kan62

Λεπτομέρειες εδώ : http://www.ypex-mele.gr/

Για να μην είμαι τόσο λακωνικός, διευκρινίζω για τα τρία παραπάνω με σχήματα ... ΑΗΧ_2.pdf

Ευχαριστώ και συμφωνώ ... 1, 2 και 3. διαφωνώ και στα τρια ... μπορούμε !

Το πρώτο αποκλείεται γιατί το άρθρο 19 αναφέρεται σε κατασκευές πάνω από το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος της περιοχής ... επομένως δεν συμβαδίζει με υπόλοιπο δόμησης. Το δεύτερο με τη σοφίτα Χ 2 δεν το κατάλαβα ... αλλά μάλλον εμπίπτει στο πρώτο περί αξιοποίησης υπολοίπου ...

@ΚΑΝΑ και @όλεθρος, νομίζω ότι παρασυρόμαστε από λέξεις ενός κακογραμμένου νόμου ... ούτε οι συντάκτες δεν έδωσαν τόση σημασία στις διαφορές όταν τον έγραφαν ... Δεν υπάρχει άλλος κρυφός χώρος ... ΑΗΧ είναι μόνο αυτός με πάνω από 35% ανοικτή πλευρά. Αυτός με μικρότερη από 35% είναι απλά στεγασμένος χώρος όμοιων χαρακτηριστικών με αυτά του ΑΗΧ, αλλά όχι ΑΗΧ γιατί ο ΑΗΧ ορίζεται να έχει επιπλέον ανοικτή πλευρά πάνω από 35%. Άρα μη κλειστός χώρος του κτηρίου που μετράει στο ΣΔ. Οι μικροδιαφορές στις λέξεις των ορισμών ίσως οφείλονται και στο ότι οι ορισμοί ξαναγράφηκαν την τελευταία στιγμή πριν την ψήφιση ... Σημειώνω ότι, το "ή του κτηρίου" είναι πιό σωστό, από αυτά του ορισμού του ΑΗΧ, γιατί ΑΗΧ (ή υποψήφιος για ΑΗΧ στεγασμένος χώρος) μπορεί να βλέπει και σε διαμπερές οριζόντιο άνοιγμα του κτηρίου.

Σωστό για κτιστό ... υπάρχει και αρμός. Τα μεταλλικά παραδείγματα των φωτό γίνονται (μάλλον με συναίνεση) ... είναι όμως παράνομα. @Earl, ικριώματα και μικρής κλίμακας δε γίνεται τώρα με το ΝΟΚ, θέλει κανονική άδεια ... @jden, η άδεια τι προβλέπει για την καμινάδα του τζακιού ; Αν η άδεια ισχύει ακόμη, μόνο αυτό που προβλέπει μπορεί να γίνει ...

Μπορείς μόνο ως ΑΗΧ ... μπορεί να είναι και με ένα μόνο άνοιγμα ... αλλά σου περιορίζει το ποσοστό των ΑΗΧ. Αν στον όροφο υπέρκειται χώρος με κάλυψη δεν έχεις κανένα πρόβλημα ... αλλιώς ελέγχεις την κάλυψη στο ισόγειο.

Για να λυθούν τα προβλήματα πρέπει να ξεκαθαριστούν πρώτα κάποια γενικά πράγματα σε σχέση με τους ΑΗΧ ... Κατά τη γνώμη μου, τα κύρια είναι : 1. Το προς έλεγχο άνοιγμα, μετράται σαν άθροισμα των πλευρών όπου ο ΑΗΧ εφάπτεται στις όψεις (ή στο περίγραμμα κάλυψης) του κτηρίου. 2. Το περίγραμμα του ΑΗΧ, μετράται σαν άθροισμα του προηγούμενου ανοίγματος και των πλευρών όπου ο ΑΗΧ εφάπτεται με προσμετρούμενους στο ΣΔ χώρους. 3. Τα στοιχεία εντός του περιγράμμτος του ΑΗΧ, πρέπει να μη διασπούν την ενιαία λειτουργικότητά του. Σύμφωνα με τα παραπάνω, στα συνημμένα σχήματα έχουμε (κόκκινη διαγράμμιση εντός ΣΔ, μαύρη διαγράμμιση εκτός ΣΔ, κόκκινη γραμμή άνοιγμα, διακοπτ. γραμμή στοιχείο) : Στο σχ.1 το β αγνοείται αλλά το α δεν επιτρέπει ενιαία λειτουργία, όπως επίσης και το α στο σχ. 2. Στο σχ. 3 τα β αγνοούνται και επιτρέπουν ενιαία λειτουργία, όπως επίσης το α στο σχ. 4. *** Ειδική περίπτωση προς εξέταση (για το εύρος του α) πρέπει να θεωρηθεί για τις περιπτώσεις της παρ. 9 του άρθρου 16 : 9. Μεταξύ των ανοιχτών στεγασμένων χώρων, στους εξώστες και στους υπαίθριους χώρους των κτιρίων, επιτρέπονται στηθαία και διαχωριστικά στοιχεία μεταξύ των όμορων ιδιοκτησιών ή των συνιδιοκτησιών. ΑΗΧ.pdf

Μπορείς, σε όλες τις περιπτώσεις εκτός του πρώην "πανταχόθεν ελεύθερου" ... Άρθρο 14, παρ. 1 ε) Όταν το οικόπεδο βρίσκεται σε περιοχές που προβλεπόταν λόγω πρώην συστημάτων δόμησης η τοποθέτηση του κτιρίου σε επαφή με πλάγιο κοινό όριο, το κτίσμα μπορεί να τοποθετείται σε επαφή με το πλάγιο κοινό όριο ανεξάρτητα θέσης και χρόνου κατασκευής του κτίσματος του όμορου οικοπέδου. Μπορείς, ακόμη και στο πρώην "πανταχόθεν ελεύθερο", όταν : δ) Όταν το όμορο οικόπεδο είναι αδόμητο ή έχει κτίσμα που έχει κατασκευαστεί πριν την ένταξη της περιοχής σε σχέδιο, το κτίριο επιτρέπεται να εφάπτεται ή να απέχει από το πλάγιο κοινό όριο απόσταση δ.

Όπως φάνηκε στη προετοιμασία μέχρι την ψήφιση του ΝΟΚ, δούλευαν σε δύο ( διπλανά ; ) γραφεία. Στο ένα οι τεχνικοί και διοικητικοί που αντέγραφαν τον ΓΟΚ85 και μαζί με την "βιοκλιματική ομάδα" προσπαθούσαν να εντάξουν διατάξεις για σύγχρονο βιοκλιματικό σχεδιασμό. Στο άλλο οι δικηγόροι και πάσης φύσεως νομικοί σύμβουλοι. Μέχρι τη συζήτηση στη Βουλή τα δύο γραφεία δεν αντάλλαξαν απόψεις. Κατά τη διάρκειά της παρουσιάστηκε και το πρόβλημα. Στο τέλος ο Σολομών-Σηφουνάκης προσέθεσε τό επίμαχο εδάφιο. Αποτέλεσμα ψηφίστηκε ο ΝΟΚ ... Το ζήτημα είναι ότι οι ειδικοί όροι έχουν σχέση με τον παράγοντα θεωρούμενο ύψος ορόφου. Όταν αυτό αλλάζει οι ειδικοί όροι πρέπει να επαναεξετάζονται. Αλλιώς υπάρχει πρόβλημα. Αυτό φαντάζομαι εννοεί και το επίμαχο εδάφιο. Μόνο που η επανεξέταση απαιτεί πολύ (μα πάρα πολύ) χρόνο ... άρα, ισοδυναμεί με αναστολή εφαρμογής του ΝΟΚ σε όλες αυτές τις περιοχές ...

Συνάδελφε βιάζεσαι ... Προχθές πήραν το δικαίωμα υπογραφής οι Γενικοί Γραμματείς ... Μέχρι να ενημερωθούν για το φως και να περάσει μέσω των συμβούλων η λαμπάδα στους υπηρεσιακούς παράγοντες υπάρχει πολύς δρόμος ... Άσε που φυσάει και πολύ αυτή την εποχή ...

@Faethon11, να γιατί μας εμπαίζουν όλοι τους ... ο τέως υπουργός και ο σημερινός αντιπρόεδρος της Βουλής ... εισαγωγή στο 93:45 http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#8cc0e9e3-13c6-4865-81c3-bb380d718343 και διόρθωση στο 23:45 http://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/ToKtirio/Fotografiko-Archeio/#51bb3132-8580-480a-806d-b8d5c846f15f Νικητές οι ανεγκέφαλοι γραφειοκράτες του ΥΠΕΚΑ ...

1. Και με το ΝΟΚ το ίδιο ισχύει σύμφωνα με το άρθρο για τα υφιστάμενα κτήρια ... 2. Εδώ όμως δεν υπάρχει η ίδια λογική σύμφωνα και με την παράθεση του Μανώλη ... παράλογο ; Όμως @Brasco, το υπόλοιπο πρέπει να υπάρχει σύμφωνα με την προηγούμενη άδεια και επίσης να είσαι νόμιμος, αλλιώς δεν το παίρνεις το κλιμακοστάσιο. Το ερώτημα είναι πόσο πρέπει να είναι αυτό το υπόλοιπο ... αρκεί μισό τετραγωνικό ας πούμε ;

ΚΑΝΑ καλησπέρα, νομίζω ότι στο συγκεκριμένο άρθρο περιλαμβάνονται ενέργειες όπου "επισπεύδουσα" είναι η ΥΔΟΜ και όχι οι ιδιοκτήτες. Σε κάποιες από αυτές μπορεί και να μην υπάρχει ιδοκτήτης ... Σε όλες όμως απαιτούνται οι όροι που θέτει η ΥΔΟΜ, οπότε μήπως να συνεννοηθείς πρώτα μαζί τους ; Υ.Γ. Όταν λύσεις το θέμα ... ρώτησε και αυτό το αποκατάσταση κατασκευών στο γ) τι είναι.

Άρθρο 16, ΝΟΚ 2. Εξώστες και στεγασμένοι χώροι κτιρίων με τυχόν οριζόντια φέροντα ή κατακόρυφα και οριζόντια αρχιτεκτονικά στοιχεία, ή κινητά συστήματα ηλιοπροστασίας όπως πανέλα διάτρητων υλικών, περσίδες κ.ά., διατάσσονται ελεύθερα σε οποιαδήποτε όψη και όροφο του κτιρίου .

Μόνο από φήμες και δημοσιεύματα ... σύμφωνα με το νόμο σήμερα ισχύει μόνον ο ΝΟΚ !

Και θα αποκτήσεις και άλλες (απορίες εννοώ) ... Μέχρι σήμερα, για το θέμα που αναφέρεις, ίσχυε το εδάφιο β της παρ. 5 του άρθρου 1 του ΝΟΚ. Η ερμηνεία του σήμαινε κατάργηση όλων των κανονιστικών πράξεων της διοίκησης (δηλ. όχι ΠΔ) με ειδικές ρυθμίσεις-διατάξεις. Είχαμε πει (και παλιότερα εδώ) ότι αυτό (ή και το αντίθετο) θα γίνει αρχή σωρείας προσφυγών στο ΣτΕ με τεράστια προβλήματα στην εφαρμογή του ΝΟΚ. Όμως σήμερα και με αυτό : http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR έρχεται το ίδιο το ΥΠΕΚΑ και ερμηνεύει δίνοντας μια μεγαλοπρεπή αναστολή της εφαρμογής του ΝΟΚ στις περιπτώσεις αυτές. Επομένως για να λυθεί η απορία σου πρέπει ... ο υπουργός αφού έρθει σε επαφή με δημάρχους, παράγοντες, τοπικούς συλλόγους, δικηγόρους και ΣτΕ και αφού μασήσει τα απαραίτητα φύλλα δάφνης, να διαπιστώσει εγγράφως τη λήξη της ομηρίας της περιοχής ή την αρχή μιάς άλλης ομηρίας (δικαστικής πλέον). Και αυτό μόνο για μία περιοχή την κάθε φορά ...

Γενικά και για όλα τα παραπάνω σχόλια, νομίζω ότι η διαχωριστική επιφάνεια μεταξύ εξωστών και χώρων (γενικά) είναι το περίγραμμα κάλυψης που ταυτίζεται με τις όψεις του κτηρίου. Βάσει αυτού, όλοι οι ΑΗΧ (αφου περιέχονται στην κάλυψη) εφάπτονται του περιγράμματος κάλυψης ... άρα και των όψεων του κτηρίου. Στο ερώτημα ποιό είναι το "ανοικτό" τμήμα του περιγράμματος του ΑΗΧ μπορούμε να απαντήσουμε αυτό που ανήκει στις όψεις του κτηρίου. Επομένως, στο παραπάνω 2ο σχήμα, το περίγραμμα ορίζεται μόνο από τις εξωτερικές κολώνες και οι εσωτερικές αγνοούνται. Για το σχήμα του @Faethon11 δεν υπάρχει αμφιβολία για το ποιό περίγραμμα ελέγχεται ...

Ο όρος "νταμωτή" αναφέρεται σε παραδοσιακές στέγες με το λεγόμενο "βυζαντινό" κοίλο κεραμίδι (στρωτήρας-καλυπτήρας χωριστά κεραμίδια). Συνήθεις παραδοσιακοί τρόποι, όταν αυτές κατασκευάζονταν με κονίαμα, ήταν "πλήρως κολυμβητή" και "ημικολυμβητή". Η διαφοροποίηση αφορούσε στην ποσότητα κονιάματος που περιβάλλει το εκάστοτε κεραμίδι. Προφανώς η πλήρως κολυμβητή ήταν πιό βαρειά κατασκευή σε επίπεδο αγκύρωσης κεραμιδιών. Η "νταμωτή" ήταν ένας συμβιβασμός μεταξύ οικονομίας και ποιότητας αγκύρωσης κεραμιδιών. Περιελάμβανε στέγη που ενώ γενικά είναι ημικολυμβητή (σε πολλές περιοχές και χωρίς κονίαμα) βελτιώνεται με κατασκευή ζωνών πλήρως κολυμβητών κεράμων σύμφωνα με τα παραπάνω οριζόμενα. Οι ζώνες, οριζόντια έχουν πλάτος 2στρ.+2καλ. και επαναλαμβάνονται ανά 2 μ. και κάθετα έχουν πλάτος 3στρ.+2καλ. και επαναλαμβάνονται ανά 2,5 μ.

Από σήμερα 4/7/2012 μπορεί να σε καλύπτει και αυτό, ΝΟΚ άρθρο 4, παρ. 3, στ) : http://www.michanikos.gr/topic/28401-%ce%86%ce%b4%ce%b5%ce%b9%ce%b5%cf%82-%ce%94%cf%8c%ce%bc%ce%b7%cf%83%ce%b7%cf%82-%ce%a7%cf%81%ce%ae%cf%83%ce%b7-%ce%ba%cf%84%ce%b9%cf%81%ce%af%cf%89%ce%bd/page__view__findpost__p__431445 αν υπάρχουν οι προϋποθέσεις ...

Επειδή βλέπω ότι προσπαθούμε από τώρα να περιοριστούμε σε περιπτώσεις χωρίς να έχει βγει ακόμη η ΤΟΤΕΕ ... Και επειδή βλέπω ότι η πρόθεσή της εκφράζεται ήδη στο σχέδιο που έχει κυκλοφορήσει ... Ξαναγράφω http://www.michanikos.gr/topic/26030-%ce%a3%cf%85%ce%bc%cf%80%ce%bb%ce%ae%cf%81%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b4%ce%b5%ce%bb%cf%84%ce%af%ce%bf%cf%85-%ce%b4%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%ce%ae%cf%82-%cf%84%cf%81%cf%89%cf%84%cf%8c%cf%84%ce%b7%cf%84%ce%b1%cf%82/page__view__findpost__p__455721 Αυτό, κατά τη γνώμη μου, δείχνει ότι πολλά κτήρια από τα αα) θα ακολουθήσουν το δρόμο των ββ) σε δεύτερο χρόνο. Απλά δεν είναι προς το παρόν θέμα δικό μας, πρέπει να προηγηθεί δευτεροβάθμιος έλεγχος (νέο ΔΔΤ), να δεσμευθεί ο ιδιοκτήτης και μετά ... Προς το παρόν (με την ΤΟΤΕΕ) πρέπει να διευκρινιστούν οι περιπτώσεις που πάνε κατευθείαν για έλεγχο ...

Ο τρόπος που υπολογίζονται οι σκάλες γιατί να αλλάξει ; Θα μου πεις και γιατί να μείνει ίδιο ... Νομίζω ότι στην περίπτωσή σου : Χωρίς υπόγειο, μετράς 6,25 τμ. που λόγω ΝΟΚ δε μετράνε ... Με υπόγειο χωρίς κύρια χρήση, μετράς πάλι 6,25 τμ. που λόγω ΝΟΚ δε μετράνε ... Με υπόγειο και κύρια χρήση σ'αυτό, μετράς συνολικά 2Χ6,25 τμ. που λόγω ΝΟΚ δε μετράνε τα 12 ...

Μανώλη και εγώ συμφωνώ με κατηγορία 2 (ή κατ. 3 αν υπάγεις όλο το κτήριο). Θα σε κάλυπτε ίσως αυτό της κατηγορίας 1 : 1. H μετατροπή εξωστών και ημιυπαιθρίων χώρων (νόμιμων ή μή) σε χώρους κύριας ή βοηθητικής χρήσης, με διάταξη υαλοστασίων ή άλλων ελαφρών κατασκευών, γιατί στο σχέδιο λείπει το με, αλλά στο τελικό κείμενο μάλλον θα το προσθέσουν.

Αν και ο ορισμός δεν υπάρχει ... υπάρχει στη λογική και όταν προσπαθούμε να συνεννοηθούμε μεταξύ μας. Στεγασμένος χώρος + μη θερμαινόμενος + τουλάχιστον μια πλευρά ανοικτή σε ... = "ημιϋπαίθριος" χώρος (βάσει λογικής ή με ότι ξέραμε μέχρι σήμερα), "ημιϋπαίθριος" χώρος + άνοιγμα μεγαλύτερο του 35%.Π = Ανοικτός Ημιϋπαίθριος Χώρος (βάσει ορισμού). Άρα στις ερωτήσεις του @st2 : αν φτιαξω κατι που ειναι ΗΧ και οποτε με τον ορισμο του ΝΟΚ μετρα στην δομηση το λεω ΗΧ ... ναι βάσει λογικής. αν ομως δεν μετρα στην δομηση πως το λεω? ΣΥΧ (στεγασμενο υπαιθριο χωρο)? ... τότε είναι (βάσει ορισμού) ανοικτός ημιϋπαίθριος χώρος (ΑΗΧ). @Faethon11, Άρα στην ερώτηση του st2, ο χώρος αυτός θα χαρακτηριστεί ως "στεγασμένος χώρος" και θα προσμετρήσει στην δόμηση. Και πως θα διακριθεί από το υπόλοιπο διαμέρισμα που και αυτό είναι στεγασμένος χώρος ; Ή και ο ΑΗΧ δεν είναι στεγασμένος χώρος ; Γενικά, νομίζω ότι ο ορισμός του ΗΧ παραμένει (και στο ΝΟΚ) ενσωματωμένος στον ορισμό του ΑΗΧ.

Τη Δευτέρα 2/7 καταθέτεις με ΓΟΚ85 ... την Τρίτη 3/7 με ΝΟΚ12 ...