kan62

Για τη δεύτερη (και μάλλον κανονική) επιτροπή πραγματογνωμόνων δεν γνωρίζω τι έκανε ... Η πρώτη ήταν μικτή επιτροπή εμπειρογνωμόνων. Πανεπιστημιακοί φορείς 4 + ΤΕΕ 2 + ΥΠΠΟ 1. Ο τελευταίος προφανώς για να παρακολουθεί και να διαβιβάζει την εξέλιξη ... Ορίστηκε κατά παραγγελία του ελεγχόμενου υπουργού (για την απόφασή του να ανοίξει πρόωρα ο αρχαιολογικός χώρος). Το πόρισμά της δείχνει το προφανές (υπέρβαση προβλεπόμενου φορτίου), αλλά "σε συνδυασμό και με άλλους παράγοντες". Τα ποσοτικά και ποιοτικά δεδομένα του πορίσματος όμως είναι ακόμη αφανή. Δεν πιστεύω ότι αυτό το πόρισμα θα έβλεπε ποτέ το φως της ημέρας. Εφόσον έγινε κατά παραγγελία, μόνο με συναίνεση και του ΥΠΠΟ θα έβγαινε. Όμως δεν αποζημιώθηκε, οπότε ... είναι ακόμη κτήμα των μελών της επιτροπής και αυτά έχουν πλέον το καθήκον απέναντι στους φοιτητές τους και σε ολόκληρο τον τεχνικό κόσμο της χώρας. Εκτός αν έγιναν άλλου είδους συνεννοήσεις ... το ΥΠΠΟ είχε πολλούς λόγους να τις επιδιώξει και φάνηκε στη συνέχεια επιμένοντας να θεωρηθεί το έργο "ιδιωτικό". Οι "άλλοι παράγοντες" και ειδικά ο "συνδυασμός τους" με την υπέρβαση ενδεχομένως να είναι και το κρίσιμο ζητούμενο. Όμως σε έργο επιχορηγούμενου "ιδιώτη" με "αυτεπιστασία" και σύστημα μελέτη-κατασκευή, ποιά πολιτική ηγεσία θέλει να διαπιστωθεί το κρίσιμο ; Όταν συμβεί, όπως και συνέβη, το κακό ποιά θα συνεναίσει σε καθαρή διερεύνηση, όταν θα γίνει βούκινο ότι δόθηκαν δεκάδες εκατομμύρια του δημοσίου σε κάποιον "ιδιώτη" για να εκτελέσει (χωρίς ουσιαστικό έλεγχο) έργο πάνω από τη σημαντικότερη ανασκαφή της χώρας ; Για τα έργα αυτά ο νόμος έχει μόνο τέσσερις λέξεις : δημόσιο, έλεγχος, πιστοποίηση, παράδοση. Η συγκεκριμένη πάντως ηγεσία απέδειξε ότι δε θα το έκανε, όταν επέτρεψε η νέα μελέτη και ο έλεγχός της να γίνει από την Αγγλία μέχρι τη Σιγκαπούρη και μάλιστα είχε το θράσος να την εγκρίνει και να χρηματοδοτήσει πάλι την ανακατασκευή με τον ίδιο ιδιώτη. Και καλά η πολιτική ηγεσία ... οι πανεπιστημιακοί ; πως μπαίνουν στις αίθουσες για να διδάξουν τι σε μελλοντικούς μελετητές, επιβλέποντες ή κατηγορούμενους ; Μήπως δεν τους βλέπουν όλοι σαν φοιτητές αλλά σαν μελλοντικούς ανταγωνιστές, σφραγίζοντες μελέτες ή εξιλαστήρια θύματα. Και ερχόμαστε στο ΤΕΕ. Λέει ότι είναι σύμβουλος της πολιτείας και εκπρόσωπος των μελών του. Ότι έκανε έπρεπε να το κάνει από μόνο του. Το προβλέπει ο νόμος που διέπει τη λειτουργία του. Λοιπόν : το πόρισμα (ή τα πορίσματα) έστω και τώρα ... και ποιός έκανε το καθένα. Τα μέλη και για το καλό τους θα βγάλουν τα δικά τους συμπεράσματα. Οι εισαγγελείς έβγαλαν τα δικά τους.

Επειδή ξεφεύγουμε από την ουσία του θέματος ... Δεν μπορούμε και δεν θέλουμε να γίνουμε πραγματογνώμονες ή δικαστές ... γι' αυτή ή οποιαδήποτε άλλη ανάλογη περίπτωση. Το αίτημα ( αυτονόητο ; ) είναι η δημοσιοποίηση του τεχνικού πορίσματος. Από τους φορείς που έχουν το καθήκον και την ευθύνη αυτή απέναντι στα μέλη τους. Από τη στιγμή που δεν έχει γίνει ακόμη, ο τεχνικός κόσμος απλά τεκμηριώνει την αθλιότητα που ανέφερε προηγουμένως ο @AlexisPap. Χωρίς το πόρισμα, από την πλευρά του ΤΕΕ η παρουσία του προέδρου του ως μάρτυρα υπεράσπισης απλά επιβεβαιώνει την ορθή τεκμηρίωση της αθλιότητας. Ανεξάρτητα αν βρισκόταν εκεί ως απλός μηχανικός, είναι πρόεδρος και θέλω να ξέρω τι είπε εκεί επί του θέματος εκπροσωπώντας με ...

Ιάσονα, δεν υπάρχει σχετικό ΠΔ ... μάλλον είναι το προσχέδιο που κατέθεσε το ΤΕΕ στο ΥΠΕΚΑ και αργότερα φώναζε ότι το υπουργείο δεν το προωθούσε. Μετά πήρε την εργολαβία για την ηλ. πλατφόρμα ... και στην πρόσκληση εκδήλωσης ενδιαφέροντος, που υπάρχει κάπου εδώ, αναφέρει : Σκοπός της μελέτης είναι η προετοιμασία του έργου για την ενεργοποίηση των άρθρων του κεφ. Α του Ν. 3843/2010. Ειδικότερα θα μελετηθούν και θα προταθούν: α) τα Προεδρικά Διατάγματα που εξειδικεύουν τον ανωτέρω Νόμο, αφού εξεταστούν τα απαραίτητα δεδομένα για τη σωστή υλοποίηση και τον έλεγχο των απαιτήσεων του Νόμου, β) το διάγραμμα ροής στο οποίο θα τοποθετηθούν χρονικά οι εργασίες για τη δημιουργία της ταυτότητας του κτηρίου και τα σημεία ελέγχου και κατανομής ευθυνών, γ) οι διαστάσεις του έργου και η περιγραφή του φυσικού αντικειμένου της δημιουργίας του πληροφοριακού συστήματος που θα υποστηρίξει την καταχώρηση και τον έλεγχο των απαιτήσεων του Νόμου.

Άντε ... πάλι από την αρχή : http://www.iekemtee.gr/el/επάγγελμα/συνθήκες-εργασίας/4460-στόχος,-η-«ταυτότητα»-για-όλα-τα-κτίρια

Παίρνω πίσω το προηγούμενο σχόλιό μου για τους φορείς ... ο Πρόεδρος ήταν εκεί : http://www.avgi.gr/A...rticleID=752757 οπότε, όπως είναι φυσικό, περιμένουμε να εισηγηθεί και τη δημοσιοποίηση του τεχνικού πορίσματος ... Εκτός αν ήταν εκεί για άλλους λόγους ... μήπως γνωρίζει κάτι ο συνήγορος υπεράσπισης ; Υ.Γ. Και ένα ερώτημα : Από την απόφαση συμπεραίνεται ότι ενοχοποιήθηκε η φάση της κατασκευής και όχι της μελέτης ... Από ότι ξέρω (μιά που είμαι κατηγορούμενος για σχετικό αδίκημα) κατηγορούμενοι στην περίπτωση αυτή είναι : Ο γενικός επιβλέπων, ο επιβλέπων την αρχιτεκτονική μελέτη, ο επιβλέπων τη στατική μελέτη, ο τεχνικός ασφαλείας, ο υπεύθυνος εργοταξίου και οποιοδήποτε στέλεχος του κυρίου του έργου έχει την ιδιότητα του μηχανικού. Απο το εδώλιο βλέπω ότι απουσιάζουν οι επιβλέποντες και ο κύριος του έργου. Επειδή ένα έργο εκατομμυρίων ευρώ του δημοσίου δε μπορεί να μην έχει επιβλέποντες ή κύριο του έργου, ερωτώ : Δικάστηκαν σε άλλη δίκη ή δεν προσέφυγαν στο εφετείο ; Και κάτι τελευταίο ... η κατηγορία φθοράς μνημείου θέλει κατηγορούμενο και το εποπτεύον στέλεχος του ΥΠ.ΠΟ. ...

Δεν έχω να προσθέσω ούτε ένα τόνο στα λεγόμενα του Αλέξη (μόνο ένα "ς") ... Και επειδή έχω βρεθεί μερικές φορές στη θέση που περιγράφει ... +1 ! "η πιο χυδαία μορφή που μπορεί να λάβει η εξουσία μέσω της διαπλοκής"

Η δικαστική συνέχεια : http://www.zougla.gr/greece/article/dikastiki-apofasi-gia-tin-foniki-katarefsi-stegastrou-sto-akrotiri Για τη δημοσιοποίηση των τεχνικών πορισμάτων ... οι φορείς του τεχνικού κόσμου σιωπούν ...

@ΑΚΚ, Όχι δεν είναι έτσι ... είναι δημοκρατικό υπουργείο, απευθύνεται και σε πολύ μικρότερους εργολάβους. Χρησιμοποιεί και μέθοδο (αυτεπιστασία) ώστε να απορροφά μόνο του τα περισσότερα ποσά. Πάντα βέβαια χωρίς μελέτες ... αρκεί μια τεχνική περιγραφή !

Μελέτες ; ... τι είναι αυτό ; ... θύμισέ μου ... Α ! ... μήπως εκείνα τα χαρτιά που συνοδεύουν το πινακάκι που καταλήγει στο ποσό που δημοπρατείται ; Υ.Γ. Σε υπουργείο που ξέρω το χαρτάκι το λένε και πράξη ένταξης και τις περισσότερες φορές γράφει το ποσό που συμφωνεί και ο μελλοντικός ανάδοχος ... σε συνεργασία βέβαια με την υπηρεσία !

Καρτέλ υπάρχουν σε όλες τις τάξεις εργοληπτικών πτυχίων και όχι μόνο στη μεγάλη ... Οι μορφές εναρμονισμένων πρακτικών έχουν εξελιχθεί σε σχέση με το παρελθόν λόγω της κρίσης (συνεκτέλεση με μερίδια κλπ.) ... Οι συναντήσεις για τη συνεννόηση γίνονται πλέον φανερά σε κεντρικά σημεία της πρωτεύουσας ... Μίτος της αριάδνης ... οι συνδικαλιστές ... τυχαίο ; ...

Κε Ροδόπουλε, με το συμπάθιο που λένε ... να διορθώσω : "ωστενητικοί" ... όπως και "φερριτικοί" ...

Όταν διαπιστώνεται "λογική τρύπα" σε διάταξη του ΝΟΚ, ένας τρόπος να βρίσκουμε απάντηση είναι να ανατρέχουμε στο ΓΟΚ85 (για να μην πω και πιό πίσω). Τελικά το πράγμα εκεί θα καταλήξει ... δυστυχώς ο ΝΟΚ δεν έγινε από παρθενογένεση και οπωσδήποτε πρέπει να καταργηθεί το Ν ... Η ίδια λογική τρύπα υπήρχε και στο ΓΟΚ85 αλλά διορθώθηκε αργότερα ... ΓΟΚ85 όπως τροποποιήθηκε το 2000 : Οι κατασκευές της προηγούμενης παραγράφου που κατασκευάζονται πάνω από κοινόχρηστους χώρους και χώρους παραχωρημένους σε κοινή χρήση κατά το Αρθ-12 πρέπει να βρίσκονται σε ύψος μεγαλύτερο από 3,0 μ από την οριστική στάθμη του εδάφους. Στον περιορισμό αυτό δεν περιλαμβάνονται οι υδρορροές του κτιρίου εφόσον έχουν τις απαιτούμενες για τον προορισμό τους διαστάσεις.

Δε νομίζω να υπάρχει ελάχιστο ... σκέψεις όμως μπορείς να κάνεις πολλές ...

Σαν πρώτες βοήθειες επισυνάπτω τα παρακάτω ... Αντιγράφω από το τέλος του πρώτου συνημμένου : Contact Corrosion. A small piece of carbon steel, scale, copper, or foreign material lodged on stainless steel may be sufficient to destroy passivity at the point of contact and cause pitting. Contact corrosion can easily be prevented by ensuring that stainless building components are clean and free from scale, small particles of metal, etc. Συμπέρασμα : δεν υπάρχει πλήρως ανοξείδωτο ... κάθε είδος με τις προδιαγραφές του ... κατάλληλο καθάρισμα πάντοτε ! architect.pdf designguidelines.pdf

@BAS, Οι γενικοί περιορισμοί (σε τομή και κάτοψη) στην παρ. 3 του άρθρου 16. Ειδικώτεροι περιορισμοί για δρόμους ήπιας κυκλοφορίας ή καταστήματα στις παρ. 6 και 7 αντίστοιχα.

Η πιθανή κατάργηση του ΟΑΣΠ δεν θα είναι συνέπεια του μνημονίου ... Θα είναι συνέπεια της θέλησης συγκεκριμένων συμφερόντων να υποβαθμίσουν οποιονδήποτε παράγει επιστημονικό έργο, με μοναδικό σκοπό η μικρότερη πίτα να μοιράζεται σε ακόμη λιγότερους αποδέκτες με ακόμη φθηνότερες και περισσότερο αδιαφανείς διαδικασίες. Ο ΟΑΣΠ πάντα ενοχλούσε ... έχει αργήσει να κάνει και σεισμό ... οπότε δε θα αργούσε να γίνει ο επόμενος στόχος. Δεν είναι σύμπτωση ότι ο ΚΑΝΕΠΕ ακόμη προκαλεί αντιδράσεις και ουσιαστικά δεν εφαρμόζεται. Δεν είναι σύμπτωση ότι ακόμη δουλεύονται τα παραρτήματα του ΕΑΚ και γίνεται κοινωνική πολιτική με τη μη εφαρμογή του EC8 (του μοναδικού μη εφαρμοζόμενου ευρωκώδικα) δηλαδή με την ασφάλεια του πολίτη και πίσω από την πλάτη του. Δεν είναι τυχαίο ότι πανεπιστημιακοί (με αντισεισμικές περγαμηνές) ακροβατούν πάνω σε διατάξεις του παραρτήματος Ε για να αποφύγουν επώδυνους αντισεισμικούς ελέγχους σε δημόσια κτήρια μεγάλης σπουδαιότητας. Δεν είναι τυχαίο ότι, τη στιγμή που ο ΟΑΣΠ είναι στα τελικά στάδια επεξεργασίας κανονισμών επεμβάσεων σε τοιχοποιίες και μνημεία, εκτελούνται σε όλη την Ελλάδα έργα εκατομμυρίων ευρώ (σε δημόσια κτήρια μεγάλης σπουδαιότητας) με βάση τις τεχνικές περιγραφές αρχαιολόγων και τη θέληση των εργολάβων της τοπικής κοινωνίας. Τι χρειάζεται ο κανονισμός του ΟΑΣΠ, αρκεί το πτυχίο του ιστορικού-αρχαιολογικού που διαθέτει ο αρχαιολόγος ... ζήτω η αυτεπιστασία ! Δεν είναι τυχαίο που, σε όλη τη διάρκεια σύνταξης των τελευταίων αυτών κανονισμών, δεν υπήρξε ευρώ σαν χορηγία προς τον ΟΑΣΠ από το αρμόδιο υπουργείο που την ίδια περίοδο (και σε ετήσια βάση) επιχορηχεί με εκατοντάδες χιλιάδες ιδρύματα όπως τα Καραμανλή, Παπανδρέου, Μητσοτάκη κλπ. Όταν ευημερεί ο οργανισμός για την προστασία του δέκατου όγδοου δοντιού της κτένας, τι χρειάζεται ο ΟΑΣΠ ; Για να ερμηνεύει κανονισμούς και να τρέχουμε ; Αν δεν υπάρχει ΟΑΣΠ, δεν ξέρεις, μπορεί να καταργήσουμε τους κανονισμούς ... δε βολεύουν. Συνάδελφοι ο ΟΑΣΠ πρέπει να ενισχυθεί και να βελτιωθεί και όχι να καταργηθεί ! Τα επόμενα χρόνια και με κανονισμούς που οφείλουμε στον ΟΑΣΠ, θα πιστοποιούμε τα ελάχιστα παραδεκτά όρια ασφαλείας στον υπάρχοντα, πεπαλαιωμένο και μη ανανεούμενο πλέον δομικό πλούτο της χώρας. Σ' αυτόν θα ζουν τα παιδιά μας για καιρό ακόμη, κάθε ευρώ πρέπει να πιάνει τόπο, χωρίς όμως εκπτώσεις σε ασφάλεια και με πλήρη έλεγχο ! Όλοι μας και πρώτα οι Σύλλογοι πρέπει να αντιδράσουμε άμεσα ... ο ΟΑΣΠ να ενισχυθεί περισσότερο και για το καλό όλων !

Συγνώμη για την καθυστέρηση αλλά τώρα το είδα ... Όπως σωστά λέει και ο @Faethon11, ως προς το τι κάνουμε τα λέει και ο νόμος ... Για να μη δημιουργούνται όμως απορίες, θα προσθέσω τα εξής : Το 1 μ. υπάρχει, από την αρχή όλων των οικοδομικών κανονισμών, σαν η ελάχιστη απόσταση συνέχειας ακάλυπτου χώρου. Αν για κάποιο λόγο η απόσταση πέσει κάτω από το όριο αυτό, τότε η συνέχεια διακόπτεται -> άρα τοπικά δεν υφίσταται -> άρα το κτήριο ακουμπάει. Οι περιορισμοί θέσης στο κτήριό μας έχουν να κάνουν με τους ακάλυπτους των γειτονικών οικοπέδων, δηλαδή το δικαίωμα του ακάλυπτου του γείτονα. Αν ο ίδιος για κάποιο λόγο δεν το θέλει ... παύει να ισχύει ως περιορισμός και για μας. Σαν ειδικές περιπτώσεις, όπου θεωρείται ότι κολλάει, αναφέρω ενδεικτικά τον αντισεισμικό αρμό, μία γωνία του κτηρίου του γείτονα που μόνο για λίγο μπαίνει μέσα στο 1 μ. κλπ., δηλαδή οποιαδήποτε αιτία δημιουργεί απόσταση από όπου δεν μπορεί θεωρητικά να περάσει ένα άτομο (χρήση ακαλύπτου). Μοναδική εξαίρεση νομίζω υπήρχε στον ΓΟΚ55 ( ; ) η απόσταση 0,7 μ. ως απόσταση μεταξύ κύριου και βοηθητικού οικοπέδου του ίδιου όμως οικοπέδου. Αντίθετα, στον ίδιο νομίζω κανονισμό, τμήμα οικοπέδου που επικοινωνεί με δίοδο μικρότερη του 1 μ. με άλλο τμήμα, θεωρείται ξεχωριστό και ενδεχομένως τυφλό οικόπεδο.

Από ότι καταλαβαίνω, υπάρχουν δύο θέματα : α) εξουσιοδότησης του νόμου για την ΥΑ και β) νόμιμης δημοσίευσης σε ΦΕΚ. Το πρώτο εννοεί ο @armenopoulos, όταν λέει ότι εξουσιοδότηση δεν μπορεί να δοθεί με την παρ. 4 του άρθρου 28. Κανονικά έπρεπε να δοθεί με την παρ. 2, αλλά ούτε γνώμη του ΚΕΣΥΠΟΘΑ υπήρξε ούτε σύγκρουση ερμηνειών των υπηρεσιών. Έτσι πήγαν να το περάσουν με την παρ. 4 μέσω ΤΕΕ ... Το δεύτερο θέμα της δημοσίευσης δεν ενδιαφέρει πλέον κανένα, γιατί αφού δεν υπάρχει νόμιμη εξουσιοδότηση δεν πρόκειται να δημοσιευτεί ποτέ ... Επομένως η ΥΑ υποβαθμίζεται σε απλή Εγκύκλιο και η ΥΑ εξεδόθη παράνομα ...

Δεν σε περιόριζε ο ΓΟΚ για εφαρμογή 9μετρου μόνο στα πλάγια όρια, απεναντίας : http://www.michanikos.gr/topic/33165-%ce%96%ce%b7%cf%84%ce%ae%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%b1-%ce%b8%ce%ad%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%ba%cf%84%ce%b7%cf%81%ce%af%ce%bf%cf%85/?do=findComment&comment=530741 Νομίζω πρέπει να τους ρωτήσεις εγγράφως (και να σου απαντήσουν εγγράφως) αν ισχύει η εγκύκλιος 55/2000, εφόσον δεν καταργήθηκε και δεν αντίκειται στις διατάξεις του ΝΟΚ ...

Έγινε ... άρθρο 2ο, παρ. 2 ΦΕΚ_29A_13.pdf

Προφανώς ... όμως το δικό μας μοντέλο αλλάζει ... και δεν ορίζουμε πλέον εμείς τους όρους. Όσο για το τι θα πιστοποιήσουμε τελικά και εκεί νομίζω ισχύει το παραπάνω ... για καιρό ακόμη θα μαθαίνουμε (ως κοινωνία) περί της έννοιας της πιστοποίησης ...

Τικ, τοκ, τικ, τοκ ... http://www.zougla.gr/money/article/ipertrapeza-gia-ta-kokina-dania

Αν δεν έχεις κύρια χρήση στο υπόγειο, τότε, όπως και προ ΝΟΚ, η σκάλα μετράει στη βοηθητική χρήση του υπογείου ... δηλαδή δε μετράει στο ΣΔ. Στα φορολογικά και την εφορία δηλώνεται ότι κατασκευάζεται ... δηλαδή ισόγειο εκτός από την τρύπα της σκάλας και υπόγειο πλήρες.

Αυτό θα πει "φαντασία στην εξουσία" ; Μετά από αυτό : (ο νέος νόμος για τα αυθαίρετα) ... γίνεται σε συνεργασία με τις αρμόδιες αρχές σε όλα τα επίπεδα, προκειμένου να αποφευχθούν, όσο είναι δυνατόν, νομικές επιπλοκές κατά την εφαρμογή του νομοθετήματος, όταν με το καλό έρθει και ψηφιστεί στη Βουλή, κάτι που ελπίζουμε να το κάνουμε μέχρι την άνοιξη, σημείωσε (ο κ. Καλαφάτης). Αυτό ; Ο κ. Καλαφάτης έκανε επίσης γνωστό πως εντός των επόμενων λίγων εβδομάδων αναμένεται να ολοκληρωθεί η πολεοδομική και χωροταξική μεταρρύθμιση, ενώ εντός του ίδιου χρονοδιαγράμματος πρόκειται να λάβει την τελική του μορφή το Ειδικό Χωροταξικό για τον Τουρισμό. Πηγή : http://www.iekemtee.gr/el/επάγγελμα/συνθήκες-εργασίας/4287-την-άνοιξη-νέος-νόμος-για-τα-αυθαίρετα

Ο @ΜΑVRO έχει δίκιο ... δεν εξετάζεται το υπόλοιπο αλλά η δυνατότητα να αναθεωρηθεί με όλες και μόνο τις διατάξεις του ΝΟΚ ... Το υπόλοιπο της εγκ. 55/2000 εννοεί το απαιτούμενο για προσθήκη καθ' ύψος ... για να προσθέσεις 0,1 τμ. έπρεπε να σου μετρήσει και το κλιμακοστάσιο. Αν θέλω να μετακινήσω τοίχο 1 μ. κατά 0,1 μ. και να εκμεταλλευτώ το υπόλοιπο 0,1 τμ. δεν μπορεί κανείς να το αρνηθεί ... Πάντως η συσχέτιση του κλιμακοστασίου της εγκ. 55/2000 με το θεωρούμενο υπόλοιπο δόμησης ... φαίνεται να γίνει ο ακρογωνιαίος λίθος της μελλοντικής νομιμοποίησης του νέουΝ.4014 ...