NEADERTAL

Επίσης δεν ξέρω αν έχει αναφερθεί (αν έχει συγχωρέστε με για την επανάληψη) αλλά υπάρχει προθεσμία για την πληρωμή του ΦΕΜ, 15 ημερών από την ημερομηνία έκδοσης του δελτίου παροχής υπηρεσιών.

Rex πήγαινε ένα πρωί στο ΤΕΕ με τυπωμένα σχέδια για να σε συμβουλέψουν συγκεκριμένα...

Howard Εσύ από αυτό και με άλλα όπου επαναλαμβάνω τη σχετικότητα τι κατάλαβες; Ότι αν είμαι ένα παρτάλι σε μια πολεοδομία και αποφασίσω μια ωραία πρωία να πάω στο εξωτερικό θα διαπρέψω επειδή είμαι γονιδιακά ανώτερη φυλή ως Έλληνας και τα καταφέρνω όλα χωρίς κόπο όταν θα φοράω και μπλουζάκι καρατζαφέρης; Γι' αυτό επισημαίνω την απουσία αντικειμενικότητας από ορισμένους γιατί διαβάζουν αποσπασματικά απόψεις και επιχειρηματολογούν επί αποσπασμάτων.. DIMITRI καλή επιτυχία! Μη σε κομπλάρει η γλώσσα οι Άγγλοι έχουν πολλούς ξένους και είναι ανεκτικοί..σε ένα μήνα δύο θα πετάς..

Συνάδελφε προσοχή μην τους δίνεις ιδέες..

http://www.michanikos.gr/topic/26447-%CE%91%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%A3%CE%A4%CE%95-%CE%9C%CF%80%CE%BB%CF%8C%CE%BA%CE%BF-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%87%CF%8E%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%80/page__pid__391631?do=findComment&comment=391631

μιλάμε για μιζέρια έτσι όχι αστεία..

1. Δικό σου λάθος συμπέρασμα,και εκεί στήριξες όλη την επιχειρηματολογία σου, δεν ανέφερε κανείς οτι είναι εύκολο ή δύσκολο. Δεν θα σου εξηγήσω πάλι τα ίδια πράγματα. 2. Ρατσιστής είσαι και φαίνεσαι (από τον τρόπο που αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα, μονόπλευρα και απόλυτα). Εγώ παρέθεσα μια άλλη άποψη με σχετικότητα, οτι δηλαδή ο Έλληνας δεν είναι σκουπίδι έξω και οτι ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΠΡΕΨΕΙ-Πραγματικά τι δεν έχεις καταλάβει; απορώ συνάδελφε. Εκτός αν θεωρείς οτι όσο ήσουν έξω ως HRM σου έκαναν χάρη. Το πιστεύεις αυτό για τον εαυτό σου; Δεν μπορώ να σε βοηθήσω άλλο.Τελικά ζητάς συγνώμη ή δεν ανακαλείς; Όταν ζητάς συγνώμη αυτομάτως εννοείται πως ανακαλείς. 3. Καλά που το κατάλαβες. 4. Με τον Ροδόπουλο αλληλοσυμφωνήσαμε, αν έμπαινες στον κόπο να διαβάσεις θα το διαπίστωσες. Συνεχίζεις και αδικείς άλλους συναδέλφους που έγραψαν επίσης διάφορα σωστά, δεν είμαστε εδώ για να δώσουμε βαθμολογία στο σχολιασμό του καθενός. Εγώ συμφωνώ με τον Ροδόπουλο και εκείνος κατάλαβε πολύ καλά τι εννοούσα με τα ποστ μου. Απ' ότι φαίνεται ο οπαδισμός της συζήτησης προήλθε από εσένα.

Έχω δει κακές μελέτες και στην Αγγλία. Επαναλαμβάνω πως αυτό δεν σημαίνει πως εμείς είμαστε οι καλοί και οι άλλοι οι κακοί ή το αντίστροφο. AlexisPap εκτός της εκκαθάρισης θα βοηθούσε ένα νεό τόπικ- ή τροποποίηση του υπάρχοντος τίτλου- και να τακτοποιηθούν εκεί τα ποστς σχετικά με πληροφορίες για την εργασία-διαβίωση στο εξωτερικό αν δεν υπάρχει ήδη.. Η Αυστραλία είναι πολύ συγκεκριμένη, άσε που μάλλον επαγγελματικά μας τελείωσε.

Συνάδελφε ούτε αυτό που περιγράφεις συμβαίνει αποκλειστικά στην Ελλάδα. Και έξω υπάρχει αυτό. Συνάδελφοι ήμουν ξεκάθαρος και βασίστηκα στον εύστοχο χαρακτηρισμό του Ροδόπουλου περί ελβετικού σουγιά και του έδωσα μία προέκταση. Δεν αναφέρθηκα εδώ ούτε για να παραπληροφορήσω ούτε για να κάνω μόστρα το οτι δούλεψα έξω και σε ποιές και σε πόσες εταιρίες. Είναι πολύ σημαντικό όταν εκφέρουμε άποψη να δεχόμαστε πως αυτή βασίζεται σε δικές μας προσωπικές εμπειρίες και οτι ο Έλληνας μηχανικός στο εξωτερικό μπορεί να τύχει καλών και κακών συνθηκών, μπορεί να γίνει κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες ένας κορυφαίος επαγγελματίας ή ένα ξύλο απελέκητο. Γι'αυτό γίνεται αυτή η συζήτηση όχι για το κόπλεξ του καθενός ότι σπόυδασε και δούλεψε στην Αγγλία και βλέπει τώρα όλους τους υπόλοιπους υπεροπτικά ως χυμπατζίδες ενώ εκείνος είναι ο πολιτισμένος. Από εκεί και έπειτα δεν ανέχομαι τον χρόνο μου να τον εκμεταλλεύεται ο κάθε τυχαίος και να με προσβάλει χαρακτηρίζοντας τις απόψεις μου και τα συμπεράσμα τα μου ως παραμυθάκια, νομίζω πως μπορεί να γίνει αντιληπτό αυτό. Κάποιοι κατεύθυναν την συζήτηση και την έκαναν οπαδική. ''Εμείς πιστεύουμε πως ο Έλληνας μηχανικός @αμάει Εσείς πως σέρνεται''. Αυτό από μόνο του κάνει το μεγαλύτερο κακό στον συνάδελφο που ετοιμάζεται να βρει ένα καλύτερο μέλλον σε μια ξένη χώρα. Αυτό λέγεται πολύ απλά παραπληροφόρηση. Μίλησα για ΣΧΕΤΙΚΟΤΗΤΑ δεν καταλαβαίνω γιατί δεν γίνεται αναγνώσιμο, και ερμηνεύονται οι απόψεις μου αποσπασματικά; Μήπως βολεύει την Επιχειρηματολογία κάποιων; Διακρίνω στον φίλο μου agafiot μια εμπάθεια-ειρωνία και έμφυτο γηπεδισμό, θα τον καληνυχτίσω λοιπόν, και θα πάω να πιω κανένα ποτάκι στην υγειά του..

1ον. Μην είσαι απόλυτος ξέρω περιπτώσεις μηχανικών που με 1 χρόνο μάστερ έξω, ή και καθόλου, διέπρεψαν 2ον. Μίλησα για σχετικότητα μάλλον βιάζεσαι να απαντάς και μπήκες με διάθεση να τα χώσεις. Φυσικά και πρέπει να κάνεις συγκρίσεις- όλων των ειδών,έτσι αποκτιέται η γνώση, η εμπειρία και βγάζεις τα συμπεράσματα σου. Μιλάμε για συναδέλφους διαφορετικών εθνικοτήτων με ίδιες αρμοδιότητες και ίδιο περιβάλλον εργασίας... θα προτιμούσα να είσαι πιο προσεκτικός στις εκφράσεις σου σχετικά με τις απόψεις που διατυπώνει ο καθένας μας εδώ μέσα...Άποψη σου και άποψη μου, μιλάω για τα παραμυθάκια που αρέσκεσαι να κάθεσαι και να διαβάζεις. 3ον. ''1% ο καθένας''..δεν νομίζω συνάδελφε, σε πολλά γραφεία του εξωτερικού χρειάζεται να είσαι 100% σε πολλά θέματα και μόνος σου. 4ον. Το παραμύθι οτι μόνο εμείς φταίμε που γίναμε έτσι το 'χεις μασήσει μια χαρά πάντως, αυτά έλεγε και ο Πάγκαλος...Μαζί τα φάγαμε, εμείς φταίμε, ο λαός-Έλληνας είναι τεμπέλης,μ*******, λαμόγιο, όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι τα ξύνουν, δεν έχουμε λεφτά ,είμαστε φτωχή χώρα κλπ. Αυτή η συνθηματολογία τους βολεύει να ακούγεται συνεχώς...αυτά θέλουνε να σου πούνε, τίποτε άλλο.ΦΤΑΝΕΙ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ. Τα ίδια (λιγότερο ή περισσότερο) λένε όλοι οι Ευρωπαίοι μεταξύ τους για τις χώρες τους. Εγώ αναφέρθηκα στην κοινωνια μας, βάζοντας όλους μέσα..μάλλον το έχασες και αυτό μες στη βιασύνη σου.. Δεν μπορούμε να στηρίζουμε τα επιχειρήματα μας σε ΠΕΡΙΠΤΩΣΙΟΛΟΓΊΑ και γενικεύσεις γιαυτό και μίλησα για σχετικότητα, ισχύουν ΟΛΑ τα περισσότερα που έγραψαν οι συνάδελφοι μέχρι στιγμής σε ποσοστό και κατά περιπτώσεις.. Η αίσθηση της αντικειμενικότητας συνάδελφε είναι βασική προυπόθεση υγιούς σκέψης σε όλα τα θέματα.

εγώ νομίζω θα τα καταφέρουμε..να τερματίσουμε και νωρίτερα

Βασικά το έψαξα και εγώ να το ξαναδιαβάσω και είχε να κάνει σύμφωνα με το άρθρο κυρίως με λαθρομετανάστευση και τουριστικές βίζες...όχι με οργανωμένη μετάβαση.

Μπορεί να ισχύει αυτό στην Ελλάδα που ο καθείς μπλέκεται στα λημέρια του άλλου αλλά όχι τόσο έξω..Βασικά συμφωνώ-διαφωνώντας.. γιατι όπως έγραψαν γιάννης και myri δεν υπάρχει κανόνας όλα είναι σχετικά. Γενικά συμφωνώ οτι μπορεί να είμαστε ελβετικός σουγιάς αλλά σύντομα μόλις ένα εργαλείο του μείνει λίγο καιρό στη θέση του, δουλεύει καλύτερα από τα υπολοιπα και γινόμαστε πρωτοπόροι.. Έχω βρεθεί σε πολλούς χώρους και έχω συναντήσει διάφορα ξένα 'διαμάντια' διαφόρων προελεύσεων κατά καιρούς που αν σου διηγηθώ θα σου σηκωθεί η τρίχα. Και έξω υπάρχει ασχετοσύνη, απλά η διαφορά είναι οτι καλύπτεται από το γενικό σύστημα οργάνωσης και από ξεκάθαρους νόμους και κανόνες. Ο Έλληνας μηχανικός έξω διαπρέπει και τυγχάνει του σεβασμού για την ταχύτητα- φαντασία- δημιουργικότητα και την ικανότητα του να βρίσκει λύσεις. Όταν οι γερμανοί και βρετανοί ξεφυλίζουν τα μάνιουαλ εμείς έχουμε φτάσει στο επόμενο πρόβλημα... Απλά η κοινωνία μας και οι συνθήκες ( κοινονικο-οικονομικο-πολιτικές) δεν μας επέτρεψαν να αξιοποιήσουμε στο έπακρο τις δυνατότητες μας. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν θεωρώ οτι στην Ελάδα έχουμε δείγματα μιας πραγματικά αξιοθαύμαστης μοντέρνας Αρχιτεκτονικής... αν βέβαια κάθε φορά δεν τη βιάζαμε εισάγοντας ξενόφερτα στοιχεία μόδες και τάσεις...Εκεί τα κάνουμε μαντάρα.

Συγνώμη ρε παιδιά γιατι το χουμε χάσει τελείως...η δημόσια έκταση δεν είναι και δική μου περιουσία; Πως δίνεις ρε φίλε τίτλο ιδιοκτησίας; Με ρώτησες; Για όσα χρόνια, τι σημασία έχει; ΝΑ ΤΟΝ ΠΕΤΑΞΕΙΣ ΕΞΩ από την ιδιοκτησία μου και να του επιβάλεις πρόστιμα και κονόμα τα από εκεί μετά- αφού βλακωδώς θεωρείς πως έτσι θα γίνεις πλούσιος- βάλε και 2-3 κοινωνικά κριτήρια στο πρόστιμο για μη μείνει κανένας φτωχός χριστιανός στο δρόμο και ξεμπέρδεψες. Δεν έχεις προσωπικό για τους ελέγχους;;; Χαμηλόμισθη ημιαπασχόληση ιδιωτών μηχανικών για όποιον επιθυμεί να βοηθήσει σε όφελος του δημοσίου... Αφήστε τα ψόφια δεν είναι εισπρακτικό το μέτρο, αλλά φωτογραφικό... κάποιοι περιμένουν στο τέλος του παιχνιδιού να τινάξουν τη μπάνκα στον αέρα.. Έχει ακουστά κανείς αν ετοιμάζεται κάποια κινητοποίηση από συλλόγους - ΤΕΕ για το θέμα; ή θα γίνουμε άλλη μια φορά θεατές αυτού του θεάτρου σκιών-παραλόγου; Ή περιμένουμε να κονομήσουμε και εμείς από αυτά οπότε θα κάνουμε μόκο;

Συμφωνώ στα περισσότερα, απλά μια διόρθωση γράφω 'ίσοι' όχι 'ίδιοι'. Κάθε 4 χρόνια εκλέγονται από το 30-40% των ψηφοφόρων, όχι από το σύνολο του ελληνικού λαού. Τα διαγράμματα του agrafiot δεν είναι και πολύ αξιόπιστα, φυσικά σε ένα κόσμο που επικρατεί ο καπιταλισμός η σύγκριση θα γίνεται οικονομικά και μόνο. Υ.Σ. και συγνώμη για το -ισμος alexisPap

Όχι γιώργο θεωρώ οτι ένα αντι-κομμουνιστικό ανελεύθερο καθεστώς, υποκινούμενο από το λόμπι των τραπεζών- βασισμένο στην ιδεολογία του χρήματος και των αγορών που εξαφάνισε έντεχνα- μέσω της πολυετούς προπαγάνδας του- κάθε άλλη άποψη και ιδεολογία μας έφτασε εδώ. Η πολυφωνία, η αντίδραση και η αντίσταση είναι υγιεί στοιχεία σε μια κοινωνία. Όταν τα χάσει φτάνει και η ώρα που ψάχνεται από που της ήρθε η σφαλιάρα..

Δεν είμαι σίγουρος γιατι δεν ξέρω λεπτομέρειες...μπορείς να πας στην πολεοδομία και να αναζητήσεις τον φάκελο και να τον δεις ή να βάλεις ένα μηχανικό να τον βρει και να σου πει τη γνώμη του, περίεργο ακούγεται, μήπως είναι περίπτωση νόμου Τρίτση και εννοείς εξαίρεση νομάρχη; Αλλά πάλι θα υπήρχε τοπογραφικό. Πάντως δεν έχω ξανακούσει εντός σχεδίου να γίνεται εκτός. Για τα παράθυρα εφόσον πληρώνει πρόστιμο είναι καλυμμένος γι' αυτό σου πρότεινα να βρείτε μια λύση μαζί.

Όχι φυσικά το αντίθετο, εννοώ θυσίες σχετικά με την αρχιτεκτονική και τις δυνατότητες της για να είμαι πιο συγκεκριμένος, αλλά και τις δυνατότητες δόμησης που έχεις, το μέγεθος των έργων που συμμετέχεις και την ποιότητα πελατών με την οποία συνδιαλέγεσαι.. Συμφωνώ κατά τα άλλα στο εξωτερικό μπορείς να βρεθείς σε άκρως ανταγωνιστικό (ανήθικα ανταγωνιστικό) περιβάλλον.

Γιάννη αν η πολεοδομία λέει πως είναι νόμιμο είναι νόμιμο δεν μπορείς να κάνεις κάτι γι' αυτό. Για τα παράθυρα σήκωσε ένα πέτασμα ή κανένα αναρριχώμενο να μην σε βλέπει, ούτε εκεί μπορείς να κάνεις κάτι άλλο...εκτός από το να του μιλήσεις και να βρείτε μια λύση μαζί...γείτονας σου είναι

Έχεις ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στο ταμείο όπως όλοι μας, γιατι είναι κοινό ταμείο και συνεισφέρουμε όλοι. ΔΕΝ είσαι υποχρεωμένος να τους βλέπεις να το κλέβουν. Δεν σου φταίνε όμως οι συνταξιούχοι (οι οποίοι πλήρωναν τις εισφορές τους). Για τα υπόλοιπα περί διαχείρισης, τραπεζών κλπ. σύμφωνοι. ΕΚΕΙ όμως να αναζητήσεις ευθύνες, ΕΜΠΡΑΚΤΑ...όχι με φυγή (μιλάω γενικώς όχι προσωπικά εσύ είσαι ακόμα εδώ). Το σύνθημα είναι 'ΚΑΤΩ ΤΑ ΞΕΡΑ ΣΑΣ ΑΠΟ ΤΟ ΤΑΜΕΙΟ' όχι 'εγώ αποφάσισα να μην πληρώνω άλλο επειδή μου το κλέβετε'. Δεν ισχυρίζομαι ότι οι εισφορές είναι δίκαιες αλλά να ξέρουμε ΠΟΙΟΣ και ΤΙ μας φταίει. Δεν σου ζήτησε κανείς να περιγράψεις την οικονομική κατάσταση στη χώρα τη γνωρίζουμε καλά..Άρα εφόσον κάποιος συνάδελφος δεν έχει την οικονομική άνεση να εγκαταλείψει την χώρα και πραγματικά ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ το μηχανιλίκι είναι εντάξει να το παρατήσει ή όχι; Φυσικά και προσβάλεις έτσι όπως το διατυπώνεις. Για τη διαφήμιση της Αυστραλίας σου ανέφερα πως η εκτίμηση μου είναι αυτή, δεν μπορεί κανείς να είναι σίγουρος ούτε εσύ για αυτά που λες. Τα άλλα που γράφεις περί πληρωμών της αυστραλιανής κυβέρνησης στα μίντια είναι δικά σου συμπεράσματα δεν ανέφερα κάτι τέτοιο. Από την άλλη θέλεις να μας πεις οτι τα μίντια δεν ελέγχονται από τα κέντρα εξουσίας και και δρουν αποκλειστικά προς όφελος των πωλήσεων των φύλλων τους και της επισκεψιμότητας τους..μάλλον η δική σου φαντασία οργιάζει.. Το κράτος δεν χάνει εισφορές αν βγεις έξω. Πολλοί συνεχίζουν και πληρώνουν το ΤΣΜΕΔΕ με λεφτά από το εξωτερικό. Πελατεία και φόρους από ποιόν; τον άνεργο; Για αυτούς έχει μικρή αξία. Τα περισσότερα που αναφέρεις σχετικά με φαντασία και λοιπά, θα σε παραπέμψω στις πολιτικές εξελίξεις των τελευταίων ετών. Όταν και εκεί εσύ προφανώς ΔΕΝ ΕΒΛΕΠΕΣ ΣΥΝΟΜΩΣΙΑ και όλο χαρά δεχόσουν τα ΕΕ, ΕΟΚ,ΟΝΕ κλπ. τότε όσοι φώναζαν τους ονόμαζες γραφικούς και αντιδραστικούς. Μήπως τώρα δεν βλέπεις και συνομωσία του ΔΝΤ, της Γερμανίας και των τραπεζών; Ή μήπως πάλι για σένα φταίνε οι σοβιετικοί; Έχουμε διαφορετικές απόψεις για την προέλευση και τη λύση του προβλήματος της χώρα μας συνάδελφε. Λογικό είναι αυτό. Τουλάχιστον να προσέχουμε όταν αναφερόμαστε στις επιλογές κάποιων και να αποφεύγουμε τις προσβολές.

Αν και συνάδελφε agrafiot έχεις δείξει δείγματα οτι αποφεύγεις το διάλογο και επιλέγεις σε ποιόν και σε τι θα απαντήσεις, θα σου απαντήσω και θα σου παραθέσω την άποψη μου ως ένδειξη συναδελφικότητας. Δεν το ξέρω ούτε το λέω με σιγουριά, και κανείς μας δεν ξέρει...αλλά 1. Τι καλύτερο δώρο για μια κυβέρνηση που τότε εφάρμοζε τα πρώτα σκληρά μέτρα, με την ανεργία στα ύψη, να παρουσιάσει στον κόσμο μια εναλλακτική; Δεν θα ήταν ένας ακόμα ιδανικός λαϊκός αποσβεστήρας; Αυτή δεν είναι η δουλειά των Μίντια; ΤΡΕΧΑΤΕ ΚΟΣΜΕ ΒΡΗΚΑΜΕ ΔΟΥΛΕΙΕΣ!! Η πολιτική κρίνεται εκ του αποτελέσματος. 2. Οι αυστραλοί μπορεί να ήρθαν μόνο για να προσφέρουν ψίχουλα σε ορισμένα -πολύ λίγα- μυαλά της χώρας.. υπήρχαν και άλλοι τρόποι να το κάνουν αυτό. Στοχευμένες αγγελίες σε έντυπα κ.α.. 3. Όταν κάνεις βούκινο ότι είσαι η γη της επαγγελίας μόνο οφέλη μπορεί να σου αποδώσει- όταν φυσικά διαχειρίζεσαι σωστά τη μετανάστευση και δεν θα γίνεσαι δέκτης χιλιάδων λαθρομεταναστών- προσελκύεις επενδυτές και τραβάς όλα τα βλέμματα πάνω σου, κερδίζεις χρόνο κόντρα στην κρίση. Είναι γνωστό οτι μεγάλες εταιρίες στην Αγγλία πριν αρχίσουν τις μαζικές περικοπές άφηναν να διαρρέουν φήμες οτι χέζονται στη δουλειά για να κρατηθούν στον ανταγωνισμό. Το όνομα είναι το παν στην ελεύθερη αγορα- δεν το γνωρίζεις αυτό; Κάτι αντίστοιχο συμβαίνει με τις χώρες. Ένα event σε Αθήνα και Βερολίνο είναι ότι καλύτερο. Είσαι πολύ απόλυτος, αυτό που λες περί σαλιγκαριών μυξών και λοιπών ξέρεις καλά πως δεν ισχύει, και προσβάλεις έτσι τους συναδέλφους που αδυνατούν να μεταβούν στο εξωτερικό και δεν είχαν τη δική μας τύχη να δουλέψουν έξω. Όπως γράφτηκε και παλιότερα οι συνθήκες που οδηγούν κάποιον στο να ασχοληθεί με πράγματα εκτός του επαγγέλματος ποικίλουν. Ο οικονομικά ευκατάστατος πάει άνετα παντού και ρισκάρει λιγότερο. Αν όμως είσαι πατριώτης και αγαπάς τη χώρα σου περισσότερο από τη δουλειά σου και τις απολαβές σου θα παραμείνεις να το παλέψεις. Αν το ΤΣΜΕΔΕ σου ζητάει 500 Ε το μήνα η Λύση δεν είναι να φύγεις η ΛΥΣΗ είναι να μείνεις και να παλέψεις για να μην στα ζητάει ή να σου ζητήσει λιγότερα..έστω και αν δουλεύεις οικοδομή. Το χω ξαναπεί μπορείς να είσαι περισσότερο καριερίστας ή μπορείς να είσαι περισσότερο πατριώτης. Η ιστορία επαναλαμβάνεται.Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και κρίνεται για αυτές.

Πάντως Χανς τα παπούτσια που βρήκα εδώ όχι μόνο μπαλωμένα δεν ήταν, ήταν και πολύ καλύτερα γυαλισμένα... Ίκαρε συμφωνώ, αυτό που λες είναι μια περίληψη διαβίωσης για οποιονδήποτε συνάδελφο επιθυμεί να μεταναστεύσει.. να αφήσει δηλαδή τον εαυτό του να εγκλιματιστεί πλήρως με το περιβάλλον του και μόνο τότε θα το απορροφήσει σωστά και θα πάρει τα περισσότερα. Απλά πιστεύω πως τελικά το αν θα κατασταλάξεις σε ένα μέρος είναι θέμα καθαρά γούστου,χαρακτήρα, συνθηκών και προτεραιοτήτων...Μπορεί να σκυλοβαριέσαι στο κοσμοπολίτικο Λονδίνο γιατί είσαι από το πρωί μέχρι το βράδυ στη δουλειά, και να περνάς άψογα σε μια επαρχιακή πόλη που είσαι για πτυχίο, όλα είναι σχετικά και φυσικά έχουν να κάνουν και με την ηλικία. Όλοι για κάποιους διαφορετικούς λόγους γυρίσαμε πίσω, πάντως όχι για μια καριέρα εδώ, γνωρίζαμε εξαρχής πως εδώ στη δουλειά μας θα πρέπει να κάνουμε θυσίες και συμβιβασμούς..άλλα μας τράβηξαν πίσω στην Ελλάδα εκεί θέλω να καταλήξω.

ναι και εγώ το χω δει και συμφωνώ με αυτό που λες και προσπαθούσα όλα τα χρόνια που ήμουν έξω να το αποφύγω και να απέχω.. αλλά ρε συ ίκαρε.. ο Έλληνας δεν μένει εύκολα έξω για πολλά χρόνια όσο και να κοροϊδεύει τον εαυτό του ότι είναι πια βρετανός, γερμανός, αυστραλός πάντα θα ξεχνιέται και θα γυρίσει, έχουμε μια υπέροχη χώρα (μέχρι στιγμής..) δεν την ξεχνάς εύκολα. ή αλλιώς... αλλά ρε συ ίκαρε... έχεις βγει με γκόμενα αγγλίδα..;

Ναι δεν σε πρόλαβα να δω το δεύτερο ποστ σου γράφεις γρήγορα.. συμφωνώ...και να προσθέσω πως θα πρέπει να αρχίσουμε να εισάγουμε μια βασική σκέψη στη ζωή μας: πως μαζί με την επιβίωση μας και το βιοποριστικό, μας χρειάζεται άμεσα και επιγόντος και η χώρα μας.. Αν συγκεντρωθούμε σε αυτό θα καταφέρουμε πολλά.

Δεν νομίζω να ίδρωσε το αυτί τους ίκαρε..τη δουλειά τους την έκαναν μια χαρά..πιστεύω πως η διαφήμιση ήταν εσκεμμένη και κατευθυνόμενη, τίποτα δεν είναι τυχαίο σε αυτή τη χώρα... Δεν συμφωνώ με τον χαρακτηρισμό...(το έχω ξαναπεί) ο καθείς στην αγωνία του προς επιβίωση είναι ικανός να προσεγγίσει διάφορα κέντρα για εργασία, άλλωστε άλλοι που λειτούργησαν τυχοδιωκτικά αποζημιώθηκαν, αν δεν ρισκάρεις δεν θα πετύχεις...ούτε συρρέανε τα πλήθη χιλιάδες, εντάξει έσπευσαν ο άνεργοι μηχανικοί και μη προς εύρεση εργασίας εφόσον δεν υπάρχει άλλη διέξοδος...πού είναι το κακό; Άνθρωποι, που δεν είχαν την τύχη να εργαστούν έξω και να γνωρίζουν τα της διαδικασίας όπως είχαμε κάποιοι από εμάς, έχουν όλο το δίκιο και το δικαίωμα να ελπίζουν..οπουδήποτε, δεν θα έπρεπε ούτε ζώα, ούτε πρόβατα, ούτε μαλάκες να τους αποκαλούμε...ας συγκεντρώσουμε την οργή μας στους εχθρούς μας όχι στο λαό μας..