kan62

Δε νομίζω ότι το θέμα "χρήζει" περαιτέρω σχολιασμού ...

Αν δεν είναι συμβατική κατασκευή ξύλινου πατώματος που έχει κρατήσει νερό αποκάτω ... Γιατί αν είναι ... ακόμη και αύριο μπορεί να είναι αργά.

Οι δικηγόροι που δε μίλησαν καθόλου, το έκαναν γιατί γνωρίζαν του νόμους ... Οι γιατροί μίλησαν ξεκάθαρα για πειθαρχικό στο παράλληλα εξασκούμενο επάγγελμα με τη βουλευτική ιδιότητα ... Στο δικό μας επάγγελμα τώρα, η πορεία της πολιτικής των προέδρων μας (άρα και των δηλώσεών τους) ήταν πάντα και είναι ακόμη σαφής : Παράλληλη εξάσκηση επαγγέλματος δε συμβαίνει σχεδόν ποτέ. Εξ άλλου, σήμερα δεν εξασκείται ούτε καν μόνο του ... Προς τα πάνω (μηχανικός->βουλευτής), υπάρχει πάντα η κάλυψη του άρθρου 61 του Συντάγματος για το "ανεύθυνο" του βουλευτή. Προς τα κάτω (βουλευτής-->μηχανικός), είθισται να μην εξασκείται ξανά το επάγγελμα. Αν τυχόν υπάρξει δημοσιοϋπαλληλική σχέση υπάρχει ο νόμος που παρέθεσε παραπάνω ο AlexisPap.

Το ΤΕΕ, επειδή όντως κάνει εδώ και πολλά χρόνια το δεύτερο, έχει αφαιρέσει μόνο του τη δυνατότητα παραπομπής στο πειθαρχικό δημόσιων λειτουργών. Όλων των δημόσιων λειτουργών. Όπερ άτοπον ! Ας διαβάσουν οι ηγέτες του ΤΕΕ και κανένα καταστατικό νόμο του ... όχι μόνο τη γραμμή από το κόμα ...

Δεν ήθελα να φτάσω εκεί ... αλλά το παραθέτω : ν.4178 - Kατηγορία 3 η. Δεξαμενές αποχέτευσης στεγανές ή απορροφητικές, καθώς και δεξαμενές νερού. και ερμηνείες εγκυκλίων : 30. Ως δεξαμενές νερού θεωρούνται οι δεξαμενές συλλογής ομβρίων υδάτων και δεν περιλαμβάνονται οι πισίνες. 13. Στην έννοια των δεξαμενών νερού συμπεριλαμβάνονται και υπέργειες κλειστές δεξαμενές επεξεργασίας πόσιμου νερού.

Συμφωνούμε όλοι (πιστεύω) ... +1

Για την πισίνα και την πρασιά : O Παύλος παραθέτει αυτό το "χρήσιμο" : http://www.michanikos.gr/topic/1625-Πισίνα-στην-πρασιά-απόσταση-από-όρια/?p=446832 Όμως είναι μια κακή ερμηνεία του 2000 σε εγκύκλιο του 1987 ... Δεν καταλήγεις τι ισχύει τελικά, όμως ο Κτιριοδομικός το 1989 λέει : Άρθρο 22 • Κατασκευές και εγκαταστάσεις κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων.Υ.Α. οικ 49977/3068/1989 - ΦΕΚ 535Β/30-06-89 1. Κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων δεν επιτρέπονται κατασκευές και εγκαταστάσεις, με εξαίρεση τις ακόλουθες : α. Διαπλατύνσεις των θεμελίων, σύμφωνα με τους όρους της παραγράφου 4.3.2 του άρθρου 5 του παρόντος κανονισμού. β. Δεξαμενές νερού και δίκτυα για την εξυπηρέτηση του κτιρίου. γ. Βόθροι, σύμφωνα με τις διατάξεις της παραγρ. 3 του άρθρου 26 του παρόντος κανονισμού. δ. Εγκαταστάσεις των οργανισμών κοινής ωφέλειας, σύμφωνα με την παραγρ. 6 του άρθρου 17 του Ν.1577/85 «ΓΟΚ». ε. Υποσταθμοί ηλεκτρικού ρεύματος που κατασκευάζονται από τη ΔΕΗ σε απόσταση 2,00 μ. από τη ρυμοτομική γραμμή και με στάθμη της πλάκας επικάλυψης 1,00 μ. τουλάχιστον κάτω από τη στάθμη της οδού και του πέριξ εδάφους. 2. Κάτω από την επιφάνεια των προκηπίων οικοπέδων που βλέπουν στο βασικό οδικό δίκτυο, εφόσον αυτό έχει καθοριστεί, επιτρέπονται μόνο οι κατασκευές των παραπάνω περιπτώσεων α, δ και ε, καθώς και η διέλευση των δικτύων για την εξυπηρέτηση του κτιρίου. Το 1989 οι δεξαμενές νερού δεν είναι και κολυμβητικές δεξαμενές ή πισίνες. Είναι απλά δεξαμενές αποθήκευσης και δίκτυα ... Το ίδιο συμβαίνει στο άρθρο 17 του ΝΟΚ ... αλλού περιγράφονται οι δεξαμενές νερού αλλού περιγράφονται οι πισίνες. Και όσον αφορά τις πισίνες τις βλέπουμε καθαρά να περιγράφονται πάνω και κάτω από την επιφάνεια των ακαλύπτων. Όμως στις πρασιές υπάρχουν μόνο πάνω από την επιφάνεια. Κάτω μόνο οι δεξαμενές και τα δίκτυα ... Για τη ζώνη ασφαλείας των οδών, εφόσον εξομοιώνονται με πρασιά τι ισχύει άραγε ;

Δεν διαφωνώ, γι' αυτό είπα για παιδικές λεκάνες. Δηλαδή για στοιχεία που κατασκευάζονται πάνω στην επιφάνεια, αποσυναρμολογούνται ή απομακρύνονται εύκολα. Αντίθετα ο κτιριοδομικός για λόγους πρόβλεψης μελλοντικής διέλευσης κοινόχρηστων δικτύων και εγκαταστάσεων περιορίζει τις σταθερές κατασκευές κάτω από την επιφάνεια αυτή ή τις επιτρέπει περιορισμένα και σε μεγάλο βάθος. Στην περιοχή αυτή βρίσκεται και η κλασσική κατασκευή της πισίνας ...

Θεωρείται και είναι κάτω από την επιφάνεια και δεν επιτρέπεται με το εδάφιο Α του άρθρου 17, ούτε με την εισαγωγή της παρ. 8 που παραπέμπει στον κτιριοδομικό, όπως ορθότατα σημείωσε ο armenopoulos. Εκτός αν μιλάμε για παιδικές λεκάνες στην επιφάνεια ...

Μη βγάζουμε λάθος συμπεράσματα. Ανεξαρτήτως τι λέγεται σε διάφορες ΥΔΟΜ ... Άλλο το ρυθμισμένο και άλλο το νομίμως υφιστάμενο. Μεταξύ τους υπάρχει κάτι που τα διαφοροποιεί. Η εξαίρεση από την κατεδάφιση. Άλλο η άδεια προσθήκης (που ελέγχεται από τη διοίκηση) και άλλο η έγκριση του άρθρου 25 του ν.4178 (εξαιρετική διαδικασία). Η προσθήκη στέγης θέλει έλεγχο νομιμότητας (όγκου, μορφολογίας, ασφάλειας κλπ.) και όλα αυτά θέλουν άδεια προσθήκης. Κανείς δεν μπορεί να αρνηθεί άδεια προσθήκης σε νομίμως υφιστάμενο με την επιφύλαξη πάντα της παρ. 3β του άρθρου 23 του ΝΟΚ.

Δύο περιπτώσεις υπάρχουν και με παραδείγματα είναι : α) Ημεγ=10μ και μέγιστο ύψος στέγης 1,5μ που ορίζεται στο Δ/γμα της περιοχής ... μπορώ να κατασκευάσω κτήριο 10μ και στέγη 1,5μ ή κτήριο 9μ και στέγη 1,5μ (και τα δύο =ή< 10+1,5), β1) Ημεγ=10μ και το μέγιστο ύψος της στέγης δεν ορίζεται στο Δ/γμα της περιοχής ... μπορώ να κατασκευάσω κτήριο 10μ και στέγη 2μ ή κτήριο 9μ και στέγη 3μ (και τα δύο = 10+2), β2) Ημεγ με στέγη=12μ στο Δ/γμα της περιοχής ... μπορώ να κατασκευάσω κτήριο 10μ και στέγη 2μ ή κτήριο 9μ και στέγη 3μ (και τα δύο = 12). Προφανώς οι β1 και β2 είναι η ίδια περίπτωση, αφού δεν περιλαμβάνουν κανένα μορφολογικό κανόνα ... υγ. Χριστόφορε, από αυτούς που έχω δει ... δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος ...

Φανταστείτε τι έχει να γίνει αν, με δεδομένες παρόμοιες "λογικές", περάσουν και οι συζητούμενοι "μορφολογικοί κανόνες δόμησης" των οικισμών ...

Όχι που νόμισες ότι ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ δεν έχει πιά εξουσία πάνω σου ... «Και εκεί που λέγαμε να περπατήσουμε πάνω στη θάλασσα, πια δε μπορούμε να βαδίσουμε ούτε στη στεριά ...»

Αλλαγές με τον Ν.4258/14 (ΦΕΚ 94Α/14) 1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο : ... δ) αν προϋφίσταται του βασιλικού διατάγματος της 9.8.1955 ή εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν.1337/1983 ή εξαιρέθηκε οριστικά σύμφωνα με τις διατάξεις του ν.4178/2013,

Και μπορείς και συμφέρει (κατά μία έννοια) ... Μάλιστα η περίπτωση αυτή είναι και ένας παραπάνω λόγος να μην αναφέρεις ποτέ τη λέξη "προσθήκη στέγης", γιατί θα έχεις πρόβλημα με την απαλλαγή στον έλεγχο του υπάρχοντος.

Ναι, αν η στέγη γίνεται και στα δύο τμήματα ή μόνο στο νομιμοποιούμενο. Αν η στέγη γίνεται μόνο στην προσθήκη θα μπορούσες να μην την αναφέρεις ή να πεις προσθήκη κατ' επέκταση με στέγη.

Σωστότερη λέξη για την περιγραφή σε άδεια της στέγης (σε όλες τις περιπτώσεις) είναι η "κατασκευή". Έτσι περιγράφεται πάντα στο νόμο και έτσι αποφεύγεις και τις παρεξηγήσεις της "προσθήκης". Άρα "νομιμοποίηση και κατασκευή" είναι ο σωστότερος τίτλος. Μόνο που στην άδεια πρέπει να διαχωρίσεις πλήρως τις δύο εργασίες (φορολογικά, ΙΚΑ κλπ).

Τελικά θα διαφωνήσω (και πάλι στο θέμα αυτό) με όλους ... Για μένα τα πράγματα είναι πιό απλά, σε σχέση με τους περιορισμούς της στέγης, τους σχετικούς ορισμούς των κανονισμών κλπ. Οι μόνοι περιορισμοί του κανονισμού είναι : κάλυψη, επιφάνεια, ύψος. Επειδή στην περίπτωση της στέγης δεν ασχολούμαστε με κάλυψη και υποθέτοντας ότι δεν έχουμε κανένα πρόβλημα ύψους, μένουμε με το μοναδικό περιορισμό : ΕΠΙΦΑΝΕΙΑ. Αν για κάποιο λόγο αυτό που εξετάζω αποκτήσει προσβάσιμη και βατή επιφάνεια τότε δεν είναι η στέγη το κυρίαρχο στοιχείο και εξετάζεται ως κάτι άλλο (εσ. εξώστης, σοφίτα ή τελικά όροφος). Όσο δεν έχει αυτά τα χαρακτηριστικά είναι στέγη και μόνο στέγη. Τώρα οι άστοχοι επιμέρους χαρακτηρισμοί στους ορισμούς του κανονισμού φέρον ή όχι, κεκλιμένο ή όχι κλπ. είναι μόνο για να ασχολείται η σχετική βιομηχανία ... π.χ. αν εγώ έχω κτήριο με λιθοδομή και ταβάνι με ξύλινο σανιδάκι και αρμοκάλυπτρα, θα μου πει κάποιος που ορίζω το φέρον στοιχείο για να αρχίσουμε να τσακωνόμαστε αν η στέγη ακουμπάει πάνω ή αρχίζει από κάτω του ;

Αυτός είναι και ο λόγος για τη δημιουργία του νέου ταμείου ... υπήρχε πρόβλημα με την εγγυοδοσία του ΤΣΜΕΔΕ στους εργολήπτες-μελετητές. Τώρα θα αποφασίσει ο υπουργός πόσο μικρό θα είναι το μέγεθος που θα παραχωρηθεί ( περί το 10% ; ) και το υπόλοιπο ... θα πάει σε καλή μεριά ...

Μιλάμε για εκτός σχεδίου. Λιθοδομή εννοεί φυσικής λίθου. Θα ήθελε να πει ξερολιθιά, αλλά δεν υπάρχει πλέον η γνώση κατασκευής της, οπότε "δέχονται" και άλλα είδη λιθοδομής ... Προσωπικά θα διαφωνούσα με οποιοδήποτε είδος στέψης με σκυρόδεμα ... αλλά περί ορέξεως ... Για το "ελαφρύ ή πρόχειρο" ούτε αυτοί δεν ξέρουν τι μπορεί να εννοούσαν. Τα σίγουρα πάντως είναι τα συρματοπλέγματα διαφόρων ειδών και οι ξύλινοι φράκτες.

Τεχνικά μπορεί και το φέρον στηθαίο θα είναι μέρος της στέγης. Στο ύψος όλο μαζί. Το αν θα είναι στέγη, σοφίτα ή όροφος το αποφασίζεις εσύ ανάλογα με το ζητούμενο και τα χαρακτηριστικά που δίνεις κάθε φορά. Ο τίτλος της άδειας πάντα θα αρχίζει με προσθήκη ... Επειδή τα παραπάνω τα γνωρίζεις, γίνε πιό συγκεκριμένος Χριστόφορε.

Αν δεν είχες αυθαιρεσία τα πράγματα θα ήταν απλά (και με τα παλιά αν είχες αρχίσει πριν το Μάρτη του 2012). Όμως τώρα ... πως θα καταθέσεις ΥΔ ότι όλα έγιναν όπως πρέπει και ταυτόχρονα μιά περιγραφή της δηλωμένης αυθαιρεσίας ;

Ναι ... και συγνώμη που σε μπέρδεψα πριν που έβαλα λάθος την αρίθμηση των παραγράφων ... τα διόρθωσα (είναι 5 και 6 όχι 4 και 5) ...

Αυθαίρετο σημαίνει αλλαγή του ΔΚ ...

Η δυνατότητα υπάρχει ακόμη. Οποιοσδήποτε ιδιοκτήτης-πολίτης μπορεί να αιτηθεί τη γνωμοδότηση επί αρχιτεκτονικής μελέτης. Ακόμη και αν δεν προχωρήσει σε άδεια ... Η μόνη εξαίρεση είναι όταν, για το ίδιο θέμα, έχει υπάρξει γνωμοδότηση υπερκείμενου επιπέδου (αρχιτεκτονικός διαγωνισμός). Το πρόβλημα ενδεχομένως να το αντιμετωπίσετε μετά ... όταν πχ. ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ απαιτήσει τα αρχιτεκτονικά σχέδια της άδειας να είναι μόνον αυτά με τις σφραγίδες του ΣΑ. Αν δεν υπάρχει κάποια αλλαγή και είναι όντως αυτά, δεν μπορεί να πει τίποτε πιά.