kan62

Βγάλε κάτι άλλο και υπολόγισε με μόνωση οροφής οπωσδήποτε. Επίσης ενεργειακά με ενεργειακά έχουν μεγάλες διαφορές ... και στο κόστος.

Συμβαίνει ... στα πιό βαθειά Η ...

Στο ΣΔ μετράνε μόνο οι υποχρεωτικές (κατά τον κτιριοδομικό) κλίμακες. Κατά το ΝΟΚ αφαιρούνται τετραγωνικά (25 ή 12 αντίστοιχα) κλιμάκων από το ΣΔ (πάλι των υποχρεωτικών). Το πατάρι και η σοφίτα έχουν εξ' ορισμού χρήσεις που δεν είναι απαραίτητες για τη λειτουργία της κύριας χρήσης. Η κύρια χρήση εξυπηρετείται και χωρίς αυτά. Επομένως σκάλες που οδηγούν σ' αυτά τα δύο δε μετράνε στο ΣΔ εξ ορισμού ... επομένως δε μπορεί να έχουν σχέση με τα αφαιρούμενα τ.μ. του ΝΟΚ. Για τη συμμετοχή των κλιμάκων στην εξέταση τύπου ... για τα πατάρια το λένε οι ΤΟ (και κάτι έγινε, αύριο μπορεί να αλλάξει) ... για τις σοφίτες όχι ... υγ. γι' αυτά που προσέθεσες όσο έγραφα : Όσο εφαρμόζεται η λογική της κάλυψης του ελέγχοντος δεν πρόκειται να εφαρμοστεί κανένας νόμος ! Η σισύφια μοίρα της χώρας. Κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας ... και η έννοια της "προσωπικής ευθύνης" πεθαίνει.

Για μια ακόμη φορά, θα επισημάνω δύο βασικά για οποιαδήποτε σχετική με τα κλιμακοστάσια ερμηνεία που έχουν πλήρη εφαρμογή και στις περιπτώσεις παταριών και σοφίτας ... 1. Όταν εμβαδομετρούμε μια στάθμη για το ΣΔ : α) μετράμε πρώτα την επιφάνεια του κλειστού κ.λ.π. χώρου και β) προσθέτουμε οτιδήποτε άλλο είμαστε υποχρεωμένοι να μετρήσουμε στο ΣΔ. Έτσι, σε μία στάθμη με διερχόμενο κλιμακοστάσιο : α) μετράμε το δάπεδο της στάθμης, χωρίς την τρύπα του δαπέδου και β) προσθέτουμε τη σκάλα που φεύγει για την πάνω στάθμη, εφόσον είναι κύρια (υποχρεωτική για τη λειτουργία της χρήσης κατά τον κτιριοδομικό). Στο τέλος προσθέτουμε όλες τις στάθμες και αφαιρούμε, κατά ΝΟΚ, το min { εμβαδόν κύριων κλιμάκων κτιρίου ; 12 τμ }. 2. Οι σκάλες, στον κτιριοδομικό και στο ΓΟΚ85, μετρούσαν μόνον όταν ήταν απαραίτητες για τη λειτουργία ασφαλούς διέλευσης κατά τη χρήση των χώρων που εξυπηρετούσαν. Κοινώς μετρούσαν μόνον οι υποχρεωτικές. Επίσης και από αυτές κάποιες δεν μετρούσαν είτε υπό μορφήν κινήτρου (pilotis, εμβαδόν σκάλας άνω του υποχρεωτικού) είτε επειδή δεν συνέδεαν κύρια χρήση (υπόγειο, δώμα με απόληξη). Η υποχρεωτικότητα των κλιμάκων ερμηνεύει και άλλα θέματα, όπως πχ. τα ανοικτά κλιμακοστάσια στον ακάλυπτο (εδώ η υποχρεωτικότητα οδηγούσε/οδηγεί στο ΣΔ και αυτός αναγκαστικά στην προσμέτρηση στην κάλυψη). Τώρα που δεν μετράνε στο ΣΔ, ποιός ο λόγος να μετρήσουν στην κάλυψη ;

Και όταν έχουμε φτάσει στο σημείο η ερμηνεία του κάθε υπαλλήλου ΥΔΟΜ να διαμορφώνει το σκελετό του κτηρίου μας, τότε θα γίνουμε ... Αλλά ξέχασα ... "για να γίνουμε Ελβετία θα χρειαστουμε και Ελβετούς" [Otto] ...

1. Η ευθύνη σχεδιασμού, συναρμολόγησης, χρήσης και αποσυναρμολόγησης σκαλωσιάς είναι πάντα του μηχανικού. Και στα δικαστήρια ... 2. Η σκαλωσιά (δηλ. η απαίτηση μελέτης-επίβλεψής της) είναι πολλές φορές αποκλειστικός λόγος για την απαίτηση διαδικασίας αδειοδότησης. 3. Οι πιστοποιήσεις ή οι βεβαιώσεις τύπου δεν αντικαθιστούν την απαραίτητη μελέτη του μηχανικού. Δίνουν μόνο στοιχεία για τη μελέτη του. 4. Η διάταξη για τις ράμπες είναι τόσο παλιά, όσο και οι ράμπες στις σκαλωσιές. 5. Ποτέ (μα ποτέ) δεν κινούμαστε στην εξωτερική πλευρά της σκαλωσιάς. 6. Οι γραπτές διατάξεις των κανόνων ασφαλείας για σκαλωσιές γεμίζουν βιβλιοθήκες ... η μη εφαρμογή τους καταστρέφει οικογένειες !

Στο δίνω εδώ το +1 ... για να μη χαλάσω το εκεί ... έτσι ωραίο που το έκανες !

Ισχύει ακόμη το παλαιό "μετράμε τις σκάλες που κατασκευάζουμε"... Άπαξ και αφαιρέθηκε μαζί με τη σοφίτα ... δεν υπάρχει πιά. Αν ο όροφος από κάτω της έχει δάπεδο ... μετράει ολόκληρος. Αν έχει τρύπα ... την αφαιρούμε από το εμβαδόν του ορόφου. Τα 12 τμ δεν μπορεί να έχουν καμία σχέση με σκάλες σοφίτας. Και δεν είναι απαραίτητο, αν δεν έχουμε σκάλες, να τις βρίσκουμε ... για να τις αφαιρέσουμε. Η παραπάνω αναφερθείσα λύση, που πρότεινε η ΥΔΟΜ-Λεμπέση, λέγεται "στρεψοδομία" (κατά το στρεψοδικία) ...

Για τον καθορισμό του ύψους της στέγης, θεωρώ σαν έδραση το σημείο συνάντησης του κελύφους που τη σχηματίζει με το (νοούμενο ως) δάπεδο του χώρου της. Το "κέλυφος" και το "δάπεδο" ως φορείς μπορεί να είναι κατασκευασμένοι από πάρα πολλά υλικά ... Π.χ. το κατακόρυφο ( ; ) στοιχείο του κελύφους που συζητάμε μπορεί να είναι από πέτρα, τούβλο, ξύλο, μέταλλο ... ακόμη και κούφωμα για φωτισμό και αερισμό ! Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μένουμε κολλημένοι στη δοκό από ο.σ. ...

Ποιό το νόημα αφαίρεσης της σκάλας μέσω των 12 τμ, εφόσον έχει ήδη αφαιρεθεί μέσω της σοφίτας ;

Και γιατί να απευθυνθούμε στην ΥΔΟΜ για να δώσουμε βχκχ ; Οι Τ.Ο. του ΝΟΚ πλέον είναι για τα μπάζα ... πρέπει να αποσυρθούν άμεσα !

Σύμφωνα με την παρ. που ανέφερες, την ομοιότητα με τα "χαμηλά" ή τα εντός οικισμών και την κοινή λογική ... ΝΑΙ. Για την ερμηνεία που δίνει η τοπική ΥΔΟΜ στην ανάγνωση της σχετικής παραγράφου ... θα ρωτήσεις την ίδια.

Αν δεν έχουν, μετά από κατά προτεραιότητα δίκη, σοβαρότατες συνέπειες ιδιώτης, χειριστής και κάτοχος μηχανήματος, Δήμαρχος, Δημοτικό Συμβούλιο, Τεχνικές Υπηρεσίες, ΥΔΟΜ, Αστυνομία, Εφορεία Αρχαιοτήτων, Δασαρχείο, Περιφέρεια κ.ά. δεν υπάρχει ελπίδα ... ... μπορούμε να συνεχίσουμε στη διατήρηση του πολιτισμού του χρυσόψαρου ...

Γενικά αφαιρείται από τη δόμηση και ελέγχεται στους εξώστες. Κατά τη γνώμη μου, ως ανοικτό κλιμακοστάσιο, δε μετράει και στην κάλυψη. Πολλοί διαφωνούν. Το έχουμε ξανασυζητήσει ...

Αν δεν έχεις ολοκληρο το Δ δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις για φωτισμό την μπαλκονόπορτα, επομένως δεν βγαίνει ο φωτισμός του δωματίου. Επομένως θα τα βρεις υποχρεωτικά τα 5 εκ. ...

Είναι διαμπερές κατακόρυφο άνοιγμα του κτηρίου που φυτεύεται στη στάθμη του εδάφους και μπορεί να χρησιμοποιηθεί για φωτισμό του έχοντος Δ στο άνοιγμα. Δε μετράει στη δόμηση (11.6.κθ) ή στην κάλυψη (12.4.ε) και μπορεί να συμμετάσχει στη φύτευση.

Νομίζω ότι είναι σαφές : YA 299 (ΦΕΚ 57B/2014), άρθρο 1, παρ. 3 : 3. Σε περίπτωση που με την ίδια άδεια δόμησης προβλέπεται η ανέγερση περισσοτέρων του ενός κτιρίων σε απόσταση μεταξύ τους, τα οποία δεν ανεγείρονται ταυτόχρονα, καθώς επίσης και όταν ένα κτίριο αποτελείται από περισσότερα ανεξάρτητα τμήματα, τα οποία δεν ανεγείρονται ταυτόχρονα, απαιτείται κάθε φορά έλεγχος από διαφορετικό Ελεγκτή Δόμησης και αντιμετωπίζονται ως αυτοτελή έργα ως προς την κατηγορία του έργου. Εφόσον τα παραπάνω κτίρια ή τμήματα κτιρίου ανεγείρονται ταυτόχρονα, είναι δυνατό ο έλεγχος κάθε σταδίου να διενεργηθεί άπαξ από τον ίδιο Ελεγκτή Δόμησης.

Συμφωνώντας πλήρως με τον Αλέξανδρο, θα θυμίσω την έκρηξη και την οργή του Θ. Τάσιου (στα συμπεράσματα της πρόσφατης ημερίδας της Κεφαλονιάς) όταν επεσήμανε ότι στο θίασο, που εμφανίστηκε ανάμεσα στα χαλάσματα προς σκύλευση, υπήρξαν και "ιερωμένοι" μεταξύ των μελών ...

Διατάξεις του ΝΟΚ, πλην του ορισμού της σοφίτας, δεν έχουν κάποιο ρόλο στο ν.4178 ... άρα δεν μας απασχολούν στην εφαρμογή του.

Αν ξεφύγουμε σε οικονομοτεχνικά θέματα, είναι άσκοπο να βάλεις "θερμομονωτική" τουβλέτα και εσωτερική θερμομόνωση. Η "θερμομονωτική" τουβλέτα ή θα είναι αυτάρκης ή θα συμπληρώνεται με εξωτερική μόνωση. Και στη "συμβατική" το πάχος είναι 17-18 εκ. άρα υπάρχει αρκετό περιθώριο για χάραξη δικτύων. Για τον ηλεκτρολόγο επίσης, σε "συμβατική" τουβλέτα θεωρώ απαραίτητο τον αρμοκόφτη, γιατί αλλιώς η ζημιά που κάνει στην τουβλέτα είναι μεγάλη. Άσε που δεν μπορώ να τον βλέπω να τις καταστρέφει ...

Στην αρχή της κουβέντας ας διευκρινήσουμε μερικές λεπτομέρειες : 1. Οι αντοχές των 4-5 ή 10 MPa είναι αντοχές του ίδιου υλικού ανάλογα με τη διεύθυνση της φόρτισης, δηλ. κάθετη ή παράλληλη στα κενά (οπές). Αυτό συμβαίνει σε όλα τα είδη τούβλων με οπές. Η μεγάλη αντοχή είναι για φόρτιση παράλληλη στις οπές, γι' αυτό και χρησιμοποιούνται συνήθως με αυτό τον τρόπο στη φέρουσα οπτοπλινθοδομή. 2. Εκτός από τις τουβλέτες "θερμομονωτικών ιδιοτήτων" που αναφέρετε παραπάνω, υπάρχουν από πολλούς προμηθευτές "συμβατικές" τουβλέτες (πάχους μπατικού) που χρησιμοποιούνται ως αντικατάσταση των διπλών δρομικών ή απλών μπατικών οπτοπλινθοδομών χωρίς μόνωση (σε περίπτωση πχ εξωτερικής θερμομόνωσης). 3. Οι "συμβατικές" κατά κανόνα κτίζονται με τον συνήθη τρόπο, ενώ οι "θερμομονωτικές" κτίζονται με ή χωρίς κονίαμα λεπτής στρώσης και επίσης με ή χωρίς πλήρωση των κατακόρυφων αρμών, επιλογές που διαφοροποιούν πολύ τις αντοχές της τοιχοποιίας (σύμφωνα και με τον EC6).

Ο νόμος για την κατηγορία 1 είναι σαφέστατος ... θέλει ανά ΟΙ ... το γράφει στο τέλος της κατ. 1 ...

Έχω ανεβάσει ολόκληρο το σχετικό άρθρο και σε PDF στο τέλος του #1 ...

Επιβραβεύοντας τα σχόλια του Αλέξη, θα συνεχίσω την παράλληλη συζήτηση στο ερώτημά μου περί επιτελεστικότητας ... Συνάδελφε Βαδαλούκα, ωραία όλα όσα μου απαντήσατε αλλά θεωρητικά ... οι καταστάσεις πολλές φορές ξεπερνάνε κάθε φαντασία, πολύ δε περισσότερο τις συνηθισμένες περιπτώσεις. Θα περιγράψω περίπτωση που στο μέλλον θα γνωστοποιηθεί, μιά που υπάρχει ήδη ερώτημα γι' αυτή από την ΥΔΟΜ στον ΟΑΣΠ και αναμένεται απάντηση. Κτήριο : μικτό σύστημα σκελετού σε δύο ορόφους, Ισόγειο περιμετρικής φέρουσας λιθοδομής με εσωτερικά στοιχεία ο.σ. και νομιμοποιημένη προσθήκη κατ' επέκταση σκελετού ο.σ. που σήμερα είναι ανοικτή (σαν pilotis), Όροφος μπατικής φέρουσας περιμετρικής οπτοπλινθοδομής με προέκταση του υποκείμενου εσωτερικού σκελετού που υπάρχει σε όλη την έκταση του υποκείμενου ορόφου. Υπάρχουσα κατάσταση : Παλαιότητα, ανυπαρξία μελετών, βλάβες σεισμών της Αττικής τουλάχιστον σε ισόγειο και διαβρώσεις οπλισμού στο σύνολο, 2 ιδιοκτήτες στο ακίνητο, ο πρώτος στο λιθόκτιστο του ισογείου, ο δεύτερος στο υπόλοιπο του ισογείου και στον όροφο. Έναρξη υπόθεσης : ο πρώτος ιδιοκτήτης θέλει να επισκευάσει το σπίτι του, ο δεύτερος διαφωνεί γιατί θεωρεί ότι έχει απωλεσθεί η αξία του. Στην πορεία της διαφωνίας βγαίνει χαρακτηρισμός επικινδύνου και εντολή της ΥΔΟΜ για σύνταξη - αδειοδότηση μελέτης για την άρση του. Εντολή από το τμήμα ελέγχου κατασκευών για αποτύπωση, τεκμηρίωση, εργαστηριακά κλπ. και σύνταξη πλήρους μελέτης. Συνέχεια της διαφωνίας των ιδιοκτητών και έκδοση δικαστικής απόφασης που υποχρεώνει σε εφαρμογή των υποδείξεων της ΥΔΟΜ και εντολή στο δεύτερο ιδιοκτήτη να υπομείνει την εκτέλεση των απαραίτητων εργασιών για την άρση του επικινδύνου. Αδειοδότηση μελέτης από ΥΔΟΜ η οποία εφαρμόζει ΕΑΚ και ΚΑΝΕΠΕ, χωρίς αποτύπωση ή εργαστηριακά του ορόφου (δεν υπήρχε πρόσβαση), χωρίς καθορισμό στάθμης επιτελεστικότητας από αρχή ή από τους ιδιοκτήτες σε δήλωση ή διάγραμμα δόμησης, παρά μόνο από το μελετητή (στάθμη Α1!) που μετά από μοντέλα κλπ. καταλήγει σε σύνολο εκτεταμένων επεμβάσεων ενίσχυσης μόνο στο ισόγειο του ακινήτου. Παραίτηση του επιβλέποντα - μελετητή πριν αρχίσουν οι επεμβάσεις. Αναθεώρηση λόγω αλλαγής επιβλέποντος. Ασφαλιστικά μέτρα του δεύτερου ιδιοκτήτη γιατί ο πρώτος ζητούσε τη συμμετοχή του στο μεγάλο κόστος των εργασιών. Δήλωση του πρώτου ιδιοκτήτη στο δικαστήριο ότι ο δεύτερος επιβλέπων άλλαξε τη μελέτη και εκτελεί δεύτερο περιορισμένο πακέτο εργασιών αποκατάστασης παραδεχόμενος εφαρμογή EC8 και ΚΕΝΕΠΕ (με επιτελεστικότητα Γ1!). Έναρξη εργασιών χωρίς να υπάρξει αναθεώρηση άδειας για αλλαγή μελέτης. Καταγγελία του δεύτερου ιδιοκτήτη στην ΥΔΟΜ ότι δεν εκτελούνται οι εγκεκριμένες μελέτες. Αυτοψία της ΥΔΟΜ, ένα μήνα αργότερα, όταν πλέον έχουν τελειώσει οι εργασίες αποκατάστασης. Διακοπή από την ΥΔΟΜ των εργασιών ως αυθαίρετες και αποστολή ερωτήματος στον ΟΑΣΠ περί αρμοδιότητας και τρόπου καθορισμού της στάθμης επιτελεστικότητας σε συνιδιοκτησία. Εκκένωση του ακινήτου και αχρησία ... αναμονή. Ποιοί σύγχρονοι κανονισμοί και ποιά επιστημονική-τεχνική κουλτούρα ; Πάνω σε αυθαίρετη υποδομή 100ετίας ; Την ώρα που κανείς δε θέλει να κάνει κάτι ; Ποιό συμπέρασμα βγάζετε ; Εγώ : ζούγκλα ... Το μεγάλο αυθαίρετο κράτος (νομοθέτης, υπηρεσίες κλπ.) έχει καλέσει με πρόσκληση τους εμπλεκόμενους σε δείπνο. Στην πρόσκληση φαίνεται διαλεχτό μενού σε ιλουστρασιόν φωτογραφία. Οι καλεσμένοι προσέρχονται και κάθονται πεινασμένοι μπροστά σε άδεια πιάτα. Οι πόρτες κλειδώνουν ... Όλοι περιμένουν την εντολή του οικοδεσπότη να σερβιριστούν αλλά μάταια ... Μετά από λίγο οι πεινασμένοι καλεσμένοι κανιβαλίζουν ... Ο φόβος ανάληψης της ευθύνης για κάποιες αποφάσεις, οδηγεί σταδιακά σε μη εφαρμογή των νόμων (και κανονισμών) και αυτή με τη σειρά της σε ανατροφοδότηση του φόβου. Άγνοια της αρχής ή σκοπιμότητα ;

dimitris11140, Πολύ σωστά, οπότε μετά το Δ ... ο χώρος γίνεται υποχρεωτικά ακάλυπτος χώρος. Τα έρκερ επιτρέπονται. Και μάλιστα, εκτός των πλαγίων ορίων, με λιγότερο από 3 μ. από το έδαφος ... αλλά όχι σε επαφή ...