kan62

Ανακεφαλαιώνοντας :

1. Βασίλη, το Α που έβαλα και τα Β και Γ που προσέθεσες είναι από τις Τεχνικές Οδηγίες του ΝΟΚ για το άρθρο 23, παρ. 5.

Το Α αφορά ένα κτήριο και δεν απαιτούσε κάποια αλλαγή του κτιριοδομικού σε αντίθεση με τα Β και Γ που αφορούν πάνω από ένα κτήρια και έπρεπε να τροποποιηθεί πρώτα ο κτιριοδομικός για τα ανοίγματα επικοινωνίας των συνενούμενων χώρων.

Η παρ. 5 δεν άλλαξε με την τροποποίηση του ν.4258, απλά μπήκε το ποσοστό του 67% ...

2. Η περίπτωση του gio αφορά συνένωση που έχει ήδη γίνει, οπότε εμπλέκεται και προηγείται ο ν.4178 ...

3. Κατά την άποψή μου, σε μη ειδικά κτήρια, εφαρμόζεις το Α) που παρέθεσα παραπάνω ανάλογα με τις εμπλεκόμενες εργασίες και διατάξεις. Πχ. μιά διαίρεση μπορεί να απαιτεί άδεια λόγω πρόσθετων θέσεων στάθμευσης ...

4. Η αλλαγή παθητικής πυροπροστασίας, κατά τη γνώμη μου, δεν σε πάει σε άδεια (άλλωστε θα σε πήγαινε και η περίπτωση κα της εξωτερικής) και μπορεί να καλυφθεί με ενημέρωση μελέτης. Επίσης, στις περισσότερες περιπτώσεις δεν υπήρξε τέτοια μελέτη για να ενημερωθεί ...

Απάντησα σε αυτό που είπες γενικά ...

Ειδικά για την ερώτηση του συναδέλφου,

εφόσον η άδεια είναι του 2008, να ελεγχθεί το πιθανότερο δηλ. αν πρόκειται περί απλού λάθους της άδειας.

Τα στέγαστρα και οι δεξαμενές δεν μέτραγαν ήδη από την τροποποίηση ΓΟΚ2000.

Αν είναι έτσι, απλά διορθώνεται τώρα με την προσθήκη ... γενικά δεν συμφωνώ με τις συχνές ερωτήσεις σε ΥΔΟΜ που πολλές φορές αποδεικνύονται αναρμόδιες ...

Oι ΕΕΜΚ που παραθέτεις μάλλον είναι νόμιμες (υποθέτω), η απαίτηση της άδειας δόμησης σε μη ειδικό κτήριο που κολλάει λοιπόν ;

Μα αυτό ρωτάω στο 817 αλλά δεν απάντησε κανείς ...

Και αυτό ; :

Για τη λειτουργική συνένωση χώρων του ιδίου ή ομόρων κτιρίων διακρίνονται οι κάτωθι περιπτώσεις :

Α) Συνένωση αυτοτελών ιδιοκτησιών εντός του ιδίου κτιρίου :

Αναλόγως του είδους των εργασιών και της χρήσης του προκύπτοντος χώρου, απαιτείται η εφαρμογή μιας εκ των τριών περιπτώσεων αδειοδότησης / ενημέρωσης του άρθρου 4 του νόμου. Στην περίπτωση εφαρμογής της διαδικασίας έγγραφης ενημέρωσης, πέραν των αναφερομένων στοιχείων στην παρούσα οδηγία εφαρμογής του άρθρου 4 παρ. 3, υποβάλλεται και τεχνική έκθεση αρμοδίου μηχανικού με την οποία τεκμηριώνεται η στατική επάρκεια του κτίσματος μετά τις προβλεπόμενες διαρρυθμίσεις / διασκευές.

O gio δεν ρώταγε για διαμερίσματα ; Τι δεν πιάνω και μπερδεύομαι ;

Kανονική άδεια δόμησης και από εμένα (υπόθεση προ 2μήνου μιας και αλλάζεις ΗΜ και παθητική)

Αυτό δεν ισχύει μόνο για ειδικά κτήρια ;

Άλλη μία "επιστολή" με θέμα την παράταση έκδοσης οικοδομικών αδειών και τη μαγική ημερομηνία 8-2-2015 ...

Επειδή δεν είχα πάνω σ' αυτό κάτι αδιευκρίνιστο, θα ήθελα να δω ποιό ήταν το ερώτημα που απαντάει ο γγ στην αποκεντρωμένη Κρήτης.

Μάλλον κάποιοι "ερμηνεύοντες" θα επέστρεψαν φακέλλους μετά το μπαράζ των παρατάσεων "ανακαλύπτοντας κάπου κάποιο κενό" ...

Μετά από τόσα σχετικά με την ημερομηνία 8-2-2015, είναι να απορεί κανείς πως θα είναι ο κόσμος στις 9-2-2015 ...

42989.pdf

...

-Κατα μηκος του τμηματος ΓΒ το Δ μπορει να μειωθει.Ποσο μπορει? Τοσο ωστε απο την οικοδομικη να παιρνεις σωμα κτιριου 9μ.

...

ή λιγότερο ...

... επέκταση των διατάξεων σε άλλα δεν προβλέπεται ...

Αυτό δεν ισχύει ... προβλέπεται εδώ : άρθρο 23, υφιστάμενα

2.     Για τα κτίρια ή τα τμήματα των κτιρίων της παραγράφου 1, οι συντελεστές κάλυψης, δόμησης, όγκου και ύψη υπολογίζονται σύμφωνα με τον κανονισμό και τις πολεοδομικές διατάξεις που ίσχυαν κατά το χρόνο κατασκευής τους.

Ειδικότερα :

α)  Στην κάλυψη και στο συντελεστή δόμησης του οικοπέδου, που έχει πραγματοποιηθεί, προσμετρώνται τα υπάρχοντα κτίσματα, νομίμως υφιστάμενα ή όχι.

β)  Χώροι των προαναφερθέντων κτισμάτων που δεν υπολογίζονταν κατά το χρόνο κατασκευής τους στο συντελεστή δόμησης του οικοπέδου, δεν υπολογίζονται στη συνολική επιφάνεια του κτιρίου.

γ)   Διατάξεις του παρόντος νόμου που αφορούν στην κατασκευή στοιχείων που ορίζονται με τον παρόντα νόμο και δεν είχαν οριστεί κατά το χρόνο κατασκευής του υφιστάμενου κτίσματος, όπως είναι οι εσωτερικοί εξώστες (πατάρια), οι σοφίτες κ.ά., κατά την μελέτη της προσθήκης κατισχύουν των διατάξεων του εδαφίου α’ του παρόντος άρθρου.

Κανονικά δηλώνεται στο Ε9 του οικον. έτους 2005 με παλαιότητα 2005 και μετά ημιτελές μέχρι την ολοκλήρωση.

Τώρα ότι έγινε έγινε ...

Προσοχή όμως να μην έχει υποσχεθεί κάποιος σε συμβόλαιο ότι θα το αποπερατώσει ... όπως σωστά τονίζει παραπάνω ο Δημήτρης ...

υγ. η αντιπαροχή μας τελείωσε πλέον ...

Ύπαρξη σύστασης ... διαφορετική οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία ... διαφορετική γραμμή στο Ε9 ... διαφορετική παλαιότητα ...

Ολόκληρη επένδυση έκανε ο πελάτης σου μιά σύσταση δεν μπορούσε να κάνει ; Εδώ ολόκληρη η νομοθεσία της χώρας στηρίζεται σε μιά σύσταση οριζόντιας ή κάθετης ...

Έχει πολλά δείγματα ηλιθιότητας το Ε9 ...

πχ. το διαμέρισμά στο ισόγειο έχει μεγαλύτερη αξία αν το νοικιάζει μηχανικός και αλλάζει η αξία του με τον ενοικιαστή ...

μη γελάτε ...

ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ - ΓΓΔΕ

ΠΟΛ 1237/11.11.2014

Θέμα : Οδηγίες για τη συμπλήρωση της δήλωσης στοιχείων ακινήτων (έντυπο Ε9) από την 1η Ιανουαρίου 2014.

Ο νόμος ορίζει το "οικοδομήσιμο τμήμα του οικοπέδου" σε σχέση με τις υποχρεωτικές αποστάσεις μόνο και όχι σε σχέση με προσωπικές απόψεις ή γούστα ελεγχόντων ...

Και σε αυτές και σε πολλές άλλες αν είσαι στο ΤΣΜΕΔΕ το ξεχνάς ... ή ενημερότητα ή υπογράφει άλλος ... συνήθως το δεύτερο ...

Αντιγράφω από τον οδηγό για το Ε9 :

Αναγράφεται το έτος κατασκευής του κτιρίου, όπως προκύπτει από την έκδοση της οικοδομικής άδειας ή την τελευταία ουσιώδη αναθεώρησή της. Άδεια αλλαγής μόνο της χρήσης του κτιρίου ή άδειες (μη ουσιώδους) ανακαίνισης που δεν θίγουν τον φέροντα οργανισμό του κτιρίου (π.χ. άδεια ελαιοχρωματισμού, άδεια πέργκολας, άδεια επισκευής πατωμάτων κ.λπ.) δεν λαμβάνονται υπόψη στον υπολογισμό της παλαιότητας.

Αν δεν υπάρχει οικοδομική άδεια, αναγράφεται το έτος κατασκευής, το οποίο προκύπτει από δημόσιο έγγραφο (π.χ. προγενέστερος τίτλος κτήσης, έναρξη ηλεκτροδότησης κ.λπ.).

Σε περιπτώσεις που υπάρχουν τμήματα κτίσματος με διαφορετική παλαιότητα, αναγράφεται το κτίσμα σε μια γραμμή και, ως έτος κατασκευής, το έτος της νεότερης οικοδομικής άδειας.

Αν το έτος κατασκευής δεν προκύπτει από δημόσιο έγγραφο ή από τη δήλωση στοιχείων ακινήτων, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται το έτος, κατά το οποίο δηλώθηκε το κτίσμα με την υποβολή της δήλωσης στοιχείων ακινήτων σύμφωνα με το άρθρο 23 του ν.3427/2005.

Σε αυθαίρετες κατασκευές ή προσθήκες, οι οποίες νομιμοποιήθηκαν ή τακτοποιήθηκαν, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται το έτος κατασκευής, όπως αυτό αναγράφεται στην έκθεση του μηχανικού, στα έγγραφα της τακτοποίησης. Αν ο μηχανικός αναγράφει εύρος ετών στην έκθεσή του (π.χ. 2008 έως 2011), ως έτος κατασκευής λαμβάνεται η πιο πρόσφατη χρονολογία. Σε περίπτωση που δεν αναγράφεται έτος κατασκευής στην έκθεση του μηχανικού, ως έτος κατασκευής λαμβάνεται αυτό της τακτοποίησης, το οποίο δεν μπορεί να είναι μεταγενέστερο του 2011, δεδομένου ότι δεν επιτρέπεται τακτοποίηση κτισμάτων μεταγενέστερης κατασκευής.

... Παρουσιάζει κίνηση μεγαλύτερη από εκείνη της γέφυρας του Ρίο-Αντίρριο, που έχει κατασκευαστεί από το 2004 ...

Αυτό δεν είναι καλό για τη Σαλαμίνα είναι κακό για τη γέφυρα ... για να μην πω ότι, αν γίνει το έργο, θα έχει την ίδια τύχη ... δηλ. πάλι με το καραβάκι ...

Η παραπάνω σειρά εγγράφων δείχνει ότι πρόκειται για συζήτηση καφενείου μεταξύ υπηρεσιών με ανταλλαγή εγγράφων μόλις έχουν καθήσει το πρωί στην καρέκλα τους οι υπάλληλοι και μάλιστα χωρίς να έχουν τελειώσει τον καφέ τους ...

Το θέμα σαφώς είναι η ασφαλιστική ενημερότητα. Τον υπάλληλο τον απασχολούσε όμως η φορολογική γιατί την ασφαλιστική την έχει πάντα ...

Τα σχετικά και οι νόμοι που αναφέρονται στα έγγραφα αφορούν μόνο το ΤΣΜΕΔΕ και κανέναν άλλο. Που τους είδαν τους μηχανικούς ΤΕ οι ερμηνευτές των νόμων ;

Οι υπηρεσίες που θέλουν να εφαρμόσουν σωστά το νόμο γιατί δεν απαιτούν ασφαλιστική για όλες τις τεχνικές εκθέσεις που κατατίθενται σ' αυτές ; EEMK, 48ωρες κλπ. ...

Γιατί ο νόμος το απαιτεί. Εκτός αν δεν θεωρούνται, οπότε γιατί κατατίθενται ;

Εκεί στο ΥΠΕΚΑ πρέπει να μάθουν ότι πρώτα λύνουμε τα απλά και μετά ασχολούμαστε με τα πολύπλοκα ...

Γιατί δεν έβαζαν πχ. την ερευνητική ομάδα του Τμήματος Μηχανικών Χωροταξίας, Πολεοδομίας και Περιφερειακής Ανάπτυξης της Πολυτεχνικής Σχολής του Πανεπιστημίου Θεσσαλίας, με χρηματοδότηση του Ιδρύματος Ωνάση να βρει πρώτα πως βγάζουμε άδεια δόμησης σε ακίνητο που στερείται τίτλων και μετά να ανοίξουν δικαστικούς αγώνες για ιδιοκτησιακά θέματα με ολόκληρη την Ελλάδα.

Οι Δήμοι δε θα γίνουν έτσι επενδυτές ή όχημα ανάπτυξης γιατί απλούστατα είναι και αυτοί μέσα σε αυτούς που δεν έχουν τίτλους για να βγάλουν άδεια δόμησης στα περισσότερα ακίνητά τους ...

Μην τους ρωτάτε πράγματα με προφανή απάντηση ! Ο καθένας να παίρνει την ευθύνη απέναντι στην υπογραφή του και το νόμο.

Η πιθανότατα λάθος απάντηση από το help desk και εσας μπερδεύει και ρεζίλι γίνονται ... ειδικά όταν δημοσιοποιείται.

Άσε που και ζημιά στη "ροή" του νόμου γίνεται, όπως αναφέρθηκε προηγούμενα ...

Ας μένουν ως ερωτήσεις μόνον οι δύσκολες περιπτώσεις και αυτές ως γενική δειγματοληπτική συζήτηση.

Έτσι και αλλιώς μόνο ως τέτοια μπορούν να θεωρηθούν σκόπιμα προφορικές απαντήσεις από τηλεφώνου ... το είπε σήμερα και ο Γκανασούλης ...

Είναι κλασσική δοκιδωτή ή zoellner ή με νευρώσεις ή με σώματα πλήρωσης πλάκα οπλισμένου σκυροδέματος, όπως λέει και ο Brasco.

Δεξιά φαίνεται και η συμπαγής περιμετρική ζώνη.

Μόνο που αυτά που φαίνονται δεν είναι τούβλα, αλλά ειδικά κεραμικά τεμάχια διαμόρφωσης παρόμοιων πλακών (προσέξτε τις νευρώσεις του κεραμικού).

Παρόμοιες κατασκευαστικές λύσεις εφαρμόζονται μέχρι και σήμερα ...

Προφανώς δεν υπάρχει θέμα πανικού ... καλημέρα Βασίλη ...

https://www.facebook.com/video.php?v=877042882307073

Έλα και συ αμέσως να μου στενοχωρήσεις τον πρόεδρο ... αφού δεν ευκαιρεί να πει να το διορθώσουν ...

Άσε που μπορεί κάποιος προγραμματιστής της πλατφόρμας να έχει δική του άποψη περί νόμιμου ...

Το πιθανότερο βέβαια είναι να μην ασχολείται κανείς πλέον με αυτά ...

Η σύνταξη και η σειρά στο παραπάνω περιβόητο εδάφιο 15) είναι για κλάματα ...

Η αδειοδοτούσα ΥΔΟΜ έχει τόσο λόγο για την καταβολή των αμοιβών όσο έχει και για την πληρωμή του κόστους της οικοδομής ...

Βάσει του νόμου έχει υποχρέωση να ελέγξει την καταβολή φόρων, τελών και εισφορών και τίποτε άλλο.

Όμως πρέπει να ξέρει τα ποσά πάνω στα οποία υπολογίζονται τα παραπάνω ...

Άρα θέλει δύο πράγματα :

1. Τον προϋπολογισμό και πως τεκμηριώνεται,

2. Τις αμοιβές των μηχανικών (νόμιμη και συμβατική) και πως αυτές τεκμηριώνονται.

Ειδικά για τις αμοιβές η τεκμηρίωση είναι μία και μοναδική : η τελική εκτύπωση από το σύστημα αμοιβών του ΤΕΕ !

Από εκεί βγαίνουν τα πάντα ...

Όλα τα άλλα είναι για να καταναλώνουμε ώρες από τη ζωή μας παρέα με υπαλλήλους ΥΔΟΜ που ζεσταίνουν καρέκλες ...

Και για να τελειώνουμε με τη συζήτηση αυτή,

τι θα γίνει νομίζετε όταν οι άδειες θα περνάνε ηλεκτρονικά ; μήπως να σκανάρουμε τα καταθετήρια για το σύστημα ;

Μπορεί να έρθει και η ανάπτυξη έτσι, που ξέρεις ; ...