kan62

Και να είναι το τελικό τιμολόγιο παραπάνω από το επιλέξιμο, δεν υπάρχει πρόβλημα ...

Απλά η τράπεζα,

ζητάει από τον πελάτη (την ώρα της εκταμίευσης) να της υποδείξει λογαριασμό του

στον οποίο δεσμεύει (παίρνει) τη διαφορά του ποσού και

πληρώνει αυτή το σύνολο του τιμολογίου.

Ας μην έχουμε αυταπάτες ...

Η τούρτα, που έχει με μεγαλοπρέπεια προσγειωθεί στο πρόσωπο του κλάδου, εκσφενδονίστηκε πριν από πολλά χρόνια (και προ ΓΟΚ 73) ...

Ο Ν.4014 είναι το κερασάκι της ...

το άλλο έγγραφο δεν μπορώ να το κατεβάσω από εδω http://www.ypeka.gr/....aspx?tabid=777& amp;language=el-GR

 

Αν το κατέβασε κάποιος, τον παρακαλώ να το αναρτήσει, αν είναι εύκολο

http://www.michanikos.gr/topic/29354-%ce%9c%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bd%ce%bf%cf%87%ce%bb%ce%b5%ce%af%cf%84%ce%b5/page__view__findpost__p__450759

Αν κάποιος αναρωτιέται τι αφορά το έγγραφο με το βαρύγδουπο τίτλο :

Έγγραφο 28785/11-6-2012 "Θεματική ενότητα «Ενημέρωση Υπηρεσιών Δόμησης» στον ιστότοπο του ΥΠΕΚΑ και συνδρομή της ΔΟΚΚ σε ερωτήματα πολεοδομικής νομοθεσίας"

στον ιστότοπο του ΥΠΕΚΑ και επειδή το link δε δουλεύει ... (περίεργο) ...

είναι η ανάρτηση της ταμπέλας "ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙΤΕ !"

και το επισυνάπτω ...

28785.pdf

1. Υπάρχει πρόβλημα γιατί θα αναγκαστεί να τα πληρώσει δύο φορές ... έστω και εικονικά. Και να μην τον ενδιαφέρει τώρα να τα πληρώσει ... θα τον ενδιαφέρει όταν μετά (από 4-6 μήνες) θα ζητάει από προμηθευτές και συνεργεία να του επιστρέψουν τα χρήματα ... γίνεται αυτή την εποχή;

2. Τιμολόγιο επί πιστώσει.

3. Όχι, αρκεί να είναι μετά το 1ο ΠΕΑ.

4. Ναι. Ναι. Δυστυχώς αυτό γίνεται πάντα ... τώρα ακόμη περισσότερο.

5. Δεν είναι απαραίτητο μπορεί να είναι ο ίδιος και προμηθευτής, αλλά τιμολόγιο θέλει, αλλιώς δεν πληρώνεται.

6. Όχι.

Δεν επιτρεπεται Ενεργειακος Επιθεωρητης που συμμετειχε σε μελετη, επιβλεψη η κατασκευη του σπιτιου του να εκπονησει ΠΕΑ

Μπορει ομως Ενεργειακος Επιθεωρητης να βγαλει ΠΕΑ για το σπιτι στο οποιο δεν εκανε ουτε μελετη, ουτε επιβλεψη, ουτε κατασκευη αλλα ειναι ιδιοκτησια του?

Και ακομα περισσοτερο, μπορει ο ιδιος να το ενταξει στο Προγραμμα?

ΠΔ100 - Άρθρο 4

Και τις αμοιβες μας.

Οπωσδήποτε ... αν το περιεχόμενο δουλειάς και αμοιβής δε συμβαδίζει ... πάντα προκύπτει πρόβλημα !

Κάπως έτσι θα γίνεται σε πολλές περιπτώσεις ...

Πρέπει εμεις οι ίδιοι (μελετητές-επιβλέποντες) να δούμε ξανά το περιεχόμενο της δουλειάς μας και των μελετών μας ...

Ο νόμος (και οποισδήποτε νόμος) δε μπορεί, σε καμία περίπτωση, να καλύψει όλες τις πραγματικές συνθήκες.

Ο μελετητής-επιβλέπων αντίθετα μπορεί. Έτσι κι αλλιώς έχει την ευθύνη πάλι με το νόμο.

Στην περίπτωση αυτή ο επιβλέπων έπρεπε να είχε καλύψει την περίπτωση στη μελέτη του (ίσως να είχε προσθέσει και μέτρα αντιστήριξης του τοίχου αν ήταν ανεπαρκής) και να μη βρεθεί στη δυσάρεστη κατάσταση να έχει εμπλέξει τον ΕΔ, την ΥΔΟΜ, την ΕΥΕΔ, τη Λεμπέση και τον κάθε δημόσιο υπάλληλο ...

Η διαδικασία ελέγχου (με τους ΕΔ) επανακαθορίζει τη δουλειά μας ... πρέπει να το καταλάβουμε και εμείς ... δε μπορούμε να μεταβιβάζουμε ευθύνες σε άλλους ...

Σαν αρχή ... δεν έχεις πρόβλημα να τον χρησιμοποιήσεις.

Σαν αποτέλεσμα ... είναι πρακτικά αδύνατο μιά λιθοδομή που δε βγαίνει ... να βγει μόνο με τον εσωτερικό θερμομονωτικό σοβά.

Η λιθοδομή, από μόνη της, είναι ήδη πολύ χαμηλά σε θερμ. αξία για να καλυφθεί η απαιτούμενη διαφορά με το σοβά.

Υπάρχει βέβαια περίπτωση να έχεις "ειδική" λιθοδομή που, αν υπολογιστεί, μπορεί να φτάσει τη διαφορά σ' αυτό το επίπεδο ... είναι όμως σπάνια περίπτωση.

Στην περίπτωση που ανέφερα πιό πάνω (και επειδή έχω κάνει τους υπολογισμούς) η διαφορά ήταν όντως στο ζητούμενο επίπεδο, όμως είχε : 1) λιθοσώματα με ευνοϊκά χαρακτηριστικά (πορώδες, ελαφροβαρή κλπ.), 2) κονίαμα δόμησης χωματόλασπη, 3) πολλά εσωτερικά κενά, 4) πολύ μικρούς αρμούς στην όψη πλήρως σφραγισμένους και 5) μεγάλο πάχος τοίχου. Πολύ δύσκολο να τα βρεις όλα μαζί ... οπότε ...

Υ.Γ. Ξέχασα να πω ότι, η παραπάνω λιθοδομή 70 εκ., με μια στρώση θερμ. σοβά πέρναγε σε ζώνη Γ.

@BAS,

αν και φοβάμαι ότι το θέμα πάει στην κουβέντα ...

Οι πολίτες, ως συστατικό κοινωνίας, συνιστούν βουλή, δικαιοσύνη και κράτος.

Αυθαιρεσία είναι μη εφαρμογή νόμου και όταν αυτός δεν εφαρμόζεται υπάρχουν πάντα συνέπειες.

Οι παραπάνω πυλώνες, όπως ξέρουμε όλοι, αυθαιρετούν ήδη από την ίδρυσή τους (190 χρόνια).

Ο Ν.4014 έγινε μια δεδομένη στιγμή, για άλλους λόγους και κάποια στιγμή θα λήξει.

Εδώ υπάρχει μια ευκαιρία ενός Ν.40ΧΧ που θα είναι το "μετά" μιας απόφασης.

Η απόφαση είναι εφαρμογή του νόμου από όλους.

Ο νόμος θα έχει προφανώς έναρξη εφαρμογής, "μεταβατικές διατάξεις" και πλήρη εφαρμογή του σε 10, 30 ή 40 χρόνια (ανά περίπτωση).

Νομίζω ότι κάνουμε συζήτηση γι' αυτές τις "μεταβατικές διατάξεις", όπου όλοι δικαιούνται να ενταχθούν.

Όμως οι διατάξεις αυτές έχουν χρόνο λήξης, μετά απ' αυτόν ή έχεις εφαρμόσει το νόμο ή συνέπειες ...

Αν δεν πάρουμε όλοι την απόφαση ... δεν έχει νόημα να συζητάμε περί εφαρμογής νόμου.

Σε κάποια χρόνια μια αυθαιρετούσα βουλή, αφού περάσει από έλεγχο συνταγματικότητας σε ένα αυθαίρετο ΣτΕ, μαζί με ένα αυθαίρετο κράτος θα "τιμωρήσει" τους μελλοντικούς αυθαιρετούχους πολίτες.

Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για την απόφαση, η λογική δεν είναι ρομαντισμός ... και δε βλέπω να υπάρχει άλλη λύση.

Άρα όταν θα : 1) βρεις αν ισχύει η άδεια, 2) δεις τι θα γίνει με τα δικαστήρια και 3) δεις το Δ.Κ. της άδειας και σε ποιό στάδιο είναι η οικοδομή...

και εφόσον έχει περάσει η 10/7/2012 ...

τότε με βάση αυτό :

NOK - Άρθρο 34 (ΕΚΤ,ΟΙΚ) - Μεταβατικές διατάξεις

Οικοδομικές άδειες σε ισχύ κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος αναθεωρούνται μέσα στο χρόνο ισχύος τους είτε σύμφωνα με το σύνολο των διατάξεων του παρόντος είτε σύμφωνα με το σύνολο των διατάξεων, που ίσχυαν κατά το χρόνο έκδοσής τους.

μπορείς να εξετάσεις την περίπτωση αναθεώρησης (με βάση το ΝΟΚ) και ενδεχόμενα κέρδους ΣΔ από : 1) ποσοστό υπογείου με ΚΧ, 2) κλιμακοστάσιο και 3) σοφίτα.

Τα πατάρια μην τα εξετάζεις, στην περίπτωσή σου δεν συμφέρουν ...

Επειδή με μπέρδεψες πάλι ...

Το κτήριο υπάρχει με άδεια σε ισχύ ή δεν έχει βγει ακόμη άδεια και τροποποιείται μελέτη ;

0. Ο θεωρούμενος χώρος μπορεί να είναι ή πατάρι ή σοφίτα. Μόνο όταν είναι πατάρι χρειάζεται το 2,65. Όταν έχεις σοφίτα ο υποκείμενος μπορεί να είναι και βοηθητικός χώρος, οπότε περιορίζεσαι από τον κτιριοδομικό.

1. άρθρο 6 - ΝΟΚ

ιε. Σοφίτες με συνολικό εμβαδόν μικρότερο ή ίσο των 1/2 του χώρου της υποκείμενης κάτοψης με τον οποίο συνδέονται λειτουργικά, χωρίς να αποτελούν ανεξάρτητο όροφο και εφόσον το μέσο ελεύθερο ύψος είναι μικρότερο από 2,20 μ.

2. Ο όρος του παραπάνω άρθρου ισχύει εντός σχ., εκτός και σε οικισμούς.

Γίνεσαι πολύ αυστηρός ... και πρέπει να προσθέσεις το "μη άρτια" στα οικόπεδα αυτά ...

Αυτοί έχουν δύο λύσεις ... ή να πληρώνουν τα πολλά μετά το 2020, οπότε θα το κατεδαφίσουν μόνοι τους ... ή να βρουν την ελλείπουσα αρτιότητα στην περίπτωση που η περιοχή μπει στο σχέδιο.

Και οι δύο λύσεις είναι ήδη για εγκληματίες ...

Αν εννοείς περίπτωση κτηρίου που γίνεται μετά την ισχύ του ΝΟΚ,

1. το πατάρι και η σοφίτα είναι δύο εντελώς διαφορετικά πράγματα (κατά ΝΟΚ) - κοίταξε τους δύο ορισμούς,

2. το πατάρι δεν έχει περιορισμό ύψους, αλλά ο υποκείμενος χώρος έχει περιορισμό το 2,65 μ. του ΧΚΧ,

3. η σοφίτα έχει περιορισμό μέσου ελεύθερου ύψους μέχρι 2,20 μ. (αν βέβαια θέλεις να μη μετράει στο ΣΔ).

Νομίζω ότι οι περιπτώσεις αυθαιρεσιών, μετά τη λήξη της όποιας προθεσμίας, πρέπει να χωριστούν σε τρεις κατηγορίες ...

1. Εντασσόμενες στο Ν.4014 που δεν προσήλθαν --> κανονικό πρόστιμο του Ν.4014 με διάρκεια τακτοποίησης μέχρι 2040 (κοινό για όλους),

2. Εντασσόμενες στο Ν.4014 που προσήλθαν και δεν δηλώθηκαν ή δηλώθηκαν λάθος --> αυξημένα πρόστιμα ανέγερσης+διατήρησης μετά το Ν.4014,

3. Μη εντασσόμενες στο Ν.4014 (μετά την ισχύ του νόμου, δάση, αιγιαλός κλπ.) --> κατεδάφιση με έξοδα του ιδιοκτήτη.

6. Η πρόταση του ενεργειακού επιθεωρητή πρέπει να περιλαμβάνει υλικά/συστήματα με ενεργειακά χαρακτηριστικά (πχ. τιμές U). Ωστόσο, δεν είναι υποχρεωτικό να πληρούν τις ελάχιστες προδιαγραφές του ΚΕΝΑΚ.

Ρύθμιση πολεοδικών και άλλων θεμάτων.pdf

Στις οδηγίες γράφει ότι περιλαμβάνονται οι εργασίες που βελτιώνουν τη λειτουργία της θερμομόνωσης ...

Με τη λογική αυτή (θερμομόνωση προβόλων --> βελτίωση θερμογεφυρών κλπ.) και επειδή οι πρόβολοι περιλαμβάνονται στην έννοια δώμα ...

εγώ, στο πρώτο πρόγραμμα, έβαλα και τις ποσότητες αυτές και πέρασε κανονικά.

λογικά ο εξώστης αυτός θα πρέπει να έχει ύψος 2,4μ ελάχιστο (αφού λέει για ύψος χώρου κ.χ)

Δεν είναι ακριβώς έτσι !

Παιδιά το θέμα είναι εντελώς off ... μάλλον φταίει η λέξη ΝΟΚ στον τίτλο.

Στα στατικά ... στα στατικά ...

Αν και δεν πρόκειται περί κακοποίησης ... κτίρια ή κτήρια ;

Για ενημέρωση όλων μια καλή συζήτηση εδώ

http://el.wikipedia....%81%CE%B9%CE%B1

ως συνέχεια της συζήτησης

http://www.michanikos.gr/topic/26452-%ce%9a%ce%b1%ce%ba%ce%bf%cf%80%ce%bf%ce%b9%ce%ae%cf%83%ce%b5%ce%b9%cf%82-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%95%ce%bb%ce%bb%ce%b7%ce%bd%ce%b9%ce%ba%ce%ae%cf%82-%ce%b3%ce%bb%cf%8e%cf%83%cf%83%ce%b1%cf%82/page__view__findpost__p__398801

@KANA, καλησπέρα

Δεν τον έψαξα ... τον ψάχνω. Είμαι της άποψης "πέτρα που κυλάει ..."

Στην παραπάνω απάντησή μου νομίζω ότι δεν έγινα κατανοητός ... και από τον @γ.ταφ ...

Η περίπτωση του κλιμακοστάσιου απαντήθηκε στο 2α) με το "βολικότατο".

Στο 2β) απάντησα για τους υπόλοιπους χώρους κύριας χρήσης με την έννοια : καλά για το κλιμακοστάσιο, αλλά για τα άλλα μην το παρατραβάμε ...

Ίσως έπρεπε να γράψω "είπαμε με το κλιμακοστάσιο ... μην το παρατραβάμε όμως ..."

Ας εξηγήσω όμως την έννοια "παρατράβηγμα".

Ο κτιριοδομικός δεν άλλαξε με το ΝΟΚ ... συγκρούσεις έχει ... αλλά ισχύει !

Κτιριοδομικός - Άρθρο 11 (με την Υ.Α. 49977/3068/89 - ΦΕΚ 535/ Β/30-06-89) - Φυσικός φωτισμός και αερισμός

4.2. Χώροι του οικοπέδου που για οποιοδήποτε λόγο προσμετρώνται στην κάλυψη που πραγματοποιείται καθώς και υπαίθριοι χώροι του κτιρίου επιτρέπεται να χρησιμοποιούνται για φωτισμό και αερισμό χώρων κύριας χρήσης εφόσον εξασφαλίζονται διαστάσεις α= 3,00 + 0,10υ κάθετα προς το άνοιγμα και 2,50μ. παράλληλα προς το άνοιγμα.

Για φωτισμό και αερισμό χώρων βοηθητικής χρήσης αρκεί να εξασφαλίζονται διαστάσεις α = 3.00 + 0,10υ κάθετα προς το άνοιγμα και 1,20 μ. παράλληλα προς αυτό, άλλως, αν δεν εξασφαλίζονται αυτές οι διαστάσεις, επιβάλλεται η εγκατάσταση τεχνητού φωτισμού και αερισμού. Για τον υπολογισμό της απόστασης α = 3,00 + 0,10υ λαμβάνεται η κατακόρυφη απόσταση από το κατώτατο σημείο του ανοίγματος μέχρι το πραγματοποιούμενο ύψος του κτιρίου σε περίπτωση που εξαντλείται ο συντελεστής δόμησης ή το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής σε περίπτωση που δεν εξαντλείται ο συντελεστής δόμησης.

4.3. Σε περίπτωση που από γενικές διατάξεις (άρθρα 9,1 4 του ΓΟΚ κ.λπ.) ή ειδικές διατάξεις ορίζεται απόσταση Δ μικρότερη της απόστασης α, για τις ανάγκες του φωτισμού και αερισμού λαμβάνεται η απόσταση Δ.

και παρακάτω :

9. Τα κλιμακοστάσια, εφόσον δεν είναι ανοικτά πρέπει να έχουν άμεσο φυσικό φωτισμό. Δεν ισχύουν όμως για τα κλιμακοστάσια οι απαιτήσεις της παραγράφου 5 του παρόντος άρθρου. Απαιτείται ανά όροφο ένα άνοιγμα με υαλοπίνακα εμβαδού τουλάχιστον 0,50 τετραγωνικού μέτρου προς κοινόχρηστο χώρου του οικισμού είτε σε ακάλυπτο χώρο του οικοπέδου ή του κτιρίου που έχει τις προϋποθέσεις της παρ. 4 του άρθρου αυτού, είτε σε ημιϋπαίθριο χώρο ανοιχτό προς τους παραπάνω χώρους.

Για τον αερισμό των κλιμακοστασίων απαιτείται άνοιγμα προς τους παραπάνω χώρους με ανοιγόμενο κούφωμα ή χωρίς κούφωμα. Το άνοιγμα αυτό πρέπει να βρίσκεται είτε στην οροφή του κλιμακοστασίου είτε σε θέση του τοίχου που να μην απέχει περισσότερο του ενός μέτρου από την οροφή του κλιμακοστάσιου και να έχει εμβαδό τουλάχιστον 0,20 του τετραγωνικού μέτρου.

Επομένως με το ΝΟΚ εισάγεται μόνο "βολικό" α = 2,0 για τα κλιμακοστάσια, το 1,20 δεν άλλαξε ...

Έτσι κι αλλιώς, τα είχε σε χειρότερη βαθμίδα χώρων από παλιά ...

Για τα εκτός σχεδίου (όπου σίγουρα δεν ισχύει το 2,0), μήπως ισχύει το "μικρότερο" Δ ;

Συμφωνώ με το πρώτο του @terry ... στον ξυλότυπο θεμελίωσης.

Το διάγραμμα εκσκαφών δείχνει το βάθος εκσκαφής και όχι τη στάθμη θεμελίωσης ... δεν είναι απαραίτητα ίδια ...

Το ελεγχόμενο είναι η "στάθμη θεμελίωσης" ...