kan62

ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 2 ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/KOY ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ Ταχ. Δ/νση: Αμαλιάδος 17 Ταχ. Κώδικας: 115 23 Αρ. πρωτ.: οικ. 2311/916 Αθήνα, 26/2/98 ΠΡΟΣ: Τους αποδέκτες πολεοδομικών εγκυκλίων (παρακαλούνται οι Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις να ενημερώσουν τα Πολεοδομικά Γραφεία της Περιφέρειάς τους) ΘΕΜΑ: Ζώνες του άρθρου 14 του N. Δ/τος της 17ης.7.1923 σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2.000 κατοίκων οριοθετημένους κατ εφαρμογήν του Π.Δ. 24.4.85 (ΦΕΚ 181Δ). Τα θέματα τα σχετικά με την εφαρμογή της ζώνης των οικισμών που προβλέπεται από τις διατάξεις του άρθρου 14 του N.Δ/τος της 17ης.7.1923, αντιμετωπίστηκαν για πρώτη φορά με την 28/1990 Εγκύκλιο, μετά από σχετική γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου της Διοίκησης. Με την Εγκύκλιο αυτή έγινε δεκτό ότι η ζώνη αυτή εξακολουθεί να ισχύει γύρω από τα σχέδια πόλεων ή οικισμών προϋφισταμένων του 1923, που έχουν εγκριθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του διατάγματος αυτού (ΝΔ 17.7.1923). Επίσης ότι η ζώνη ισχύει και για τους οικισμούς τους προϋφιστάμενους του 1923 που δεν είχαν εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, εάν και εφόσον είχε εκδοθεί το οικείο Π.Δ/γμα που προβλέπεται από τις διατάξεις στο άρθρο 14, πριν από τη θέσπιση των διατάξεων του N.1337/1983 και των κατ εξουσιοδότησή του εκδοθέντων Π. Διαταγμάτων. Στην ίδια Εγκύκλιο αναφερόταν ότι για τους οικισμούς μέχρι 2.000 κατοίκων που ο καθορισμός των ορίων τους και η πολεοδόμησή τους γίνεται με βάση κανονιστικές διατάξεις που εκδόθηκαν κατ εξουσιοδότηση του N.1337/1983, οι διατάξεις του άρθρου 14 δεν έχουν παράλληλη εφαρμογή. Στη συνέχεια με την Εγκύκλιο 58/1990 και το 55331/2057/28.6.91 έγγραφο του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ αντιμετωπίσθηκαν ενιαία οι οικισμοί και ορίσθηκε ότι η ζώνη ισχύει και γύρω από τα όρια των οικισμών, που δεν έχουν εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, με όποιες διατάξεις και αν καθορίστηκαν αυτά τα όρια. H προαναφερόμενη εγκύκλιος και το ανωτέρω έγγραφο, παρά το γεγονός ότι εκδόθηκαν για την καλύτερη αντιμετώπιση του θέματος, εντούτοις ως προς το σημείο αυτό δημιούργησαν μεγαλύτερα προβλήματα (π.χ. περαιτέρω επέκταση του θεσμού της ζώνης, μη πολεοδόμηση των οικισμών κλπ.). Εν συνεχεία με τη θέσπιση των διατάξεων της παρ. 6 του άρθρου 25 του N.2508/1997 αποσαφηνίζεται το καθεστώς και ορίζεται ότι η παρ. 4 του άρθρου 14 του N.Δ. της 17ης.7.1923 δεν έχει εφαρμοσθεί σε οικισμούς των οποίων τα όρια προσδιορίστηκαν κατ εφαρμογή του από 24.4.85 Π. Δ/τος (181Δ). 1. Ετσι σύμφωνα με τη διάταξη αυτή σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2.000 κατοίκων, οριοθετημένους κατ εφαρμογή των διατάξεων του Π.Δ. 24.4.1985 (ΦΕΚ181Δ): α. Δεν ισχύει η αυτοδίκαια υφιστάμενη ζώνη πλάτους 500 μ. από το όριο του οικισμού, το οποίο καθορίζεται κατ εφαρμογή των διατάξεων του Π.Δ.24.4.1985. β. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του Π.Δ. 24.4.1985 περιλαμβάνει συγκροτημένο οικισμό προϋφιστάμενο του έτους 1923 χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, η ζώνη ισχύει από το όριο του οικισμού προ του 1923 όπως εφαρμοζόταν πριν την οριοθέτησή του με το Π.Δ. 24.4.1985. γ. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του Π.Δ. 24.4.1985 περιλαμβάνει οικισμό με ρυμοτομικό σχέδιο που έχει εγκριθεί με τις διατάξεις του N.Δ. 17.7.1923, η ζώνη ισχύει από το όριο του εγκεκριμένου σχεδίου. Εξυπακούεται ότι στις δύο παραπάνω περιπτώσεις (β) και (γ) η ζώνη ισχύει για το τμήμα της που (υπολείπεται ή) απομένει μέχρι τα 500 μ. από το νέο όριο που καθορίζεται με βάση τις διατάξεις του Π.Δ. 24.4.1985 ή το τυχόν νέο ρυμοτομικό σχέδιο που εγκρίνεται με βάση τις διατάξεις του N.1337/83 και των εκτελεστικών του Π. Δ/των (ΦΕΚ 414 Δ/85). 2. Σχετικά με τη δυνατότητα εφαρμογής ή όχι της ζώνης του άρθρου 14 από τα όρια ρυμοτομικών σχεδίων των Οικοδομικών Συνεταιρισμών εγκεκριμένων με τις διατάξεις του N.Δ. 17.7.1923, σας γνωρίζουμε ότι για το θέμα αυτό θα ακολουθήσουν οδηγίες με άλλη εγκύκλιο. 3. Κατά τα λοιπά ισχύει η Εγκύκλιος 58/90. O ΥΠΟΥΡΓΟΣ K. ΛΑΛΙΩΤΗΣ

Χριστόφορε, αν και παρενέβη ο ειδικός, αρμοδιότητα έμμεση δεν υπάρχει. Όπου παρουσιάζεται εμφανίζεται και η δίωξη για υπέρβαση της ορισμένης αρμοδιότητας ...

Ούτε η ΥΔΟΜ έχει πάρει ποτέ την αρμοδιότητα να ελέγξει τους συντελεστές, τις α/φ ή τα Ε9 των αιτούντων την υπαγωγή. Ο νόμος αρκείται στην ΥΔ και τα δηλούμενα από τον μηχανικό/ους της υπαγωγής. Επίσης δεν έβγαλε ακόμη την απόφαση για την ανάθεση τέτοιας αρμοδιότητας σε ΕΔ. Αφήνει τη νομιμότητα (την πολεοδομική) μόνο σε περιγραφή, επιφάνεια, χρήση και δυνατότητα υπαγωγής. Εισηγείται για αυτά η ΥΔΟΜ και αποφασίζει το ΣΥΠΟΘΑ. Για τα υπόλοιπα υπάρχουν τα δικαστήρια ...

«Επαχθές να δημιουργούμε απελπισία» ... υπάρχουν και αντικαταθλιπτικά. http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500133870

Χριστόφορε, κατά την άδεια ο χώρος είναι pilotis. Έτσι θα μένει μέχρι την αλλαγή του χαρακτηρισμού με έκδοση/αναθεώρηση άδειας. Ο τοίχος είναι μια κατασκευή που κάποιος πλήρωσε για να μείνει εκεί κάποια χρόνια. Όταν θα ζητήσεις να βγάλεις άδεια, για κάποιο σημείο του ακινήτου, το μόνο που θα ζητηθεί είναι να έχει τακτοποιηθεί. Αν δεν θέλεις να το αλλάξεις θα μείνει και η έννοια pilotis. Ο τοίχος δεν δημιουργεί μόνος του πολεοδομικό καθεστώς. Αν αντί τοίχου έβαζες δωμάτιο/α, τότε πάλι θα έμενε pilotis αλλά στην άδεια θα έπρεπε να αφαιρέσεις από το διαθέσιμο ΣΔ αυτόν των αυθαιρεσιών. Η περίπτωση του ΚΑΝΑ είναι πιό περίπλοκη, αλλά ας έχει υπόψη του ότι η ελεύθερη επικοινωνία της pilotis στο ακίνητο γίνεται και από τον ακάλυπτο. Επίσης, αν σε όλο το μήκος υπάρχει εμπόδιο, τότε επειδή αυτό είναι αυθαίρετο μεταξύ καθέτων, ερχόμαστε πάλι στην περίπτωση του Χριστόφορου ...

Για θέμα ΤΖ η ΥΔΟΜ δεν θα έχει ποτέ την αρμοδιότητα να ελέγξει. Κοίταξε την παράθεση του ΚΑΝΑ. Την αρμοδιότητα θα την πάρει κάποτε ο ΕΔ με κλήρωση και ποτέ δεν θα εξετασθεί από το ΣΥΠΟΘΑ το οποίο είναι μόνο για πολεοδομικά θέματα. Θα διαβιβαστεί από τον ΕΔ κατευθείαν σε υπηρεσία του ΥΠΕΚΑ. Μέχρι τότε μπορεί να έχει και άποψη ...

ΙΑΣΟΝΑ η Αθηνά δεν ήταν νησί, θεά ήταν ... αν και θα βρεθούν ΥΔΟΜ που θα το διαψεύσουν !

Ο μηχανικός έχει την ευθύνη για τη δήλωση και επομένως για την ερμηνεία ποιά είναι η ΤΖ του νόμου. Οι ΥΔΟΜ είναι παντελώς αναρμόδιες για το θέμα. Το ΣΥΠΟΘΑ θα εξετάσει κάτι μόνον κατόπιν προσφυγής (και με την άποψη της ΥΔΟΜ). Μόνο σε περίπτωση καταγγελίας και ελέγχου του υπολογισμού (άρα και ποινών), όπως περιγράφει και εδώ ο φίλος ΚΑΝΑ http://www.michanikos.gr/topic/30652-Συμβούλια-Πολκών-Θεμάτων-και-Αμφεων-και-ένστασ/?p=905584 θα ελεγχθεί η ΤΖ της δήλωσης. Δεν έχει γίνει ποτέ γιατί δεν υπάρχει η διαδικασία ... στο μέλλον. Επομένως ρωτήθηκε ο αναρμόδιος και απάντησε αναρμόδια απάντηση ... Η σειρά σε τέτοιο ερώτημα είναι ΥΔΟΜ, ΥΠΕΚΑ , Νομοθετικό, ΥΠΕΚΑ, Νομοθετικό κ.ο.κ. μέχρις εγγράφου οδηγίας ...

Ναι αλλά ο φίλος ΚΑΝΑ είπε για διάβασμα του άρθρου 2 παρ.6 και ΤΟ αυτής ...

Ο paktomenos ρώτησε αυτό που απάντησα ... Το απόσπασμα που έβαλα παραπάνω είναι από το σχέδιο ενώ το κείμενο της ισχύουσας σήμερα διάταξης (1η αναθεώρηση) είναι : Και το αναφερόμενο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 3.1 (πάλι από το σχέδιο) είναι : ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 3.1.pdf

Πάντα και παντού, ο περιορισμός του Δ, αφορούσε σε απέχοντα κτήρια ... ποτέ στατικά ανεξάρτητα κτήρια σε επαφή. Εκεί βρισκόμαστε σε πεδίο αρμοδιότητας αντισεισμικού κανονισμού ... Κακογραμμένος ναι ο ΝΟΚ, αλλά να σκεφτόμαστε και το υποκείμενο της κάθε διάταξης ... υγ. τις καλημέρες μου σε όλους.

Υπάρχει πρόταση στα σχέδια της 2ης αναθεώρησης ... η οποία όμως αναθεώρηση χάθηκε στο δρόμο. Δεν υπάρχουν οδοιπορικά ; σελ 3-13.pdf

Με τα δύο έγγραφα, που παρακάτω επισυνάπτω, φαντάζομαι ότι σήμερα τελειώνει μια ιστορία που άρχισε εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/22433-Αρχιτεκτονικοί-κανόνες-δόμησης-σε-όλους-τους-Κ/?p=326461 και συνεχίστηκε εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/45624-Αλλάζουν-οι-όροι-δόμησης-σε-13000-οικισμούς-με-πληθυ/?p=833997 Μετά από τόσα χρόνια, τόσο χρήμα και μελάνι και τόσες ανθρωποώρες ... καταλήγουμε πάλι να χάνουμε την ουρά μας. Ευτυχώς ! Μακάρι ότι έγινε μέχρι σήμερα να γινόταν και με κάποιες προδιαγραφές ώστε να μείνει κάποια χρησιμότητα. Αλλά ως συνήθως ... απλά είναι όλα άχρηστα. Χαίρομαι επίσης που όλα άρχισαν από εδώ : http://www.sadas-pea.gr/morfologiki-kanones-domisis-ke-architektonikis/ 7Μ904653Π8-8ΗΩ.pdf 948Κ4653Π8-ΦΛΝ.pdf

Πέστα Χρυσόστομε !!!

Πχ. Αν είναι δικτύωμα με πλήθος πιάτα (λέω αυτό για έμφαση) που έχει προκαλέσει ζημιές στο υποκείμενο σπίτι, δεν θέλει ΔΕΔΟΤΑ ; Αν το κτήριο είναι σχολείο δεν θέλει ΜΣΕ ; Μιλάμε για πρώτο στάδιο ταχέως ελέγχου πάντα (ΔΕΔΟΤΑ) ή τυχόν απαίτηση ΜΣΕ ... Αυθαίρετη είναι και η μη ασφαλής κατασκευή. Για να εξαιρεθεί από την κατεδάφιση πρέπει να γίνει ασφαλής. Στην πορεία είμαστε ... εδώ και δεκαετίες ...

batzmav, Θα επέλεγα δομικό τύπο ΤΑ. 1. Δυσμενέστερος, 2. Κατώτερος όροφος. Οι αποθήκες είναι κατηγορία 3 και έχουν ήδη εξαιρεθεί από την κατεδάφιση. Δεν εξετάζονται με ΔΕΔΟΤΑ. Roy_Hobbs, 1. Επικρατούσα κατοικία, 2. ΔΕΔΟΤΑ. laxanos, Η αποθήκη δεν λογίζεται ως διαφορετικό κτήριο άλης κατηγορίας. Παραμένει κατηγορία 3 και εξαιρείται ως μικροπαράβαση. Το πρόστιμό της πάει με αναλυτικό. Το στέγαστρο θα υποχρεώσει σε ΔΕΔΟΤΑ ή ΜΣΕ το κτήριο από το οποίο είναι εξαρτημένο.

Όντως δεν υπάρχει. Προσοχή στα θέματα που δεν θα μπορέσει να βγει ΕΕΜΚ και καταλήξει σε άδεια νομιμοποίησης ...

Βασίλη, εφόσον έγινε μετά το 2011 σίγουρα δεν τακτοποιείται. Υπό συνθήκες : Κατατίθεται βεβαίωση του μηχανικού ότι δεν αλλοιώνονται οι όψεις, ότι δεν θίγονται τα φέροντα στοιχεία των όψεων και του κτιρίου καθώς και ότι τηρούνται οι πολεοδομικές διατάξεις. Σε περιοχές χαρακτηρισμένες ως παραδοσιακοί οικισμοί, παραδοσιακά τμήματα πόλεων, περιοχές φυσικού κάλλους, αρχαιολογικοί χώροι, ιστορικοί τόποι, για τις ανωτέρω εργασίες κατατίθενται συμπληρωματικά και όψεις του κτιρίου. νομιμοποιείται με ΕΕΜΚ ή άδεια δόμησης. Έτσι απλά παύει να είναι αυθαίρετη και κατεδαφιστέα η μόνωση και δίνεται η βεβαίωση : 1. Από τη δημοσίευση του παρόντος απαγορεύεται και είναι απολύτως άκυρη η μεταβίβαση ή η σύσταση εμπράγματου δικαιώματος σε ακίνητο, στο οποίο έχει εκτελεστεί αυθαίρετη κατασκευή ... Το πρόστιμο, ως μετά το 2011, είναι άλλο θέμα ...

ΙΑΣΟΝΑ, γιατί ανησυχείς μήπως βγει "X" και απαλλαγεί περαιτέρω ελέγχου ; Φαντάζομαι ότι όσοι μπαίνουν θα κοιμούνται με την ταυτότητα δαγκωμένη στο στόμα ...

2 ΔΕΔΟΤΑ οπωσδήποτε γιατί έχεις 2 κτήρια στατικά ανεξάρτητα. Όχι για τις αποθήκες, πάνε μαζί με το κτήριο που ακουμπάνε. Μη ξεχάσεις τα στοιχεία του μάστορα-εργολάβου του κτηρίου β), ώστε να του απονεμηθεί "δίπλωμα επί τιμή" από το αρμόδιο ΤΕΕ. Αφού εξηγήσει πρώτα πως το έκανε ...

Πρόσεξε όμως ποιά ακίνητα εξαιρεί της αυστηρής κατεδάφισης πριν το 1975. Η αυστηρότητα βέβαια δεν εφαρμόστηκε ποτέ, γιατί απλά δεν εφαρμόστηκε ο νόμος ποτέ. Τι πρωτότυπο για τη χώρα μας ! Εξαντλούμε πάντα την αυστηρότητα, γιατί γνωρίζουμε ότι δεν θα υπάρξει εφαρμογή. Στη Βουλγαρία όμως είχε πλήρη και άμεση εφαρμογή η κατεδάφιση ...

Το δίκαιο που εισάγεται με αυτή την απόφαση του ΕΔΑΔ δεν είναι άγνωστο για την χώρα μας. Ήταν ήδη αποτυπωμένο στο μακρινό 1975 ... Δείτε το, σε μία απόφαση από τότε που το περιγράφει και δίνει τις σχετικές αναστολές κατεδάφισης, ορίζοντας τη μελλοντικά αυστηρή κατεδάφιση με την προϋπόθεση του αυστηρού ελέγχου της πολιτείας. Δεν τηρήθηκε ποτέ η υπόσχεση του ελέγχου, οπότε και η αυστηρή κατεδάφιση ... ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΟΙΚΙΣΜΟΥ Εν Αθήναις τη 9.1.1975 ΔΙΕΥΘΥΝΣΙΣ Ε9/α Απόφ. 306/16/Φ008 – Φ020 ΘΕΜΑ: Εις ποίας περιπτώσεις αίρεται η αναστολή κατεδαφίσεως αυθαιρέτων κατασκευών. Α π ο φ α σ ί ζ ο μ ε ν 1) Την άρσιν των αναστολών κατεδαφίσεων διά τας κάτωθι περιπτώσεις : α) Διά τα πολυώροφα κτίρια γενικώς και ανεξαρτήτως του εάν ταύτα κείνται εντός ή εκτός εγκεκριμένου σχεδίου της πόλεως. β) Διά τα μονόροφα τα έχοντα έκτασιν μεγαλυτέραν της μιας αυτοτελούς κατοικίας ως επίσης τα λυόμενα τα ανεγερθέντα κατά παράβασιν των κειμένων διατάξεων και τα παραπήγματα. γ) Διά τα ξενοδοχεία ανεξαρτήτως αριθμού ορόφων ή ξενοδοχειακά συγκροτήματα (BUNGALOUS κ.λπ.), ή κτίρια ενοικαζομένων δωματίων. δ) Διά τας περίπτωσεις αρχιτεκτονικών προεξοχών, εξωστών, έρκερ, υπερβάσεων εις τα δωμάτια. ε) Διά τας ανεξαρτήτους εγκαταστάσεις εις τους ακαλύπτους χώρους, αίτινες δεν έχουν σύνδεσιν μετά του κυρίου κτίσματος (αποθήκαι, γκαράζ, κ.λπ.) ή ευρισκόμεναι εν επαφή μετά των κυρίων κτισμάτων έχουν καταλάβει έκτασιν εκ του υποχρεωτικώς ακαλύπτου και υπό την προϋπόθεσιν ότι δεν διαταράσσεται η στατική επάρκεια της κατασκευής. 2) Την εφαρμογήν των τελεσιδίκων πρωτοκόλλων κατεδαφίσεων. Κατά την εφαρμογήν και επίσπευσιν της εκτελέσεως των αποφάσεων και διά λόγους τάξεως δεν νοείται η προώθησις επομένου χρονολογικώς τελεσιδίκου πρωτοκόλλου και καθυστέρησις προηγουμένων. 3) Άπασαι αι ενέργειαι της Υπηρεσίας θα πραγματοποιούνται εις τον ταχύτερον δυνατόν χρόνον. 4) Διά τα αυθαίρετα κτίσματα τα ανεγερθέντα αποδεδειγμένως προ της 4ης Οκτωβρίου 1974 και μη περιλαμβανόμενα εις τας ανωτέρω περιπτώσεις εξακολουθούν ισχύουσαι αι σχετικαί ημέτεραι αποφάσεις περί αναστολής κατεδαφίσεων. 5) Άπαντα τα ανεγερθέντα μετά την 4ην Οκτωβρίου 1974 αυθαίρετα κτίσματα εντός ή εκτός του σχεδίου της πόλεως ή των ορίων οικισμών προ του 1923 θα κατεδαφίζωνται ολοσχερώς μέχρι επιφανείας εδάφους. Παραλλήλως δέον όπως τηρήται η κατά νόμον διαδικασία, ήτοι επιβολή προστίμου, δίωξις μηχανικών και ιδιοκτητών κ.λπ. 6) Αι Υπηρεσίαι Πολεοδομίας και Δ/νσεις Τεχνικών Υπηρεσιών παρακαλούνται όπως αναφέρουν εις την Δ/νσιν Ε9 τας επί του ανωτέρου θέματος ενεργείας των εις το τέλος εκάστου μηνός γνωρίζοντες α) τον αριθμόν των πραγματοιποιηθεισών κατεδαφίσεων, β) την έκτασιν και τον όγκον εκάστου κατεδαφισθέντος κτίσματος και γ) την απαιτηθείσαν δαπάνην κατεδαφίσεως εκάστου κτίσματος κεχωρισμένως διά τας περιπτώσεις πραγματώσεως ταύτης δι΄ εργολαβίας ή απολογιστικώς. Αι δικαστικαί και αστυνομικαί αρχαί, προς ας κοινοποιείται η παρούσα, παρακαλούνται διά την παροχήν της συνδρομής των εις τα συνεργεία κατεδαφίσεως. Αι Επιθεωρήσεις Δ.Ε. παρακαλούνται διά τον αυστηρόν έλεγχον της εφαρμογής της παρούσης υπό των υφισταμένων των υπηρεσιών και την παροχήν σχετικών οδηγιών. Εν τω μεταξύ θα έδει να αυξηθή αυστηρώς η εποπτεία ελέγχου πάσης κατασκευής, εις δε περίπτωσιν αυθαιρέτου δομήσεως να διατάσσεται η άμεσος κατεδάφισις. υγ. η απόφαση βρίσκεται εδώ με τη βοήθεια του φίλου ΚΑΝΑ που μου τη διαβίβασε άμεσα όταν τη χρειάστηκα ...

Αυτό δεν είναι σήμερα είδηση, είδηση ήταν τότε : http://www.michanikos.gr/topic/45035-%CE%A0%CE%B1%CF%81%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BC%CF%80%CE%AE-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B7-%CF%85%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CF%83%CE%BC%CF%8C-%CE%B2%CE%AD%CE%BB%CF%84%CE%B9%CF%83/?hl=%2B%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CE%AF%CE%B1+%2B%CE%95%CE%95 Τώρα είναι τα κερατιάτικα ...

Ναι, μόνο για το ισόγειο μιλάω. Και πρέπει να με αφήσει ελεύθερο να εκμεταλλευτώ το 10% πατάρι μόνο στο ισόγειο, γιατί αν δεν το κάνει, θα μου έχει επιβάλλει ένα περιορισμό εκμετάλλευσης/αξίας της ιδιοκτησίας μου που διαφέρει από του γείτονα που το έκανε όλο με τη μία ... υγ. για τις διαφορές στις εκφράσεις, μη δίνεις σημασία, δεν έχεις να κάνεις και με φωστήρες διαχείρισης της γλώσσας ...

Δεν υπάρχει κάτι άλλο Βασίλη. Ίσως θυμάσαι αυτό που ίσχυε με το ΓΟΚ73, ότι το πάνω από 1,80 μέτραγε μόνο στην κάλυψη, δεν ίσχυε όμως κάτι αντίστοιχο στο ΓΟΚ85.