Makiaveli

"Ο υπολογισμός του προστίμου γίνεται πλέον σύμφωνα με τις διατάξεις του Ν. 4178/2013 με τον περιορισμό ότι αν δεν αλλάξουν τα πολεοδομικά μεγέθη της δήλωσης (π.χ. επιφάνεια κύριων χώρων και χώρων με μειωτικό συντελεστή, λοιπές παραβάσεις και μέγεθος πισίνας)..." Για να τα ξεχωρίζει αντί να τα αναφέρει σαν άθροισμα....βρώμα η δουλειά....

Δύο βασικές απορίες για να μας λύσει ο 1ος ήρωας. Τι γίνεται με το πρόστιμο όταν κατα τη μεταφορά μένουν ίδια τα εμβαδά/χώροι, αλλά: 1) αλλάζει η παλαιότητα 2) χώρος απο ΥΔΒΧ πάει ΥΔΚΧ

Επειδή είναι δύσκολο να αποκωδικοποιήσουμε το "γράμμα της εγκυκλίου", ίσως θα έπρεπε να προσπαθήσουμε να αντιληφθούμε το πνεύμα του νομοθέτη. Εγώ προσωπικά, τι καταλαβαίνω ότι θέλουν να μας πουν τα παλικάρια: 1) Σας πριμοδοτώ (με μειωτικό συντελεστή 50%) υπόγεια, πατάρια και σοφίτες που και λόγω ΝΟΚ δεν μετρούν στο ΣΔ (υπό προυποθέσεις). 2) Σας πριμοδοτώ επίσης και μάλιστα γερά, ισόγειες αποθήκες (κατηγορία 3, 500ρικο όλα μέσα) 3) Όμως μάγκες μου, αν κάνατε αποθήκη πάνω από 15τμ ή 2,50μ ύψους, εε μη με περνάτε και για μαλάκα, μάλλον πρόκειται για κατοικία/κατάστημα και με δουλευετε ψιλό γαζί. Επειδή ούτως ή άλλως μετράει και στο ΣΔ ακομα και σαν αποθήκη, εε πάρτε τη με ΥΔΚΧ για να μη δουλευόμαστε... Με το παραπάνω σκεπτικό αλλά και βάσει των οσω διάβασα παραπάνω, προσωπικά θα συμφωνήσω απόλυτα με ΙΑΣΟΝΑ και Soundholics. Ισόγειοι βοηθητικοί χώροι που δεν έχουν προδιαγραφές κατηγορίας 3, πάνε με ΥΔΚΧ.

Αρθρο 23 "10. Η διαφορετική διαμερισμάτωση ορόφου, από αυτήν που προβλέπεται στα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομι− κής άδειας, αν έχει επιφέρει...." Από το παραπάνω πιστεύω πως γίνεται σαφές (όπως ήταν και στον 4014), η διαμερισμάτωση αφορά όροφο. Επομένως έχεις σίγουρα 3 παραβάσεις (των 500) για τους 3 ορόφους. Αν θα μπουν στην ίδια δήλωση ή όχι - μετά την εγκύκλιο 3 - θα σε γελάσω...

Εσύ μπορείς να δώσεις βεβαίωση κανονικά, αλλά για 50τμ που λέει η άδεια και το μάτι σου. Το πρόβλημα όμως είναι ότι δεν θα αρέσει η βεβαίωση στον/στην συμβολαιογράφο, που για τη μεταβίβαση θα περιμένει βεβαίωση για την οριζόντια ιδιοκτησία των 20τμ, που όμως εσύ δεν μπορείς να δώσεις....

Απορία ψάλτου βηξ: Έστω ότι δηλώθηκαν (προσωρινή υπαγωγή) 50τμ ισόγειου αποθηκευτικού χώρου με μειωτικό συντελεστή 50% δηλ. ΥΔΒΧ στον Ν.4014. Κατά τη μεταφορά στον Ν.4178 αναγκαστικά θα εγγραφούν σαν 50τμ ΥΔΚΧ με αποτέλεσμα να έχουμε διπλάσιο πρόστιμο. Θεωρείται ότι διαφοροποιήθηκαν τα πολεοδομικά μεγέθη ή όχι; Κοινώς, ποιο πρόστιμο πληρώνεται, το παλιό ή το νέο; Ομοίως για την παλαιότητα, έστω ότι δηλώθηκε με παλαιότητα βασιζόμενο σε δηλωση του ιδιοκτήτη. Αν στη μεταφορά του στον 4178 δεν δηλωθεί παλαιότητα (επειδή δεν μπορει να αποδειχθεί), χρεώνεται το παλιο πρόστιμο ή το καινούργιο; (+1 σε όσους παραπάνω - και πολλά +1 στον Ιάσονα - προτρέπουν να "παίξουμε καθυστερήσεις" μήπως και βάλουμε γκολ στο τέλος ή τουλάχιστον μήπως φάμε λιγότερα...)

Δυσκολάκι, μου έχει τύχει κι εμένα παρόμοια περίπτωση. Προσωπικά, έκανα καταρχήν έλεγχο αν το οικόπεδο είναι άρτιο και οικοδομήσιμο με βάση το σωστό του εμβαδόν και όχι αυτό της αδείας. Το δικό σου είναι; Μετά τσέκαρα αν το συνολικό εμβαδόν των εγκεκριμένων κτισμάτων (τα 50τμ στη δική σου περίπτωση) θα ήταν νόμιμα με βάση το σωστό εμβαδόν οικοπέδου. Για παράδειγμα, μπορεί να είχες δικαίωμα για 50τμ με βάση εμβαδον οικοπέδου 340τμ αλλά να μειώνεται στα 20τμ με βάση το σωστό των 140τμ, και άρα να έχεις θεωρητικά 50-20=30τμ αυθαιρετα παραπάνω απο ότι νομιζες... (τυχαίο το παράδειγμα, δεν υπάρχει τέτοιος συντελεστής δόμησης). Αν ναι, τότε καλώς. Αν όχι, τότε πρέπει μάλλον να τακτοποιήσεις κι άλλα... Τέλος, όσον αφορά το αν θα θεωρήσουμε οτι υπάρχει άδεια ή όχι, για μένα το λέει ξεκάθαρα, αν και σε παρένθεση: "όταν το οικόπεδο είναι μικρότερο (λόγω μεταγενέστερης κατάτμησης)" Στην περίπτωσή σου, ΔΕΝ έχεις κατάτμηση. Δεν χωρίστηκε το οικόπεδο σε μέρη. Έγινε απλά λάθος στο αρχικό τοπογραφικό (υποθέτω ότι μπορείς να αποδείξεις με συμβόλαια κλπ ότι το εμβαδόν οικόπεδου ήταν και είναι πάνω-κάτω ίδιο από το '77, εε Elva, να μην σε πάρω στο λαιμό μου, με βασάνισε πολύ παρόμοια περίπτωση και κατέληξα στα παραπάνω. Ο θεός μαζί μου βέβαια για το αν σε μελλοντικό έλεγχο δεχθούν την παραπάνω λογική ή όχι...

Φίλε μου Πάνο, θα μου επιτρέψεις, ελπίζω, να σου πω πως δεν μας τιμάει καθόλου αυτό που έγραψες. Χωρίς να έχω διάθεση να το παίξω Παναγία - γιατί δεν είμαι - και χωρίς να θέλω να κρυφτώ πίσω απ'το δάκτυλο μου, διότι ξέρω πολύ καλά τι γίνεται, ωστόσο φράσεις όπως "τι ΦΠΑ θέλει να πληρώνει ο πελάτης" δεν θα έπρεπε ούτε να γράφονται, ούτε να υπονοούνται, ειδικά σε δημόσιο φόρουμ που διαβάζει ο καθένας... Δεν απελευθερώθηκε ο ΦΠΑ, η αμοιβή απελευθερώθηκε. Καλό είναι να το "εξηγούμε" στους πελάτες μας, να το απαιτούμε, και να το μάθουμε και στα παιδιά μας, αν θέλουμε ποτέ να στρώσει αυτή η ρημάδα η χώρα... edit Το +1 για την ειλικρίνειά σου

Ερώτηση για το κριτήριο κύριας κατοικίας του άρθρου 17: Έχουμε υποθετικά ζευγάρι χωρίς τέκνα που μένει σε αυθαίρετη κατοικία εμβαδού 70τμ, χωρίς να έχει κανένα άλλο ακίνητο ή μερίδιο επί ακινήτου. Στο ίδιο οικόπεδο ομως, υπάρχει και μια αυθαίρετη αποθήκη εμβαδού πχ 10τμ. που εξυπηρετει την κατοικία. Δικαιούται τον μειωτικό συντελεστή; Αν ναι, κάνουμε 1 φύλλο καταγραφής (70+10=80τμ) ή 2 φύλλα καταγραφής, ένα για την κατοικία με μειωτικό και ένα για την αποθήκη χωρίς μειωτικό; Υ.Γ. Να'σαι καλά φίλε Ιάσονα, να μας βοηθάς!

Μην στεναχωριέσαι. Το όριο θα ανέβει σε 5.556τμ του χρονου που θα μεταφερθούν οι δηλώσεις του (αντισυνταγματικού) Ν.4178 στον Ν.5556/14. Κάνε υπομονή μέχρι τότε σύντροφε!!!

Ναι σωστά, μπερδεύτηκα με τον ορισμό "κύριας κατοικίας" του άρθρου 17. (θα γίνουμε αλκοολικοί στο τέλος με δαύτους...αν δεν έχουμε ήδη γίνει με τον 4014...) Σ'ευχαριστώ Ιάσονα ΥΓ. Την καλησπέρα μου και στους δύο

Εφόσον δεν έχουν τέκνα (προστατευόμενα), δεν θα έπρεπε να είναι max 70τμ η κατοικία για να θεωρηθεί κύρια και μοναδική; Ή μήπως μετράει από 35τμ επειδή έχουν από 50% εξ αδιαιρέτου; Τί χάνω; (διαγράφεται για να μην μπερδευτεί κανένας σύντροφος στην τρέλα)

Χωρίς να διαφωνώ με το σκεπτικό σου, ωστόσο έχω τις αμφιβολίες μου (και μακάρι να μου τις διαψεύσεις διότι έχω ακίνητο με 4 αυθαίρετες αποθήκες στη σειρά, (!!!) 12τμ η καθεμιά που όμως έχουν ύψος μεγαλύτερο απο 2,50m): 1) φυσικά και το εμβαδόν δεν ειναι διάσταση - τι μάτι έχεις βρε αθεοφοβε και το τσιμπησες αυτο! - αλλά έχω την εντύπωση οτι ο νομοθέτης με την έννοια διάσταση αναφέρεται στα μεγέθη γενικότερα (δηλ και στο εμβαδόν), και άρα φοβάμαι επερχόμενη διευκρίνιση.... 2) ακόμα και να ειναι έτσι όπως το λες, η παρ.5 του άρθρου 18 κάνει αναφορά σε κατασκευές που δεν αντιστοιχιζονται σε επιφάνεια. Μήπως εξαιτίας αυτού απορρίπτονται οι αποθήκες απο αναλυτικό (επειδή αυτές αντιστοιχιζονται και μάλιστα προσμετρώνται στον ΣΔ); (Δεν προσπαθώ να σε πείσω, απλά δεν έχω πειστεί ακόμα ο ίδιος...)

Γιατί αποθήκη 10τμ ύψους 2,80 να παει με αναλυτικό; Αν εννοείτε την κατηγορία 3, εκεί δεν υπάρχει η δέσμευση για μέγιστο ύψος 2,50μ για τις αποθηκες;

Με καλή ανάλυση της περιπτωσης στην τεχνική περιγραφή και ανέβασμα τοπογραφικού της άδειας στο οποίο όμως θα έχω τραβήξει μια κόκκινη γραμμή στο όριο του οικοπέδου βάσει τίτλου/αποτύπωσης και φυσικά θα αναφέρω το σωστό εμβαδόν (τοπογραφικό άδειας ούτως η άλλως θα ανεβάσω για να τακτοποιήσω παράβαση στον ακάλυπτο που έγινε το 2009). Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι καλύτερο Υ.Γ. Την ποδιά την λευκή δεν την φοβάμαι συντροφε. Αντίθετα όμως με τρομάζουν τα οθωμανικά και τώρα τα βλέπω να μαζεύονται κοντά μας και πολλά. 3843, 4014, 4178... στο τρίτο ειναι που λένε πως σου μένει το κουσούρι;

Τα είπες ολα. Όντως ίσως θα έπρεπε να το πάω σαν να μην εχει άδεια αλλά ειναι κρίμα (εγώ στο χώμα κι αυτός στη φυλακή). Έχω έναν άσσο όμως. Το διώροφο που έγινε με άδεια του 73 αποτελείται απο κατοικίες (μια ισόγειο, μια στον Ά) και έγινε πριν το 75 οπότε το πάω με κατηγορία 1 και ξεμπερδεύουμε με ολα (δόμηση, κάλυψη Δ). Μπορώ όμως να το δηλώσω σαν ένα κτίριο (ένα πεντακοσάρικο) η θέλει ένα για κάθε όροφο; (Δεν εχει σύσταση όριζ.ιδιοκτησιων, εχει μόνο σύσταση απο τους γείτονες να μη ροχαλίζει με ανοικτό παράθυρο) Υ.γ. 12.00 το βράδυ κι εμείς ασχολούμαστε με τον 4178! Συντροφε Παύλο, να το κοιτάξουμε αυτο, θέλει ... τακτοποίηση! Σ´ευχαριστω για το χρόνο σου

Κι εγώ για νοικοκύρεμα το βλέπω - εκτός αν πέσει στο 5% μεθαύριο, ελεγχθεί και μου ακυρώσουν την άδεια του 73 για ψευδές εμβαδόν, και μείνω με το ξεσκονόπανο στο χέρι!!! Σ´ευχαριστώ για την απάντηση Παύλο

Έχω περίπτωση ακριβώς όπως την περιγράφετε. Αυθαιρεσία σε οικόπεδο που σε άδεια του 73 φαίνεται μεγαλύτερο απο οτι στον τίτλο που βγήκε 5 χρόνια μετά την άδεια ! (η άδεια είχε βασιστεί σε προσύμφωνο του 72). Ετσι, σύμφωνα με το εμβαδόν οικοπέδου της άδειας, έχω την αυθαιρεσία Α και εξαντλημένο τον συντελεστή δόμησης. Σύμφωνα όμως με το εμβαδόν του τίτλου (ίδιο με της αποτύπωσης μου) έχω την αυθαιρεσία Α και επιπλέον Β επειδή η επιτρεπόμενη δόμηση μικραίνει. 1) Να τακτοποιήσω την Α και την Β (σαν μέγεθος δόμησης που κακώς εχει άδεια) 2) να αγνόησω τον τίτλο και να τακτοποιήσω την Α (θα το βρει όμως μπροστά του ο χριστιανός όταν παει για σύσταση) 3) να πάω καλύτερα για κούρεμα: Είμαι μεταξύ της κουρτίνας 1 και 3 ....

Ευχαριστώ παιδιά, θα την πάω με αναλυτικό. Ελπίζω μόνο να μην κάνουν την έκπληξη αργοτερα και μας ανακοινώσουν πως οι στέγες "αντιστοιχιζονται σε επιφανει" οπότε και πηγαίνουν με ΥΔ!

Μάλλον με μπέρδεψε το "ανοικτή". Αναφέρομαι σε κανονική στέγη (απλή, που δεν χρησιμοποιείται σαν σοφίτα κλπ) που τακτοποιούσαμε με τον 4014 με αναλυτικό. Δεν βλέπω να περιλαμβάνεται στις κατασκευές της κατηγορίας 13, όπως τα στέγαστρα, Η/Χ κλπ - και αναρωτιέμαι...

"5β. Στον ανωτέρω τρόπο υπολογισμού της παρ.5α του ενιαίου ειδικού προστίμου υπάγονται επίσης αυθαίρετοι ημιϋπαίθριοι χώροι, στέγαστρα, κιόσκια, καθώς και αυθαίρετες αλλαγές χρήσεις από βοηθητική χρήση σε βοηθητική και από κύρια χρήση σε κύρια που έχουν πραγματοποιηθεί χωρίς την έκδοση σχετικής οικοδομικής άδειας, εντός νομίμου περιγράμματος κτιρίου και υπό την προϋπόθεση ότι δεν επέρχεται υπέρβαση δόμησης λόγω της αυθαίρετης αλλαγής χρήσης κατά την παρ.5 του άρθρου 19 του παρόντος." Εξακολουθώ να μην βλέπω τίποτα για στέγες..

Σύντροφε sagiasd, αυτό προβλέπεται από τον 4014, αυτό λέει και η λογική. Προβλέπεται όμως πουθενά στον 4178; Ψάχνω στο νόμο να βρω οδηγίες για τακτοποίηση ("ανοικτής") στέγης και δεν βρίσκω... (παίζει βέβαια σοβαρά και το ενδεχόμενο της στραβομάρας που έρχεται μετά τα 40...)

Αυθαίρετη στέγη. Μέγιστο ύψος της στεγης 2,50μ (με μέγιστο περιοχής για στέγη 2,00μ). Δεν χρησιμοποιειται σαν σοφιτα ή αποθήκη. Τακτοποιειται με αναλυτικό όπως στον 4014 ή θεωρούμε ΥΔ με υπέρβαση ύψους;

Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας stvxri και cv01302 Το πρόβλημα - που όμως μπορεί να είναι και πλεονέκτημα - είναι πως στην βεβαίωση προ '55 δεν αναφέρεται η λέξη κατάστημα αλλά σαν εμπορικό κατάστημα που στην πράξη ήταν, δεν είχε άδεια λειτουργίας. Ως εκ τούτου, cv01302, δεν έχει νόημα θαρρώ να κάνω αλλαγή χρήσης από κατάστημα σε χώρο συνάθροισης κοινού διότι: α) Με την ίδια λογική που θα ισχυριστώ ότι αυτη τη στιγμή είναι κατάστημα, μπορώ να ισχυριστώ πως ειναι χώρος συναθροισης κοινού (δεν έχω επίσημες αποδείξεις για κανένα απ'τα δύο). β) Αν βασιστώ σε δημόσια έγγραφα προ '85 που αναφερεται σαν καταστημα (πχ ΔΕΗ, Ε9, συμβόλαια), μπορώ ίσως να ισχυριστώ πως ειναι χωρος συναθροισης κοινού, επειδή πριν από το '85 η εννοια "καταστημα" περιλάμβανε και την "εμπορική" αλλά και την "χώρου συναθροισης κοινού" χρήση. Μπέρδεμα. Δεν είναι παράνομο για να το νομιμοποιήσω, δεν ειναι όμως και νόμιμο όπως θα πρεπε για να είναι ξεκάθαρο... Όσο για τους κύριους χώρους,stvxri, δεν έχει πρόβλημα. Ενας ενιαίος χώρος, με ωφέλιμο ύψος πάνω από 3,0μ και μεγάααλο πρόσωπο (για φωτισμό). Ταμάμ για κατάστημα δηλαδή..

Κτίριο που λειτουργει σαν κατάστημα εδώ και πολλά χρόνια, έχει ανεγερθεί προ του '55 και έχει σχετική βεβαίωση δημάρχου (για προ του '55). Στην βεβαίωση αυτή αναφέρεται σαν "κτίριο" και όχι σαν κατάστημα αλλά εδώ και χρόνια το "κτίριο" λειτουργει σαν (εμπορικο) κατάστημα οπότε και δεν χρειάστηκε άδεια λειτουργίας. Σήμερα, ο ιδιοκτήτης μου έφερε ένορκη βεβαίωση 2 ατόμων - δική του και ενός άλλου - παρουσία συμβολαιογράφου στην οποία δηλώνουν πως το κτίριο λειτουργούσε προ '80 σαν καφενείο (αλλά χωρις να έχουν στα χέρια τους σχετική άδεια λειτουργίας). Από τα παραπάνω, καλύπτομαι να δώσω βεβαίωση για χώρο συνάθροισης κοινού κατά τη γνώμη σας;