολογισμό.

2. Ο ΗΧ πάει με αναλυτικό και οι εξώστες το ίδιο. Οι "λοιπές παραβάσεις" πάνε με προϋπολογισμό ανά κατηγορία, επομένως θα σου έλεγα να βάλεις 2, μία για τον ΗΧ και μία για τους εξώστες

3. Ναι, πάει με μειωτικό συντελεστή αλλά εφόσον κατοικείται ολόκληρο το βάζεις ολόκληρο.

Μάλλον διαφωνούμε σε σημεία με τον Kan62...

Εγώ έχω απόφαση νομάρχη οριστικής εξαίρεσης από την κατεδάφιση, σύμφωνη γνώμη της δ/νσης χ.ο., όλα κομπλέ λέμε... Γ' φάση καραμπινάτη. Αλλά για εκτός σχεδίου.

ε, μα πια...

Γενικώς η μεγάλη ευθύνη δεν είναι δική μας αλλά...είμαστε μηχανικοί. Όταν μου φέρνει ο άλλος γ' φάση σε εκτός σχεδίου (ούτε καν άρτιο εν τω μεταξύ...) μπορώ να κάνω τον μουρλό?

Από την άλλη θα μου πεις, ο 4014 δέχεται ως άδεια ακόμα και παράνομες άδειες σε μη άρτια οικόπεδα ή άδειες μικρής κλίμακας για να σηκώσει ο άλλος πενταόροφο... Η γ' φάση μας μάρανε...

Έχω και εγώ ίδια περίπτωση. Καθαρή και ωραία εξαίρεση από την κατεδάφιση - γ' φάση ν. 1337 σε εκτός σχεδίου. Η απόφαση πολύ πρόσφατη μάλιστα...

Ο ιδιοκτήτης ήρθε σε εμένα για ρύθμιση κάποιων νεότερων κατασκευών.

Τι λέτε να κάνω:

α. Να θεωρήσω ότι υπάρχει εξαίρεση από την κατεδάφιση (αφού υπάρχει, δεν είναι δικό μου πρόβλημα το γιατί την εξέδωσε η πολεοδομία) και να προχωρήσω ακάθεκτος στη ρύθμιση των επιπλέον τετραγωνικών

β. Να την αγνοήσω και να τα βάλω όλα μαζί στον 4014. Ο πελάτης θα φρικάρει (είναι και δικομανής τσαντίλας) και οι συνέπειες ενδεχομένως να απλωθούν παντού... στον υπάλληλο της πολεοδομίας, στον μηχανικό που έκανε την γ΄φάση κλπ και εγώ να τρέχω μάρτυρας (δεν είμαστε για τέτοια)

γ. Να μην αναλάβω καθόλου (βέβαια το πώς δεν αναλαμβάνεις χωρίς να εξηγήσεις και το γιατί δεν είναι και πολύ επαγγελματικό...)

Είναι 100% σίγουρο ότι δεν προβλέπεται γ' φάση στα εκτός σχεδίου? Δεν μπορώ να πιστέψω το χαρτί που κρατάω στα χέρια μου (μπλε σφραγίδες, υπογραφές, όλα κομπλέ!)