NEADERTAL

saltapidas δεν θα μαλώσω και μαζί σου τώρα μου φτάνει ένας..μπες στη θέση μου και ξαναμιλάμε αν πρέπει να σε ευχαριστήσω που με χαρακτήρισες φάουλ..Δεν λαμβάνω υπόψη υπονοούμενα έχεις να μου πεις κάτι ευθέως σχετικά με το σχόλιο σου "Μαλλον καταλαβαινω γιατι ο Kasvan ειπε οσα ειπε...''; καθώς διακρίνω μια σύγχυση και δεν θα έπρεπε. συναδελφικά πάντα όχι φιλικά Σχετικά με το θέμα μας.. κάποιος πρέπει να ενημερώσει το ΤΕΕ και τον συνάδελφο τοπογράφο της ημερίδας να μην διαβάζουμε αυτά στο site του (αν τελικά βασιζόμαστε αποκλειστικά στο νόμο του ΄30) και επίσης να μας γνωστοποιηθεί αυτή η γνωμοδότηση.

Εσύ αναφέρεσαι γενικά στο οτι δεν έχουμε δικαίωμα σε κανένα τοπογραφικό και το στηρίζεις στο νόμο του '30, 4663.Δεν αναφέραμε καθόλου το ΕΓΣΑ που ήταν και το ζητούμενο αλλά με το υβρεολόγιο σου αυτό δεν θίχτηκε καθόλου. Το θέμα είναι, είναι νόμιμο να παρουσιάζεται αυτή η γνωμοδότηση της εισαγγελίας; Συνάδελφε δεν χρειαζόμαστε διαιτησία...όταν προσβάλεται κάποιος ΑΝΑΙΤΙΑ οφείλει να απαντήσει αναλόγως. Στα υπόλοιπα συμφωνώ όπως και ο ίδιος υποστήριξα προηγουμένως για διακριτές αρμοδιότητες και ο σκοπός της κουβέντας ήταν να ενημερωθώ σωστά για κάτι που είναι ασαφές, όχι να χλευαστώ..έλεος δηλαδή

Συνάδελφε- υβρεολόγε δες και αυτό το pdf του συλλόγου σας όπου αναφέρει αυτό που έχουν πει και άλλοι σε άλλα topic που επίσης έσπευσες πρώτος πρώτος να προσβάλεις κατ επανάληψη. ΕΣΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΓΡΑΦΕΤΕ σε ημερίδα σας πως οι αρχιτέκτονες έχουν δικαίωμα υπογραφής ορισμένων τοπογραφικών..σελίδα 4 (για να μη κουράζεσαι) static.diavgeia.gov.gr/doc/4ΙΕΦΕΑ-Ι Υπάρχει βέβαια (για να σε προλάβω από νέες ύβρεις) αναφορά στο νόμο 4663. Εσύ λοιπόν τι καταλαβαίνεις; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΞΕΚΑΘΑΡΟ- αυτή είναι η απάντηση και όλες οι άλλες συνομιλίες μαζί σου από το #28 και μετά είναι χάσιμο χρόνου πραγματικά.

ίσως να χρειάζεται να σταματήσεις το κάπνισμα..και να περιορίσεις τις αποτυπώσεις στα αγροτεμάχια καλλιέργειας ινδικής καννάβεως..

Δεν σε κατάλαβα συνάδελφε; Αντιμετωπίζεις κάποιο πρόβλημα; Μπορείς να παραθέτεις τα σχόλια σου σε άλλα foroum που σχετίζονται με το ποδόσφαιρο..αυτό είναι για μηχανικούς. τους εξυπνακισμούς και τα νταιλίκια στον κύκλο σου όχι σε συναδέλφους. http://portal.tee.gr/portal/page/portal/PROFESSIONAL_ISSUES/SYXNES_ERWTHSEIS_P/TAB36023/AGRONOMOI_ARXITEKTONES_POLITIKOI.HTM Αυτό για μένα είναι εξασφάλιση σε ευχαριστώ για τον κόπο σου, θύμισε μου να σου στείλω καμια τσουκνίδα από τους αγρούς.

Δεν ανέφερα οτι βαριέμαι να διαβάσω τους νόμους- Δεν είναι η δουλειά μου να διαβάζω και να ξέρω όλους τους νόμους από το ΄30, τη δουλειά αυτή την κάνει το ΤΕΕ για μένα και οφείλει να με ενημερώσει σχετικά- γιαυτό τους πληρώνω. Σου παρέθεσα απόσπασμα από το ΤΕΕ.

συνάδελφε εγώ δεν σε προσέβαλα..και μην συγχύζεσαι δεν είναι κατάλληλη η εποχή.. Εγώ διαβάζω το παρακάτω από ΤΕΕ: ''Ποιος κατέχει το επαγγελματικό δικαίωμα σύνταξης Τοπογραφικών Διαγραμμάτων; Η υπογραφή τοπογραφικών σχεδίων προϋποθέτει ότι ο υπογράφων έχει τις νόμιμες προϋποθέσεις για εκπόνηση τοπογραφικών μελετών. Τις προϋποθέσεις αυτές, σύμφωνα με την ισχύουσα νομοθεσία έχουν : 1. Οι Αγρονόμοι Τοπογράφοι Μηχανικοί και οι Πολιτικοί Μηχανικοί, σύμφωνα με το Ν. 4663/30. 2. Οι Πολιτικοί Υπομηχανικοί, υπό τους περιορισμούς που ορίζει το Β.Δ. 769/1972. 3. Οι πτυχιούχοι Τοπογραφίας των ΤΕΙ, υπό τους περιορισμούς που ορίζει το Β.Δ. 769/1972. 4. Οι Αρχιτέκτονες Μηχανικοί, οι οποίοι έχουν δικαίωμα να συντάσσουν το απαιτούμενο τοπογραφικό διάγραμμα για τη σύνταξη συμβολαίου μεταβιβάσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου (Γνωμοδότηση αρ. 1/12.1.1979 Εισαγγελίας Πρωτοδικών Αθηνών). Οι εργοδηγοί δεν υπάγονται σε κάποια από τις παραπάνω περιπτώσεις και κατά συνέπεια δεν έχουν δικαίωμα εκπόνησης τοπογραφικών μελετών και κατ’ ακολουθία υπογραφής Τοπογραφικών Σχεδίων.'' επίσης ΔΙΑΒΑΖΩ και αυτό του συλλόγου ΑΜ της Λάρισας που λέει κάτι για ένα νόμο 4663/30...οπότε εσύ τι πιστεύεις είναι εύλογη η απορία μου ή θα μπορούσα και εγώ όπως κάνουν άλλοι συνάδελφοι ΑΜ να υπογράφω αβέρτα χωρίς να με απασχολεί το θέμα; Αν η απαγόρευση βασίζεται μόνο στην πρόταση του συλλόγου Θεσσαλονίκης και όχι σε νομοθετήματα καταλαβαίνεις πόσο ανήθικος γίνεται αυτόματα οποιοσδήποτε εκφοβισμός τύπου θα σας καταγγείλουμε κλπ : ''Υπογραφή στα τοπογραφικά διαγράμματα για το Κτηματολόγιο Α.Π. 40899 Αθήνα 26 Ιουλίου 2010 Προς: · Τη Διεύθυνση Λειτουργούντος Κτηματολογίου Υπόψη: Διευθυντή κ. Δημήτρη Καλημέρη · Το Τμήμα Κτηματολογικών Χαρτών Υπόψη: Προϊσταμένης κ. Μαρίας Μαραγκού Κοινοποίηση: 1) ΤΕΕ και Περιφερειακά Τμήματα ΤΕΕ 2) Πολεοδομικά Γραφεία της χώρας 3) Τμήματα και Σύλλογοι Αρχιτεκτόνων Θέμα: Υπογραφή στα τοπογραφικά διαγράμματα για το Κτηματολόγιο Σε πνεύμα καλής διάθεσης και συνεργασίας με τους συναδέλφους προϊστάμενους των γραφείων του Κτηματολογίου και κατόπιν διερεύνησης της Προέδρου του Τμήματος ΣΑΔΑΣ – ΠΕΑ Χίου κας Άννας Φήκαρη, του Προέδρου του ΣΑΔΑΣ – Πανελλήνιας Ένωσης Αρχιτεκτόνων κου Ευάγγελου Λυρούδια και του Κτηματολογικού Γραφείου Χίου και επειδή: 1) με βάση το Ν. 4663/1930, οι αρχιτέκτονες έχουν δικαίωμα υπογραφής τοπογραφικών διαγραμμάτων, κάτι άλλωστε που γίνεται ανελλιπώς από το 1930 έως και σήμερα, 2) για τη σύνταξη του τοπογραφικού διαγράμματος δεν χρησιμοποιείται πάντα αυτοτελής τριγωνισμός ή μέθοδος ελαχίστων τετραγώνων, όταν υπάρχουν δεδομένες συντεταγμένες από στάση και εφαρμόζεται η μέθοδος της πολυγωνομετρίας, δεν μπορεί να υπάρχει πρόβλημα υπογραφής τοπογραφικών διαγραμμάτων από τους αρχιτέκτονες, αρκεί να αναγράφεται στο υπόμνημα ο τρόπος σύνταξης και συγκεκριμένα: “ Για την εξάρτηση του τοπογραφικού διαγράμματος δεν εφαρμόσθηκε αυτοτελής τριγωνισμός ή μέθοδος ελαχίστων τετραγώνων ”. Θερμή παράκληση να κοινοποιηθεί το παρόν έγγραφο στα Λειτουργούντα Κτηματολογικά Γραφεία. Για το Διοικητικό Συμβούλιο Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ Η ΓΕΝ. ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ ΕΥΑΓΓΕΛΟΣ ΛΥΡΟΥΔΙΑΣ ΜΑΡΙΑ ΚΟΥΡΜΠΑΝΑ

μαζί όμως με αυτό..

terry ο συνάδελφος SIRADRAB αναφέρει πως δεν γίνεται σαφές κάτι που έχω και εγώ ακούσει επανειλημμένως. Δεν έχω μπει στον κόπο να διαβάσω τους νόμους, αλλά το θεωρώ πιθανό. Γιαυτό αναρωτιέμαι ήδη από το #13 αν κάποιος συνάδελφος το χει διαβάσει και πού αναφέρεται συγκεκριμένα. ευχαριστώ

Όχι συνάδελφε η ένσταση μου αφορά τις ατελείωτες ώρες που έχασα προσπαθώντας να συνδεθώ ενώ θα μπορούσα να είχα ενημερωθεί (banner, email, άλλο) για την κινητοποίηση αυτή και μάλιστα να είχα συμμετάσχει με τον τρόπο μου. Μην μπερδεύεις τα πράγματα.. Το οτι κάποιος διαμαρτύρεται για λανθασμένες κινήσεις και έλλειψη συντονισμού για οποιαδήποτε κίνηση.. δεν σημαίνει πως αντιτίθεται στον αγώνα για τα δικαιώματα μας ίσα ίσα επισημαίνει τα προβλήματα για να προστατευτούμε από παρεξηγήσεις...και άραγε τι έγινε όλο αυτό το διάστημα με το ''πρόβλημα του ΤΕΕ'', ωφελήθηκε το ΤΕΕ; ή παρουσιάστηκε ως προβληματικό; Δεν θα είχε καλύτερα αποτελέσματα αν είχαμε ενημερωθεί για την κίνηση και οργανώναμε το χρόνο μας αντίστοιχα..; τον χάνουμε που τον χάνουμε άσκοπα σε ατέλειωτες ώρες αναζήτησης της ερμηνείας του πρόχειρου νόμου. Τις θυσίες να τις κάνουμε και να πιάνουν τόπο..μεθοδικά και συλλογικά, όχι βάρα και ότι γίνει και να μένουν όλοι ανενημέρωτοι. Για το πρόβλημα διερωτώνται από την Πέμπτη οι ίδιοι οι υπάλληλοι στο ΤΕΕ, οπότε ποιό ΤΕΕ κατέβασε το σύστημα; Μου ακούγεται λίγο δικαιολογία συνάδελφε οπότε ας μην βγάζουμε βιαστικά συμπεράσματα..

δεν μας το είπαν όμως και πιεστήκαμε και εμείς μαζί με το ΥΠΕΚΑ..

Συμφωνώ και μακάρι να ισχύει αυτό που λες αλλά όλοι σε ΤΕΕ, πολεοδομίες ΥΠΕΚΑ μου λένε πως υπολογίζω την απόληξη. Όπως καταλαβαίνεις για μερικές υποθέσεις κάνω γκάλοπ απόψεων.. Πάντως το υπόγειο νομίζω όταν είναι πλήρως ξεμπαζωμένο (από όλες τις πλευρές) γίνεται ισόγειο..κάπου το πήρε το μάτι μου με κάθε επιφύλαξη..

και η πρακτική της αποτύπωσης ενός κτίσματος μία είναι..(η επιστήμη αποτελείται από θεωρία, πράξη και πρακτική άσκηση) όπως και ο γοκ ένας είναι.. κανείς δεν μας τον δίδαξε όμως. Μεγάλο μέρος της επιστημονικής υπόστασης ενός αρχιτέκτονα βασίζεται στην κρίση, την εμπειρία και την άσκηση. Με τη λογική σου θα έπρεπε να πραγματοποιείτε συγκεκριμένα μόνο σχέδια εφόσον δεν τα διδάσκεστε και δεν είναι προϋπόθεση για την ένταξη σε πολλές σχολές.. ξέρουμε και οι δύο πως αυτός είναι λανθασμένος συλλογισμός.

Αυτό που λες (εκτός του όγκου) δεν έχει εφαρμογή π.χ. για ένα ξεμπαζωμένο υπόγειο από όλες τις πλευρές γιατί..υπάρχει στην άδεια, δεν άλλαξε εμβαδόν, δεν άλλαξε χρήση (αν παραμένει αποθήκη π.χ.), είναι όμως αυθαίρετο γιατί είναι ισόγειο. Άρα άλλαξε ιδιότητα. Με αντίστοιχη λογική πιστέυω πηγαίνει και η απόληξη.. Αν πήγαινες για άδεια με Ν4014 και άρθρο 26 για το δώμα θα το υπολόγιζες..; ναι εφόσον πας για νέο όροφο, γιατί να το εξαιρέσεις από το πρόστιμο τότε;

Με την ίδια λογική θα έπρεπε να υπογράφουν αρχιτεκτονικά στις άδειες μόνο οι αρχιτέκτονες συνάδελφε.. αυτό είναι ''η όλη αλήθεια και όχι η μισή όπως μας βολεύει'' Εγώ ήξερα οτι το πανίσχυρο λόμπι ευνοεί τους ΠΜ που μπορούν και υπογράφουν τα πάντα..και τα τραγικά επακόλουθα είναι αυτή η ασχήμια των ελληνικών πόλεων όπου ο καθείς ανεγείρει οικοδομές αμφιβόλου αισθητικής, λειτουργικότητας, προσανατολισμού, προσβάλοντας το τοπικό ύφος της εκάστοτε περιοχής και πάει λέγοντας..αναφέρομαι στους ανάξιους συναδέλφους σας όχι όλους. Δεν θα έπρεπε να τα βάζουμε ούτε με τους ΠΜ ούτε με τους ΑΤΜ ούτε με τους ΑΜ επειδή ο νόμος είναι προχειρογραμμένος και αποτυγχάνει (εσκεμμένα) να ορίσει σωστά αρμοδιότητες..αλλά κακώς συνάδελφε γενικεύετε και επιτίθεστε.. Κανείς μας δεν ζήτησε δικαίωμα υπογραφής σε στατικά. άρα τα αρχιτεκτονικά στους ΑΜ, τα στατικά στους ΠΜ, τα τοπογραφικά στους ΑΤΜ. Φτιάξτε τα πρώτα έτσι και μετά ελάτε να μου πείτε δεν μπορείς να αποτυπώσεις οικόπεδο. Εσύ πώς αποτυπώνεις κτίσμα;

Μπορείτε όλοι οι ένοικοι να απευθυνθείτε σε ένα πολιτικό μηχανικό εκεί κοντά να κάνει μια επίσκεψη στην πολυκατοικία και να σας διαφωτίσει. Εγώ πάντως στη θέση σας θα το συζητούσα με τους λοιπούς ενοίκους και θα του μιλούσα. Μπορεί να πειστεί να αγοράζει μικρότερα ήδη κομμένα ξύλα (άσε που μπορεί και να επιδίδεται σε παράνομη υλοτομία που είναι ακόμα πιο σοβαρό)...αν με μία δύο παρατηρήσεις δεν έβγαζα άκρη θα έφερνα την αστυνομία να ελέγξει όλα τα παραπάνω..

Τώρα πάει σφαίρα..εύγε

Για το λεβητοστάσιο και τον χώρο Β.Χ. αυτό που λες ακούγεται λογικό.. αν έχεις όμως χώρο κατοικίας και Κ.Χ.. δεν έχεις πια νέο όροφο; Είναι κάτι που πρέπει άμεσα να ξεκαθαριστεί ..Πιστεύω οτι ισχύουν και τα δύο ανάλογα την περίπτωση (χωρίς υπολογισμό απόληξης για Β.Χ.- με υπολογισμό για Κ.Χ.) και έτσι θα έπρεπε να αντιμετωπιστούν. Οι απαντήσεις που παίρνω ως επί τω πλείστων για δική μου περίπτωση με Κ.Χ. στο δώμα είναι οτι υπολογίζεται.. ελπίζω να διευκρινιστεί

Σ'ευχαριστώ

Συνάδελφοι η απόληξη κλιμακοστασίου μετράει στον Σ.Δ. του προστίμου αν έχει δίπλα της αυθαίρετο χώρο...αφού με την τακτοποίηση αλλάζει η ιδιότητα της σε Β.Χ που εξυπηρετεί καινούριο όροφο, άρα είναι και τμήμα του ορόφου αυτού. ..αν π.χ. έκανα αναθεώρηση άδειας και στο δώμα πρόσθετα όροφο θα υπολόγιζα τα τετραγωνικά μαζί με την απόληξη εφόσον πια δεν είναι απόληξη και θα είχα τη δυνατότητα να σηκώσω νέα από πάνω..Το ίδιο ισχύει στην έκδοση άδειας μέσω του 4014, υπολογίζεται συνολικά ο όροφος. Αυτό που λέει ο faethon βέβαια είναι λογικό οτι δλδ καλύπτεται από την άδεια και θεωρείται νόμιμη..πως λοιπόν την τακτοποιείς..; πιστεύω με την ίδια λογική που τακτοποιείς υπόγειο όταν είναι από όλες τις πλευρές του ξεμπαζωμένο και θεωρείται πια ισόγειο οπότε μετράει στον ΣΔ.

..το πουλάκι (πελάτης) τελικά πέταξε..μάλλον διάβασε μόνος τα συμβόλαια και τα πήρε ανα χείρας μαζί με ένα ρόπαλο και βγήκε σε αναζήτηση.. ..εκτός πάλι αν ήξερε και έψαχνε για υπογράφων μηχανικό- θύμα.. Σας ευχαριστώ για τις απόψεις σας

..εμείς πάντως το χαρτί το κόβαμε με CNC..

με 4014 και αναλυτικό, να το δηλώσεις στην άδεια ως τι;

..δουλεύει άραγε κανένας ΙΤ το θέμα ή την κοπανίσανε όλοι για σκ..; καντε κάτι ρεεεεεεεεεε χάνουμε το χρόνο μας στα refresh και τα Login

Ναι σήμερα τα 'παιξε τελείως