kan62

Για το 20-40% μην απορείς γιατί το ίδιο κτήριο μπορεί να έχει ήδη 20% από το ν.3843 ... Έτσι όπως είναι εννοεί ότι δεν εντάσσεται καθόλου, τι θα γίνει όμως μετά με την ταυτότητα δεν ξεκαθαρίζεται ... υπομονή.

Αφού είσαι ήδη στο οικόπεδό του, δεν πρέπει ;

Όταν θα ξαναπεράσεις δίπλα του ... γράψτον ! δ είναι η απόσταση του κτιρίου από τα όρια οικοπέδου ή κτιρίου, κατά περίπτωση, και ορίζεται σε : 2,50 μ. + 0,05 Η. Η είναι το μέγιστο πραγματοποιούμενο ύψος του κτιρίου, σε περίπτωση που εξαντλείται ο συντελεστής δόμησης ή το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος, σε περίπτωση που δεν εξαντλείται ο συντελεστής αυτός. Διευκρινίζεται ότι στο μέγεθος Η δεν συμπεριλαμβάνεται το ύψος της στέγης. Για τον υπολογισμό της απόστασης Δ ή δ μπορεί να λαμβάνεται ως μέγεθος Η το ύψος του κτιρίου στο οποίο προβλέπεται να εξαντληθεί μελλοντικά ο συντελεστή δόμησης. Ο τρόπος εξάντλησης του συντελεστή δόμησης απεικονίζεται με διακεκομμένη γραμμή στην σχηματική τομή του διαγράμματος δόμησης το οποίο περιλαμβάνει και Υπεύθυνη Δήλωση του ιδιοκτήτη με τη σύμφωνη γνώμη του.

jja, Ο μηχανικός δεν κάνει σήμερα καμία εξαίρεση εντάσσοντας "κάτι" στην 4. Η κατ. 4 σημαίνει απλά αναστολή. Η οριστική εξαίρεση μπορεί να δοθεί μόνο με την ταυτότητα. Εκεί θα εξαρτηθεί από τις προϋποθέσεις του κτηρίου ... άγνωστες ακόμη, κάποιο παράρτημα που περιμέναμε εκεί δεν δημοσιεύτηκε ποτέ ! Προς το παρόν κουβαλάμε όλοι νερό γιατί θέλει να πλύνει ο Στουρνάρας ...

Συμφωνώ και εγώ ότι, αυτό τουλάχιστον, έχει ξεκαθαριστεί ... όσο το ξανασυζητάμε το μπερδεύουμε πάλι. Σταύρο, επειδή είδα ότι έχεις και πληροφορίες ... τι γνώμη έχεις για αυτό ;

Καλημέρα σε όλους. Δημήτρη παραπάνω στο 324 δεν έχεις δίκιο ... την καλύτερη ερμηνεία έχει δώσει ο Σταύρος εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/35776-Α09-Κατηγορία-4-αυθαίρετων-κατασκευών/?p=611843 Και για τον BAS ... έστω και ένα όριο της 4 αν παραβιάσεις ... έφυγες για την 5. Η λογική του νόμου αφορούσε ολόκληρο το κτήριο ... μετά το μπέρδεψαν με τις ΟΙ ... αλλά σκέφτηκαν : ότι αν όλες οι ΟΙ είναι κάτω από όλα τα όρια, τότε και το κτήριο θα είναι κατ. 4 οπωσδήποτε. Αν κάποιες είναι κατ. 5 τότε και το κτήριο θα ελεγχθεί στο σύνολό του στην ταυτότητα. Οπότε ξεπερνάμε το πρακτικό πρόβλημα και δεν γίνεται και ζημιά ... θα τα δούμε πάλι στην ταυτότητα. Και μάλλον στην ταυτότητα τον τελικό έλεγχο θα κάνει ελεγκτής δόμησης για να ξεπεραστεί ο σκόπελος ΣτΕ για έλεγχο από αρμόδια αρχή ... Η εγκύκλιος τα έκανε ... και συμφωνώ με τον ΙΑΣΟΝΑ ότι πρέπει να αποσυρθεί άμεσα (γίνεται επικίνδυνη για όλους μας) !

Τα ποσοστά στην κατηγοριοποίηση είναι για να εξετασθεί αυτό : ... αθρόα νομιμοποίηση αυθαιρέτων κατασκευών, με την εξαίρεση εκείνων που, κατά την υποκείμενη σε οριακό δικαστικό έλεγχο εκτίμηση του νομοθέτη, πλήττουν σε τέτοιο βαθμό το οικιστικό, φυσικό ή πολιτιστικό περιβάλλον, ώστε να μην είναι επιτρεπτή η διατήρησή τους. Τα ποσοστά στον υπολογισμό των προστίμων είναι για να εκτιμηθεί και να υλοποιηθεί αυτό : ... για την υπαγωγή κατασκευών στην ευεργετική ρύθμιση, πρόστιμα σχετικώς υψηλά, ανάλογα του χρόνου και της αξίας της κατασκευής, αλλά και της απαξίας της πράξεως για τον χώρο και το κοινωνικό σύνολο. Και τα δύο είναι οι υποδείξεις του ΣτΕ για να διατηρηθούν οι ελάχιστες πιθανότητες συνταγματικότητας του νόμου. Γνωστές όταν γράφανε το νόμο ... Στη συνέχεια, οι γνωστοί για την ανεπάρκειά τους "ερμηνευτές", αντελήφθησαν το ανέφικτο της κατηγοριοποίησης σε αυτό το στάδιο (χωρίς την από κοινού ανάθεση) και ερμήνευσαν κατ΄οικονομίαν (ταυτόχρονα υπερ της ασφάλειας) για τμηματική αλλά ανέφικτη εξαίρεση. Έτσι το πρόβλημα έφυγε από πάνω τους και παραπέμπεται στην ταυτότητα ...

Δε λέω ότι είναι χαρακτηριστική ... απλά θέλω να δείξω ότι τα χιλιοστά στη χώρα μας δίνονταν και με άλλες (παράλογες) λογικές ! Για μένα δεν σημαίνει κάτι (εκτός του ΤΑΠ και των τελών στο λογαρισμό της ΔΕΗ). Όμως, για τους αποπάνω, η αφαίρεση του δικού μου ποσοστού εκτινάσσει το δικό τους πρόστιμο ... υ.γ. Δημήτρη, δεν κάνω λάθος ...εγραψα παραπάνω πως έγινε ... τα αδέλφια "κορόϊδεψαν" τον μετανάστη αδελφό τους και πρώην ιδιοκτήτη. Εγώ έχω το 1/3 του οικοπέδου πλέον ... αυτή είναι η κατάσταση.

Οποιαδήποτε αντιστοίχιση χιλιοστών δεν έχει νόημα για κατηγοριοποίηση ιδιοκτησίας με κριτήριο το κρίσιμο ποσοστό που (κάποτε και ίσως) θα καθορίσει και την εξαίρεση από κατεδάφιση (ή αγορά ΣΔ κλπ.). Εκεί πρέπει να έχουμε στο μυαλό μας ολόκληρο το κτήριο και ένα ποσοστό στο 40% του κτηρίου (20% από τη σημαία + 20% από ΝΟΚ). Όμως η ίδια αντιστοίχηση χιλιοστών έχει κάποιο νόημα σαν ποσοτικοποίηση της οφειλόμενης αποζημίωσης για την αυθαιρεσία της κάθε ιδιοκτησίας. Τα χιλιοστά είναι το δικαίωμα στο μέλλον (μετά την κατεδάφιση του υπάρχοντος) και θα έχει σχέση με τους τότε όρους δόμησης του οικοπέδου. Makiaveli, ο επιμερισμός με την πρότασή σου, ενώ φαίνεται λογικός, είναι ανεφάρμοστος ... τα πράγματα εκεί έξω είναι πιό σύνθετα. Π.χ. έχω υπόγεια αποθήκη (για εργαλεία και σκαλωσιές) 120 τμ. Η αποθήκη έχει 333/1000 στο οικόπεδο της πολυκατοικίας (ο συνοικοπεδούχος αδελφός είχε μεταναστεύσει στην Αυστραλία όταν τα αδέλφια του έδωσαν το οικόπεδο αντιπαροχή). Στο ΣΔ του διαγράμματος κάλυψης έχω 0 τμ. Αν οι παραπάνω έχουν (έστω μικρές) αυθαιρεσίες σίγουρα θα τις πληρώσουν ακριβά.

Απο την περιγραφή δεν γίνεται κατανοητό τι έγινε ... O μηχανικός σας τι γνώμη έχει ; Αν δεν υπάρχει τέτοιος, να αισθάνεστε τυχερός που δεν έγινε αυτό που είπα (χιουμοριστικά) στο προηγούμενο μήνυμα !

Συνέβη κάτι στον εργαζόμενο ;

Ο μηχανικός (μπάσο) με το νόμο (α μέρος) και την εγκύκλιο (β μέρος) ...

Αυτό το "από κοινού" μάλλον πάει στις περισσότερες ιδιοκτησίες και επιβεβαιώνει την άποψη για το επίπεδο της β' δημοτικού των συντακτών της ...

Τα είπαμε στο 288 ...

ssouanis, κοίταξε εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/35792-Α11-Οριζόντιες-ιδιοκτησίες/?p=614058

Όχι. Το ορθότερο (και συνηθέστερο) είναι η κατανομή των χιλιοστών με βάση τις αξίες. Δηλ. 100 τμ. ισογείου έχουν λιγότερα χιλιοστά στο ακίνητο από 100 τμ. στον έκτο όροφο ...

Δε νομίζω να υπάρχει στην εγκύκλιο BBQ ... Πάντως για τον ορισμό του, πάντα υπήρχε στους κανονισμούς και περιορισμούς του κτιριοδομικού : 19. Εγκατάσταση είναι η κατασκευή ή υποδομή που προορίζεται ή απαιτείται για τη λειτουργία, εξυπηρέτηση και ασφάλεια των κτιρίων, όπως οι ανελκυστήρες, τα στοιχεία διανομής ηλεκτρικής ενέργειας, κλιματισμού, δροσισμού, διανομής και εκροής ύδατος, θέρμανσης, φυσικού αερίου, τα θερμικά ηλιακά συστήματα, τα στοιχεία ανανεώσιμων πηγών ενέργειας, τα στοιχεία μονάδων Συμπαραγωγής Ηλεκτρισμού και Θερμότητας Υψηλής Αποδοτικότητας (ΣΗΘΥΑ), οι καπναγωγοί, οι επιγραφές, οι κεραίες. Η θέση του ελέγχεται με το άρθρο 17. Μετά έγινε BBQ ...

@Inzaghi, δεν με κατάλαβες ... δεν εννοούσα την περίπτωσή σου (που δεν την ήξερα έτσι και αλλιώς) ... Πήρα αφορμή το τελευταίο σχόλιό σου για να ξανατονίσω την "τρύπα" που ανέφερα και παραπάνω ... Που δεν τη συνδέω απαραίτητα με τα γενόμενα προ 28.7.2011 αλλά και αργότερα ...

Άρα "όλα τα αποκάτω" 2004 ; Και μέχρι πότε ;

Γιατί μου φαίνεται ότι η συγκεκριμένη Ε/Α ανοίγει μιά πολύ μεγάλη τρύπα στο σύστημα ; Και μάλιστα πηδώντας "κόκκινες" γραμμές ...

Να τους πεις να μη λένε αηδίες ... δώσε πολεοδομία ... για τα υπόψιν ...

Ας σκεφτούμε κάτι πιό επιστημονικό ...

To ΣτΕ στην απόφασή του έχει δείξει το δρόμο ... βάσει αυτής έγινε και ο ν.4178 και θα γίνουν και όλοι οι επόμενοι ... Για να στεριώσει το γεφύρι ( ; ) θέλει αίμα και δάκρυ ... κοινώς κατεδαφίσεις και μεγάλα πρόστιμα. Το γεφύρι θα αργήσει να στεριώσει, οπότε (οδηγία ΥΠΕΚΑ) μέχρι τότε μαζέψτε ότι μπορείτε ... βολέψτε ότι μπορείτε ... Η ταυτότητα-κατεδάφιση θα κριθεί σε επίπεδο κτηρίου (κτήριο ολόκληρο κατεδαφίζεται, τμήμα επίσης ... αλλά ορ. ιδιοκτησία που εντάχθηκε δε μπορεί να εξαιρεθεί μόνη της). Τα τωρινά πρόστιμα-συντελεστές θα είναι μεγάλα για όσους δεν έχουν ακόμη πληρώσει (η Γαρδίκη το είπε σχεδόν καθαρά ... να μη σας νοιάζει εσάς). Στο δρόμο φεύγουν ή ελαφρύνονται ολόκληρες κατηγορίες ακινήτων (προ 1975, 1983, ΗΧ, κοινωνικά κριτήρια κλπ) και μαζί μ' αυτές χώνονται και κάποιοι που ξέρουν (από πριν για μετά).

Αντιγράφω από το σχέδιο του ΠΔ που αναφέρεις : 3.Ο αρμόδιος Μηχανικός ο οποίος συμπληρώνει τα στοιχεία της ταυτότητας του κτιρίου ή της διηρημένης ιδιοκτησίας, ορίζεται από τον ιδιοκτήτη για κάθε κτίριο ή διηρημένη ιδιοκτησία. Σε περίπτωση πολυκατοικιών όπου έχουν συσταθεί οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ο αρμόδιος Μηχανικός για το σύνολο του κτιρίου δύναται να ορίζεται μετά από απόφαση της πλειοψηφίας των κοινωνών σύμφωνα με τα οριζόμενα στον κανονισμό της οροφοκτησίας άλλως με απλή πλειοψηφία. Για την συμπλήρωση απαιτείται έλεγχος του συνόλου του κτιρίου.

Οι κατηγορίες 4 και 5 δεν έχουν διαφορά σήμερα ... ούτε στα χρήματα του προστίμου, ούτε στην ελπίδα για εξαίρεση. Άσχετα με την επαναδιατύπωση του νόμου ή της εγκυκλίου, όλα τα ακίνητα των κατ. 4 και 5 : 1. Θα ελεγχθούν σαν κτήρια με την ταυτότητα (τότε) και θα εξαιρεθούν με τα κριτήρια που αυτή θα καθορίζει [ πχ. για δόμηση ή κάλυψη : 20%@(maxΗ/Χ ή άλλο) + 20%@bonus κλιμακ. ΝΟΚ = 40% ή για το ύψος : 10%@(άλλο)+10%@(2,65/2,40) = 20% ]. 2. Θα πληρώσουν σήμερα όλοι ανάλογα με τη "ζημιά" που ήδη έκαναν σε επίπεδο οριζόντιας ιδιοκτησίας (συντελεστές ΥΔ σε σύγκριση με όρους δόμ. κατά τον χρόνο της κρίσης). Το αν κάποιος σήμερα πέφτει στην κατ. 4 (λόγω περεξήγησης εννοιών) δε σημαίνει κάτι ιδιαίτερο ... αν ο γείτονάς του είναι κατ. 5 επίσης δε σημαίνει κάτι ... Όταν όλο το κτήριο όμως ξεπεράσει το τότε κριτήριο της ταυτότητας θα έχουν πρόβλημα και οι δύο. Αν όλες οι ιδιοκτησίες έχουν κριθεί με βάση το σύνολο του κτηρίου και είναι 4, τότε ΟΚ θα περάσει και το κτήριο μετά ... Αν η κάθε μία κριθεί ξεχωριστά, είτε 4 βγήκε έιτε 5, αν το κτήριο βγει 5 θα έχουν το ίδιο πρόβλημα ... υγ τελικά, ίσως το μπέρδεμα μεταξύ νόμου και εγκυκλίου να είναι και ένα τροχιοδεικτικό για το μελλοντικό κριτήριο της εξαίρεσης ...