da-mi

Συμφωνώ με τους BAS, ELOUNTA,CLEMENZA αλλά και των υπολοίπων συναδέλφων που κινούνται στο ίδιο σκεπτικό. Αν άνοιξα τη συζήτηση είναι μήπως και κάποιοι από τους υπεύθυνους διαβάσουν τις απόψεις ειδικών που έχουν πλήρη επίγνωση της σοβαρότητας της ΜΣΕ μέσα από την εμπειρία τους και την κατάρτισή τους. Και θλίβομαι που αν και οι συμβολαιογράφοι κατάφεραν να πείσουν για το ανεφάρμοστο της βεβαίωσης του μηχανικού στις αποδοχές κληρονομιάς και απαλείφθηκε η απαίτησή της από το νομοσχέδιο ( ....και πιστεύω ότι το ίδιο θα γίνει και με τις ενοικιάσεις....), ο κλάδος μας δεν έπεισε για το ανεφάρμοστο της ΜΣΕ και να μεταφερθεί αυτό στην ΗΤ. Κρίμα ......

....τσιμεντολιθοδομές, πλινθοδομές, χαλαρές λιθοδομές, μικτές κατασκευές, δρομικοί και μπατικοί τοίχοι χωρίς σεναζ και μεγάλα ανοίγματα, ανύπαρκτες θεμελιώσεις ή σε πλάκες grossbeton... ..και άμα πεις στον πελάτη "ξέρεις αυτή η κατασκευή δεν αντέχει και θέλει ενίσχυση" , αυτός θα σου πει "μα καλά εδώ και 40 χρόνια πώς στέκεται ?" άντε να βγάλεις άκρη.... Διότι η πλειοψηφία των μηχανικών με τέτοιες καταστάσεις αυθαιρέτων ήρθε αντιμέτωπη... Και τις ανέλαβε για να βγάλει το πρόστιμο, την ευθύνη όμως της επάρκειας????

Με συγχωρείς συνάδελφε. Φαντάστηκα ότι είχες διαβάσει την όλη συζήτηση για τον προβληματισμό μας σχετικά με τη σοβαρότητα του θέματος, των δυσκολιών εκπόνησης της ΜΣΕ αλλά και της εφαρμογής της .... Η μόνη βοήθεια που μπορώ να σου κάνω είναι να σου πω ότι εκπόνηση ΔΕΔΟΤΑ & ΜΣΕ= Καμμιά σχέση. Αν στο ΔΕΔΟΤΑ μπορούσες να συμπληρώσεις τους πίνακες ύστερα από οπτικό έλεγχο και μια σχετική εμπειρία, για τη ΜΣΕ πρέπει να γίνει αποτίμηση αντοχής υλικών με τεχνικά μέσα, αποτύπωση Φ.Ο. με τεχνικά μέσα επίσης (με όσο κόστος αυτό συνεπάγεται), υπολογισμός στατικής επάρκειας και προτάσεις ενίσχυσης (με όση αμοιβή μηχανικού κρίνει ο μελετητής) και τέλος εφαρμογής των έργων ενίσχυσης (με όσο κόστος και ..όχι μόνο ....αυτό συνεπάγεται). Σίγουρα χρειάζεται όπως αναφέρεις κάποιο γνωσιακό επίπεδο.Το αν χρειάζεται κατοχυρωμένα δικαιώματα ακόμη δεν έχει ξεκαθαραστεί πουθενά. Άλλωστε ο κύριος προβληματισμός του εισαγωγικού θέματος ήταν αυτός. Πώς είναι δυνατόν να εμπλέκεται ένας νόμος αυθαιρέτων εισπρακτικού χαρακτήρα και μόνον, με το σοβαρό θέμα της στατικής επάρκειας των κτιρίων και όλα αυτά να τα φορτώνουν στις πλάτες των μηχανικών. Αν μπορώ να σε συμβουλέψω θα έλεγα να αναλάβεις την υπόθεση προειδοποιώντας τον πελάτη σου ότι στο μέλλον πιθανόν να χρειαστεί η ΜΣΕ όταν και αν ποτέ ξεκαθαρίσει το θέμα με κάποιο κόστος που ακόμη δεν μπορεί να προσδιορισθεί... Και πάλι συγνώμη για την παρανόηση!

Ρωτάς στα σοβαρά ή κάνεις πλάκα? Θεωρείς ότι η ΜΣΕ είναι παρόμοια υπόθεση με το ΔΕΔΟΤΑ?

Για τις γλάστρες δε ξέρω αλλά για το σπιτάκι του σκύλου σίγουρα με τόσους ζωόφιλους στη χώρα..... Άλλωστε σε αυτοψία υπαλλήλου πολεοδομίας το σπιτάκι του σκύλου καταγράφηκε σαν αυθαίρετο... (γεγονός). Οπότε σαν εξ ολοκλήρου αυθαίρετο θα απαιτεί ΜΣΕ...

Δεν πρέπει???

Το 3000.00 από πού το βρήκαν??? Τους είπε κανείς για τα πριν την μελέτη έξοδα και τα μετά?

Πρώτα μας κάνανε εισπράκτορες του κράτους, και σταδιακά μας φορτώνουν όλες τις αμαρτίες του παρελθόντος. Και μπορεί κάποιοι να σου λένε ότι αν δε μπορείς μην αναλαμβάνεις τη ΜΣΕ, αλλά στο διώροφο του 1985, που όπως λέει ο γενναίος συνάδελφος Τέρυ θα αναλάβει , θα εξηγήσει στην κ. Μαρία ότι πέρα από το κόστος δοκιμίων και συναφών, αμοιβής μηχανικού κτλ θα γίνει το διώροφο κόσκινο με τις ενισχύσεις υποστυλωμάτων και θεμελίων??? Και καλά όταν μπορεί να γίνει ενίσχυση. Όταν δεν μπορεί και θέλει γκρέμισμα? Αντί να μπερδεύουν πρόστιμα αυθαιρέτων με στατικές επάρκειας ας βάλουν πρώτα υποχρεωτικά τους αυθαιρετούντες να ασφαλίσουν τα αυθαίρετά τους έναντι κάθε ζημιάς έως ότου αναγκαστούν ή να τα γκρεμίσουν ή να τα ενισχύσουν.....

.....και επαγγελματική κατάρτιση.

Αν κρίνω από την ώρα των σχολίων των συναδέλφων ... κατάφεραν πάλι να μας κάνουν να χάσουμε τον ύπνο μας με τη ΜΣΕ.... Μόνο το ΤΕΕ κοιμάται......

...κοινώς φωτιά στα μπατζάκια μας με τη ΜΣΕ......

Έτσι..... Οπότε δεν αναλαμβάνουμε ρυθμίσεις τέτοιων γκαράζ, στεγάστρων, παλιών σπιτιών κτλ.... Το ερώτημά μου είναι : Σε δήλωση ρύθμισης ενός τέτοιου γκαράζ ο υπεύθυνος μηχανικός θα πρέπει να κάνει και τη στατική επάρκεια??? Γιατί αν του πεις 15000,00 ευρώ με την αποκατάσταση του ποιός θα προχωρήσει σε ρύθμιση??? Αυτό θέλουν οι νομοθέτες??? Τι αν και όταν απαιτηθεί η μελέτη...... εφόσον το άρθρο 99 του νομοσχεδίου το απαιτεί να υποβληθεί μέσα σε 3 χρόνια.....

Άρθρο 99 η).... Δεν κατάλαβα κάτι καλά? Αν ναι συγνώμη. Δεν απαιτείται για μια εξ ολοκλήρου αυθαίρετη κατοικία έστω και ισόγεια??? Δεν είναι υπεύθυνος υποβολής ο μηχανικός της ρύθμισης εντός 5 ετών να υποβάλλει τη ΜΣΕ? Αν είναι για την ΗΤ που μπορεί να την αναλάβει άλλος μηχανικός με ιδιαίτερη αμοιβή γιατί δεν το ξεκαθαρίζει? Δεν θα απαιτείται για την περαίωση της δήλωσης?

Όλοι οι συνάδελφοι επικεντρώνουν (και δικαίως κατά τη γνώμη μου) στην απαίτηση από το νέο νομοσχέδιο Μελέτης Στατικής Επάρκειας σε περισσότερα αυθαίρετα από ότι οι προηγούμενοι νόμοι ρύθμισης. Δεν θέλω να κρίνω την αντιμετώπιση του θέματος στο νέο νομοσχέδιο αν και περίμενα να είναι πιο σοβαρή από το παρελθόν εφόσον μέσα στην επιτροπή επεξεργασίας υπήρχαν και συνάδελφοι ελεύθεροι επαγγελματίες. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό εφόσον άπτεται της ασφάλειας ανθρώπων και περιουσιών. Όσοι ασχολούμαστε με στατικές μελέτες και θέλουμε να λεγόμαστε μηχανικοί γνωρίζουμε το άγχος που μας διακατέχει όταν σχεδιάζουμε ένα στατικό φορέα εξ αρχής και ακόμη περισσότερο όταν επιβλέπουμε την κατασκευή του. Γιατί έτσι διδαχθήκαμε . Γιατί έχουμε αναλάβει την ευθύνη για την ορθότητα των πράξεών μας , γιατί θα διωχθούμε νομικά αν κάτι κακό συμβεί και κυρίως γιατί τιμούμε τον πελάτη που μας εμπιστεύθηκε. Γνωρίζουμε επίσης το πόσο δύσκολο ή ακόμη και αδύνατο είναι να ελέγξουμε και να αποφανθούμε για τη στατική επάρκεια κατασκευών που κτίσθηκαν εκ του προχείρου με αμφιβόλου ποιότητας υλικά, και χωρίς τον παραμικρό σχεδιασμό από κάποιον ειδήμονα. Και λέω αδύνατο τόσο από την οικονομική σκοπιά (το κόστος αποτίμησης αντοχής υλικών και αποτύπωσης διαστάσεων και οπλισμών του φορέα είναι τεράστιο), όσο και από την τεχνική -υπολογιστική (η προσομοίωση φορέα συχνά με πληθώρα διαφορετικών υλικών μη συναφών μεταξύ τους ακόμη και με διαφορετικές τεχνικές κατασκευής). Όλοι επίσης γνωρίζουμε ότι αυτό ισχύει για το μεγαλύτερο ποσοστό των αυθαιρέτων . Καλούμαστε λοιπόν σιγά σιγά και σταδιακά μέσα από τη διαδοχή των διαφόρων νόμων αυθαιρέτων από το 2009 και μετά, να αναλάβουμε την ευθύνη της ασφάλειας όλων των αυθαίρετων κατασκευών από καταβολής του κράτους . Θα μου πείτε τι πρέπει να γίνει και πώς οι κατασκευές μας θα είναι ασφαλείς? Και αν αυτό δεν το κάνουν οι μηχανικοί ποιος θα το κάνει? Ναι, να το κάνουν οι μηχανικοί αλλά όταν ο πολίτης θα έχει επίγνωση του υψηλού κόστους της όλης διαδικασίας (αποτύπωσης φορέα και αποτίμησης υλικών, αποκατάστασης και αμοιβής μηχανικού) αλλά και της απαιτούμενης χρονικής διάρκειας. Όχι μέσα από ένα νόμο ή καλύτερα από πολλούς νόμους αυθαιρέτων που είχαν καθαρά εισπρακτικό χαρακτήρα. Δεν είναι δυνατόν μέσα στην περίοδο της κρίσης να επιλυθούν και το θέμα των αυθαιρέτων και αυτό της ασφαλείας των κτιρίων φορτώνοντας το σύνολο της ευθύνης στους μηχανικούς που αναγκάζονται να ασχοληθούν για να κρατηθούν στο επάγγελμα. Το θέμα των αυθαιρέτων αντιμετωπίζεται έως τώρα σαν επιβάρυνση του περιβάλλοντος μέσω της υπέρβασης της πολεοδομικής νομοθεσίας. Και σαν τέτοια πρέπει να επιβαρυνθούν με τα ανάλογα πρόστιμα. Και η ευθύνη του μηχανικού να είναι κυρίως η σωστή αποτύπωση του κτίσματος και υπολογισμός του προστίμου (που δεν είναι και καθόλου εύκολος με την πολυπλοκότητα των νόμων) καθώς επίσης και τη σύνταξη του ΔΕΔΟΤΑ σαν μια πρώτη αναφορά για την ασφάλεια. Και όλα αυτά με μια μικρή αμοιβή (συνήθως). Η τελική όμως στατική εξασφάλιση των κατασκευών (ειδικά των αυθαιρέτων) είναι μια χρονοβόρα διαδικασία που μόνο μέσα από την Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίων θα μπορούσε να επιτευχθεί και βέβαια μετά από ευρεία ενημέρωση του κοινού της σοβαρότητας και του κόστους που θα απαιτηθεί. Και τη σοβαρότητα του θέματος θα την αντιληφθεί κάποιος μόνον όταν αναλάβει προσωπικά την ευθύνη για ότι κακό μπορεί να προκύψει από την έλλειψη στατικής επάρκειας. Γι αυτό την ευθύνη της ασφάλειας του κάθε αυθαιρέτου θα πρέπει να αναλαμβάνει με υπεύθυνη δήλωσή του ο ιδιοκτήτης που αυθαιρέτησε και για όσο χρονικό διάστημα δεν προβαίνει στη διαδικασία ανάθεσης της μελέτης και αποκατάστασης της στατικής επάρκειας. Ας αντιληφθούν οι υπεύθυνοι εγκαίρως , τώρα που ψηφίζεται ο επόμενος νόμος ρύθμισης αυθαιρέτων, ότι δεν μπορούν να επιλυθούν όλα ως δια μαγείας και με προχειρότητα και ας αποδεσμεύσουν τη ρύθμιση των αυθαιρεσιών από τη στατική επάρκεια. Και ας κατανοήσουν ότι δεν μπορούν να φορτώνουν τις αμαρτίες χρόνων ανομίας και κρατικής απραξίας στις πλάτες των μηχανικών που ήδη τους έχει στραγγαλίσει η οικονομική κρίση.

Ούτε τα στέγαστρα δεν απαλλάσουν από τη μελέτη Σ.Ε.....

Είτε δώσουν παράταση, είτε βγει νέος νόμος η ουσία είναι μία: Ο κόσμος δεν έχει χρήματα για τίποτα. Ούτε που νοιάζεται για νομιμοποιήσεις. Οι μόνοι που νοιαζόμαστε είμαστε οι μηχανικοί ελπίζοντας να δουλέψουμε για λίγο ακόμη.... όσο μας πάρει...

Ούτως ή άλλως τώρα πληρώνουμε όλοι ΕΦΚΑ και όχι ΤΣΜΕΔΕ. Απλώς οι άνεργοι μηχανικοί που δεν έκαναν έναρξη επαγγέλματος θα εντάσσονται στους ανασφάλιστους ή στις ελάχιστες εισφορές γιατί μέχρι σήμερα επιβαρυνόταν οι γονείς με τις υπερβολικές εισφορές του ΤΣΜΕΔΕ.

Πρακτικό και εφαρμόσιμο ήταν η κατάθεση της νόμιμης αμοιβής ανάλογα με τον προϋπολογισμό του έργου βάσει τετραγωνικών όπως παλιά (ή ακόμη καλύτερα βάσει κυβικών όπως παλιότερα). Από τη στιγμή που αυτό καταργήθηκε έχουμε αυτόν τον εξευτελισμό του κλάδου.....

ΝΑΙ και από μένα....και σε κάθε απλοποίηση της διαδικασίας.

Τα βάζουμε μεταξύ μας σε καιρούς κρίσης..... Συνάδελφοι που ζητούν μικρές αμοιβές σίγουρα το βρίσκουν μπροστά τους γιατί στο τέλος καταλαβαίνουν ότι άδικα δουλεύουν..... Συνάδελφοι που ζητούν πολλά σε καιρούς κρίσης και δεν προσαρμόζονται επίσης το βρίσκουν μπροστά τους ... (ο κόσμος ξέρει να ψάχνει και υπάρχουν πολλές πορτοκαλιές πια....) Απαράδεκτοι όμως είναι αυτοί που βγάζουν μικρά πρόστιμα εσκεμμένα για να πάρουν τη δουλειά..... Σε αυτές όμως τις περιπτώσεις δε φταίνε μόνο οι μηχανικοί αλλά και οι ιδιοκτήτες που τους επιλέγουν για το λόγο αυτό. ....Και στο τέλος τέλος αυτοί θα το πληρώσουν και καλά να πάθουν. Και αυθαίρετοι και μπαταχτσήδες....

Όταν δεν υπάρχει οικ. άδεια τότε πώς βάζεις συντελεστή για την υπέρβαση δόμησης???

Για την Τ.Ζ. μου έτυχε περίπτωση που έγραφε περιοχή από Ανώνυμο Οδό έως Ανώνυμη οδό και από ρέμμα έως θάλασσα.... Άντε να καθορίσεις αυτή την περιοχή του οικισμού και να δεις αν εκεί βρίσκεται το αυθαίρετο που ρυθμίζεις.... Ρώτησα κι εγώ την εφορία..... Τώρα αν μου είπαν το σωστό δεν ξέρω.... Πάντως συνάδελφοι ας μην κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας... Κανείς δεν μπορεί να πει ότι τα κάναμε όλα σωστά..... Απλώς ότι πολλοί από εμάς προσπάθησαν να τα κάνουν σωστά.... Σίγουρα πολλά λάθη θα τα βρούμε μπροστά μας στο μέλλον....

+10000 Tα είπες όλα συνάδελφε!!! Παίζουν με την αξιοπρέπειά μας.Μακάρι να σε διάβαζε κάποιος "υπεύθυνος"....

Λυπάμαι ΙΑΣΟΝΑ δεν μπορώ να συμμετέχω πια..... Είναι τελείως απρόβλεπτοι οι άνθρωποι....

???????