Makiaveli

Σ'ευχαριστώ για την απάντηση imhotep, δυστυχώς επιβεβαιώνεις τους φόβους μου πως πρόκειται για παράνομη κατάτμηση (10τμ<30). Αντε τώρα να βρεθεί άκρη στο τι γίνεται απο δω και πέρα αφού έχουν ήδη προηγηθεί από το '47 μέχρι σήμερα δύο συμβόλαια...

Ευχαριστώ και πάλι

Ξέρει κανείς ποιος νόμος περί αρτιότητας ίσχυε κατά το έτος 1947;

(Αρχικό οικόπεδο παραχωρηθέν το 1923, με κτίσμα προ'55, εμβαδού 100τμ κατατμήθηκε σε 90τμ+10τμ με συμβόλαιο του 47. Από τότε μέχρι σήμερα ακολούθησαν την κατάτμηση άλλα δύο συμβόλαια και μία διοικητική πράξη/οικοδομική άδεια στέγης. Τώρα ο ιδιοκτήτης θέλει απο μένα βεβαίωση/τοπογραφικό για να μεταβιβάσει το οικόπεδο(?) των 90τμ κι εγώ ψάχνω να βρω αν ήταν νόμιμη ή όχι η κατάτμηση τότε, ώστε να υπογράψω...)

Δεν είναι θέμα κυβερνώντων, σύντροφε στην τρέλα, είναι θέμα νόμου. Αν δεν κάνω λάθος, ο νόμος - εδώ και χρόνια - ορίζει ότι η πρώτη προσφορά για κάθε πλειστηριασμό πρέπει να καλύπτει όλη την αντικειμενική αξία. Βέβαια αρκετές φορές η τιμή τους παρουσιάζεται στις καταστάσεις με ακόμη μικρότερη αξία, προκειμένου να βρεθεί αγοραστής. Αυτό όμως αποτελεί βασική αιτία ανακοπής, και μπορεί να προσβληθεί εύκολα, συνήθως από τους οφειλέτες (εκτός αν αυτοί έστησαν με την τράπεζα την μικρότερη αξία εκκίνησης ώστε να περάσει το ακίνητο σε τρίτο χέρι προτίμησης τους...).
Με κάθε επιφύλαξη, αλλά εξ όσων γνωρίζω, ο μόνος τρόπος να μειωθεί η αξία εκκίνησης, είναι να προσφύγει ο οφειλέτης αφού όμως κυρηχθούν άγονοι οι πλειστηριασμοί (δεν ξέρω αν υπάρχει περιοριστικός αριθμός). Αντίστοιχα, για να αυξηθεί, πρέπει να βγει απόφαση από Πρωτοδικείο ( αφού έρθουν μάρτυρες και ισχυριστούν πβς η πραγματική αξία αγοράς δεν ήταν αυτη που αναγράφηκε στα συμβόλαια κλπ κλπ...

Γενικά, η υπόθεση είναι μύλος και αυτό εκμεταλλεύονται συνήθως τα κοράκια...

Παρομοίως σε Εβρο. Με το τοπογραφικό της αδείας (όχι εξαρτημένο).

Αυθαιρεσία παταριού που κατασκευάστηκε εξαρχής με τις νόμιμες διαστάσεις αλλά σε διαφορετική θέση (κατά ΓΟΚ 73, με το 50% της επιφανείας του ισογείου, στο μπροστινό τμήμα του καταστήματος αντί για το πίσω).
Δηλώνεται ως επιφάνεια (Υ.Δ.Β.Χ) ή ως κατηγορία 3 τραβώντας ελαφρώς από τα αυτιά την παράγραφο "..ιε. Αλλαγή θέσης του προβλεπομένου με οικοδομική άδεια κτιρίου σε άλλη θέση εφόσον δεν παραβιάζο νται οι πολεοδομικές διατάξεις...";

(W.C. στο πατάρι επιτρέπεται για κατάστημα Υ.Ε.; )

Ειναι τραγικό να υπάρχουν αντικρουόμενες απόψεις αλλά να μου φαίνεται πως όλοι έχουν δίκιο. Σημαίνει πως είτε εγώ έχω χάσει τα πασχάλια, είτε αυτοί που έγραψαν το νόμο έκαναν επιεικώς προχειροδουλειά. Σας ευχαριστώ για τον χρόνο σας, λέω να το πάω με αναλυτικό (διαφορά εγκεκριμένης με υπάρχουσα).

Σύντροφοι στην τρέλα, σας ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας.

Τείνω να το πάω με αναλυτικό για το συμφέρον του πελάτη, αν και προσωπικά συμφωνώ με τον Ιάσονα, πως θα πρέπει να παει σαν υπέρβαση ύψους. Ειναι κρίμα όμως, να βγάλω για μια υπέρβαση ύψους 40εκ, πρόστιμο δεκαπλάσιο απο οτι αν ήταν τελείως αυθαίρετη όλη η στεγη! Κρίμα απο το θεό...

Μπορώ Παύλο; Αυτό ψάχνω. Δικαιούμαι να τακτοποιησω υπέρβαση ύψους στέγης (όταν έχει άδεια) με αναλυτικό ή είμαι υποχρεωμένος να το πάω με επιφάνεια, όπως λέει κι ο Ιάσονας;
Αυτό ψάχνω...


* Να την χάσει, να μην την χάσει, να την χάσει...

Στέγη με οικοδομική άδεια, κατασκευάστηκε με ύψος 2,40μ αντί για 2,00μ
Αν δηλώσω την επιφάνεια σαν υπέρβαση ύψους, χωρις υπέρβαση δόμησης, το πρόστιμο πάει στα 10.000€ (800τμ στέγη...)
Αν "χάσει" ο ιδιοκτήτης την άδεια της στέγης και τη δηλώσω εξ ολοκλήρου σαν αυθαίρετη, το πρόστιμο βγαινει 2Χ500=1.000€ (κατηγορία 13 προυπολογισμός 19.000€)

Να τη χάσει, να μη τη χάσει, να τη χάσει....
Είναι κάτι που μου διαφεύγει;

Προφανώς δεν αλλάζει το πρόστιμο επειδή δεν αλλάζουν τα τετραγωνικά. Κρύβε(τε) λόγια, μην το πάρουν χαμπάρι και το διορθώσουν!!!

Έρχονται πλειστηριασμοί, ετοιμάζονται ξένα funds, εε, να μην τους διευκολύνουμε μειώνοντας το φόρο μεταβίβασης....;

Την καλησπέρα μου, με μια μικρή πικρία επειδή έμαθα πως ήρθες στην πόλη αλλά δεν πήρες τηλέφωνο για καφέ!!

Να το φωτογραφήσω, διακριτικά, όσο μπορώ..
Εχω ισόγειο κατάστημα σε τριώροφο κτίριο με αμιγή χρήση καταστημάτων (στο κέντρο, το ξέρεις, πιο κέντρο δεν γίνεται...). Στο υπόγειο του, σε δηλωμένη στην άδεια αποθήκη, θέλω να δημιουργήσω WC επειδή δεν καλύπτουν τον πληθυσμό αυτά που ήδη υπάρχουν στο ισόγειο. Μετά απο συνεννόηση με την πολεοδομία προ μηνός, αποφασίσαμε να πάμε με αλλαγη εσωτερικών διαρρυθμίσεων μικρης κλίμακας. Ήρθε όμως το νέο έντυπο με τις νέες οδηγίες και προστέθηκε αυτο περί αλλαγών "ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων" και στην πολεοδομία δεν ειναι σιγουροι αν η υδρευση/αποχετευση θεωρούνται Η/Μ μελέτες ή όχι...

Υ.Γ. Αν δουν μπαταρία στο υπόγειο τους έχω ικανούς να μου φέρνουν μεχρι και ελεγκτή δόμησης. Μήπως να στηθώ και να κάνω ποδήλατο να συσσωρευω ρεύμα για τα WC?

Διαδικασία έγκρισης Μικρής Κλίμακας:

"Για εσωτερικές διαρρυθμίσεις κατατίθενται τα εξής........
Σε περίπτωση εσωτερικών διαρρυθμίσεων σε ειδικά κτίρια με τις οποίες τροποποιούνται οι ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις ή/και η μελέτη παθητικής πυροπροστασίας, δεν εκδίδεται έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας αλλά απαιτείται η έκδοση άδειας δόμησης κατά την παρ. 1 του άρθρου 4 του Ν.4067/2012 (ΦΕΚ 79Α΄), ως ισχύει..."


Ερώτηση:
Εχω δημιουργία επιπλέον WC σε υπάρχον (νόμιμο) υπόγειο καταστήματος. Θεωρητικά αλλάζει η μελέτη υδρευσης και αποχέτευσης αν και δεν επηρεάζεται το δικτυο κλπ.
Οι μελέτες ύδρευσης και αποχέτευσης αυτές θεωρούνται ηλεκτρομηχανολογικές εγκαταστάσεις;

Ευχαριστώ για την απάντηση Ιάσονα και την καλημέρα μου
(με μπέρδεψε προς στιγμήν το +2,30 (>2,00) και σκέφτηκα μήπως πρέπει να βάλω και υπέρβαση ύψους...)

Αυθαίρετη κεραμοσκεπή ύψους 2,30μ (μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος στέγης 2,00μ) με αναλυτικό ή τύπο;
Κατηγορία (αν είναι η μόνη αυθαιρεσία);

Μου έχει συμβεί τρεις φορές. Στις δύο βρηκα την παράβαση μεγαλύτερη απ'ότι ήταν σύμφωνα με την έκθεση. Συνέταξα δηλωση που έλεγα ότι το βρηκα τόσο και τελείωσε.
Η τρίτη ήταν όμως μια ομορφιά. Βρηκα την παράβαση μικρότερη (κατά μισο μέτρο!) απ'όσο την είχαν βρει εκείνοι 2 μήνες πριν (!!!). Πήγαν για αυτοψία και μου ζήτησαν να πάω μαζί τους.
Όταν διαπίστωσαν όταν έπεσαν έξω για μισο μέτρο με ρώτησαν αν υπήρχε περίπτωση  ο παπούς να είχε γκρεμίσει τμήμα της - με σκελετό από σκυρόδεμα - αποθήκης κατα το τελευταίο διμηνο!!!!!!!!!!!

Κόντεψα να τους τραβήξω μήνυση για ασχετοσύνη και υπερβολική μαλ@κία...

Σωστά.

Το άρθρο 9 σου λέει τα πάντα για το πως θα υπολογίσεις τα ποσοστά υπέρβασης. Μπορει να μας φαίνεται περιεργο, μπορει να διαφωνούμε, μπορει η εγκύκλιος να λέει άλλα, αλλά ο νομος εδώ είναι σαφής:

"Αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις εφόσον δεν παραβιάζονται σε ποσοστό μεγαλύτερο του 40% τα πολεοδομικά μεγέθη κάλυψης και δόμησης και σε ποσοστό μεγαλύτερο του 20% το πολεοδομικό μέγεθος του ύψους που προβλέπονται από την οικοδομική άδεια. Στα ποσοστά αυτά συνυπολογίζονται όλα τα αυθαίρετα κτίσματα επί του ακινήτου, καθώς και τυχόν αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης που έχουν υπαχθεί στους νόμους 3775/2009 (Α΄ 122), 3843/2010 (Α΄ 62) και 4014/2011 (Α΄ 62)."

Εν ολίγοις, σύμφωνα με το νόμο, ως προς τη δόμηση για παράδειγμα, το κλάσμα είναι <σύνολο παραβάσεων, ήδη τακτοποιημένων και μη>/<εγκεκριμένη δόμηση (οικοπέδου) από την άδεια>. Συγκρίνουμε με το 40%.



ΥΓ: το μόνο δύσκολο της υποθεσης εδώ είναι μόνο το πως στο διάολο θα υπολογίσουμε όλα τα αυθαιρετα τμηματα του ακινητου δηλαδή του οικοπέδου, όταν έχουμε πχ πολυκατοικία με πολλους ιδιοκτήτες. Θα κάνουμε τους ταρζάν; Αυτο μάλλον ήρθε να λύσει η εγκύκλιος αλλά αλλάζοντας τον νόμο!!!

2) Η λεξη "ακινητο" δεν αναφερεται υποχρεωτικα σε ολο το κτηριο, αφου ακινητο ειναι και μια οριζ. ιδιοκτ.

Στο νόμο γίνεται εύκολα αντιληπτό πως με την έννοια "ακίνητο" γίνεται αναφορά σε οικόπεδο και όχι σε οριζόντια ιδιοκτησία.

Μάλιστα, στο παράρτημα Α αλλά και στο άρθρο 3 1α.ιι) για παράδειγμα, τα ξεχωρίζει: "...ιι) στο ακίνητο ή στη διακεκριμένη αυτοτελή οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία..."

- Αρθ.18, παρ.2 --> Εδω μας λεει:     1) Αν δεν εχεις συσταση (εχεις δηλαδη 1 ιδιοκτησια στο οικοπεδο), τοτε κανεις  (μ2 αυθαιρ. ιδιοκτ)/(μ2 επιτρεπομενα)

                                                                Επιτρεπομενα =  Σ.Δ.*Εμβαδον οικοπεδου

Στο αρθρ18 παρ.2 γίνεται αναφορά στο πως γίνεται υπολογισμός για το πρόστιμο (εκει που συγκρινουμε δόμηση με το 50%) και όχι για την ένταξη σε κατηγορία. Γι'αυτο το λόγο και γίνεται αναφορά σε επιτρεπόμενα και όχι εγκεκριμένα που ισχύουν στην κατηγοριοποίηση.

- Παραρτημα Α  ---->  Για την υπερβαση δομησης χρησιμοποιει τις λεξεις "ακινητο/ιδιοκτησια", ενω για καλυψη και υψος μονο "ακινητο"(!). Συμπερασμα:

                                     1) Για το ποσοστο Υ.Δ. κανω  (μ2 αυθαιρεσιων ιδιοκτησιας)/(μ2 ιδιοκτησιας που γραφει η αδεια για την συγκεκριμενη ιδιοκτησια)

                                     2)  Για το ποσοστο Υ.Κ και Υ.Υ. συγκρινω με τα μεγεθη της αδειας ολου του κτηριου (και οχι την οριζ. ιδιοκτησιας)

1) Ακίνητο=οικόπεδο όπως είπαμε παραπάνω. Αρα, ορθώς αναφέρει ακινητο/ιδιοκτησία ως προς τη δόμηση (θέλει ελεγχο ως προς την επιτρεπομενη δομηση που αντιστοιχει στην οριζοντια αν υπάρχει) αλλά μονο ακινητο (οικόπεδο) ως προς κάλυψη και ύψος διότι δεν ειναι δυνατόν να επιμεριστεί η κάλυψη και το ύψος με βάση τα ποσοστά του πίνακα αναλογισμού!

2) Ολα τα παραπάνω αναφέρονται στον τρόπο υπολογισμού του προστίμου και όχι στα κριτηρια ενταξης σε κατηγορία...

- Εγκυκλιος (σελ.9, παρ.33------>  1) Μας λεει οτι τα ποσοστα υπολογιζονται οπως ελεγε ο νομος (αρθ.18, παρ.2) και οχι οπως λεει το ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ...

                                                          2) Πεταει αυτο το "αθροιστικα" με το οποιο γινεται ΚΟΛΑΣΗ και το οποιο εχει διπλη ερμηνεια:

                                                              ι) Εννοει οτι εστω και σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εισαι κατω του 40-40-20, μενεις στην κατηγορια 4?

Ναι αυτο εννοεί (σε αντιθεση με το νόμο) : "εστω και σε 1 απο τα 3 πολεοδομικα μεγεθη να εισαι κατω του 40-40-20, μενεις στην κατηγορια 4"

Έχω την εντύπωση ότι τα χιλιοστά (0,200) λαμβάνονται υπόψη μόνο στον υπολογισμό των συντελεστών στο ΦΚ και όχι στον υπολογισμό κατηγορίας.

Το ανέφερα και πιο πάνω: σύμφωνα με τον νόμο, δεν λαμβάνονται υπ'όψιν. Σύμφωνα όμως με την εγκύκλιο, λαμβάνονται!

Εγκύκλιος 3, σελ 9, παρ 32:

"Κατηγορία 4, εδαφ. αα. Σε περίπτωση συγκυριότητας ακινήτου και κατ' αναλογη εφαρμογή της παρ. 2  του αρθρ18, για το ποσοστό υπερβάσεων των αυθαιρεσιών, τα μεγέθη τους συγκρίνονται  με το μέρος των πολεοδομικών μεγεθών της Ο.Α. , που αναλογεί στο ποσοστό συνιδιοκτησίας της οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας..."

Θα μου επιτρέψετε μια μικρή διόρθωση οφ τοπικ...
 

KANA σεβόμενος την τεράστια εμπειρία σου...

Φίλε μου Μόνε... υπονοείς ότι ο συντοπίτης μου  - αφού δεν θέλει να τον λέω σύντεκνο να νομίζουν όλοι πως ειμαστε από την λεβεντογέννα - έχει εμπειρία.
Λαθος.Ο ΚΑΝΑ δεν έχει εμπειρία. Ο ΚΑΝΑ είναι η εμπειρία. Προσωποποιημένη .-

Παύλο

σήμερα τα έβαλα μαζί σου!!!

Θεωρώ ότι σ' αυτό το σημείο  πρέπει να δοθούν από το ΥΠΕΚΑ  πολλές και επί πλέον διευκρινήσεις 

 

Γιατί αν προκειμένου να επιλέξω κατηγορία 4 ή 5

συγκρίνω μόνο με τα στοιχεία (δόμησης και κάλυψης και ύψος)  αυτά της Ο.Α

τότε καταλήγουμε  

π.χ σε οικόπεδο 1000 τ.μ με σ.δ 3 και κάλυψη 70% με αυθαίρετο κτίσμα 10τ.μ που δεν παραβιάζει σ.δ σ.κ Δ κλπ 

 (άσχετα αν ακόμη και σήμερα ο σ.δ κατέβηκε στο 1 και η κάλυψη στο 40%) 

να εντάσσεται στην κατ 5

για την οποία εντελώς περιττά και άδικα πρέπει να υποστεί (σωρευτικά μάλιστα κατά την εγκύκλιο 3) τα προβλεπόμενα  

στα γ.δ και ε αυτής της κατ 5

Για πιο λόγο όμως;; αφού τίποτα δεν παραβιάζει  και ήδη πλήρωσε και επί πλέον πρόστιμο;; 

Προσωπικά, δεν βλέπω να έχει και τρομακτικό πρόβλημα η περίπτωση αυτή (με επιφύλαξη βέβαια διότι έχω και ν βαθμούς μυωπίας!).

Ακόμα και να πάει για οριστική εξαιρεση σαν κατηγορία 5, ούτε τραπεζα γης θα χρειαστει (προφανώς εννοείς οτι είναι άρτιο), ούτε ο ελεγκτής θα βρει κανενα πρόβλημα σε 10τμ οικοδομής.

Οσο για το πρόστιμο, αφού αυτο υπολογίζεται με βάση την επιτρεπόμενη και όχι την (μηδενική) εγκεκριμένη, δεν έχουμε κι εκεί σοβαρό οικονομικό θέμα...

Αρα, σ'αυτη την περιπτωση, μένει ουσιαστικά μόνο η βαβούρα που έχει η κατηγορία 5 που όμως έχει και μια λογική διότι ανεγερση χωρίς καθολου άδεια, συνήθως κρύβει σκελετούς...

Με ελεγκτή δόμησης και τράπεζα γης θα μπλέξει μόνο αν αποφασίσει να πάει για οριστική εξαίρεση αντί να παλουκωθεί στην 30ετία...
Βέβαια, σε κάθε περίπτωση η κατηγορία 4 (που μάλλον σε οδηγει η εγκύκλιος) είναι πιο τσαχπίνα και λιγότερο "στιγματισμένη"... αρκεί φυσικά να μην σου κάτσει στραβή με την εγκύκλιο και ακυρωθεί/τροποποιηθεί αφού έχει γίνει μεταβίβαση...