kan62

KF, σωστά επισημαίνεις το παραστράτημα της κουβέντας ...

Οι μόνες σχέσεις που αναφέρθηκα προηγουμένως είναι αυτές : μελετητής - εντολέας - φορέας του δημοσίου (ή εντεταλμένος της κοινωνίας σε θέματα ασφάλειας εν γένει).

Εκεί αναζητά ευθύνες ο εισαγγελέας όταν παραβιαστεί το κανονιστικώς καθοριζόμενο επίπεδο ασφάλειας (προσθέτει και τον κατασκευαστή όταν υπάρχει υλοποίηση).

Στην περίπτωσή μας (Ν.4014), η σύνταξη ΔΔΤ ή μελέτης επάρκειας είναι υποχρέωση μελετητή που, μέσω του εντολέα του, εντέλλεται και από την κοινωνία για την εξασφάλιση του αγαθού.

Στην περίπτωση της μελέτης επάρκειας, η ενδεχόμενη ανεπάρκεια του κτηρίου απαιτεί από το μελετητή καθορισμό μέτρων άρσης επικινδυνότητας.

Ο μελετητής τα προδιαγράφει εγγράφως (στη μελέτη) και τα παραδίδει στον εντολέα του αφού έχει ήδη ενημερώσει το φορέα μέσω της κοινοποίησης σ' αυτόν (σύστημα).

Ο εισαγγελέας εδώ δεν έχει κανένα πρόβλημα για την απόδοση ευθυνών ... πέραν της κανονιστικώς ορθής σύνταξης της μελέτης που παραμένει στο μελετητή και αναζητείται.

Στην περίπτωση του ΔΔΤ (που ενδεχομένως να είναι και εκτίμηση ανάγκης σύνταξης μελέτης επάρκειας) η παράδοσή του στον εντολέα (με κοινοποίηση στο φορέα) δεν οδηγεί σε λύση επί του πρακτέου. Ο νόμος (4014) δεν καθορίζει τη συνέχεια, το επικίνδυνο δεν έχει τεκμηριωθεί (αφού δεν υπάρχει μελέτη επάρκειας) και υπάρχει μιά έμεση ανάθεση έρευνας (από το φορέα στον αρμόδιο μηχανικό) που δε διασφαλίζει το αγαθό.

Επομένως ο εισαγγελέας αναζητά ευθύνη απουσίας καθορισμού μέτρων άρσης επικινδυνότητας από μία διαδικασία που δε δικαιούται να τα καθορίσει.

Εδώ υπάρχει το κενό που σχολίασα. Ο εισαγγελέας ξέρει να χειρίζεται μόνο την ευθύνη της ανάθεσης ή όχι σε αρμόδιο μηχανικό. Τα υπόλοιπα στο δικαστήριο ...

Επίσης, παραμένει η ευθύνη της ορθής σύνταξης του ΔΔΤ από το μελετητή η οποία ενδεχομένως να αναζητηθεί.

Τα υπόλοιπα με ενοικιαστές και ασφάλειες μπορεί να ισχύουν αλλού, εκεί όπου η εντολή του φορέα είναι αυστηρότερη και σε οικονομικά θέματα.

Σε μας το πιθανότερο είναι να στραφεί ο εντολέας κατά του συντάκτη του ΔΔΤ, επειδή θεωρεί ότι με την εκτίμησή του (για την ανάγκη σύνταξης μελέτης επάρκειας) καταστράφηκε οικονομικά.

Όπως επίσης και όταν ο ιδιοκτήτης υποχρεωθεί σε κόστος ενίσχυσης υπάρχοντος (μελέτη ή κατασκευή) και αμφισβητήσει το ΔΔΤ που τον οδηγεί εκεί ...

Οι τρύπες είναι πολλές, το κράτος δεν αναλαμβάνει να τις κλείσει, άρα ο μηχανικός παραμένει έκθετος ...

Κώστα,

Η ευθύνη απαιτεί και αρμοδιότητα ...

Στα άλλα κτήρια ο ίδιος ο νόμος παίρνει την κοινοποίηση από τον αρμόδιο εκτιμητή και την μεταβιβάζει μέσω της υποχρέωσης του ιδιοκτήτη στον αρμόδιο μελετητή.

Σε κτήρια κατοικίας τι γίνεται ; Ο ιδιοκτήτης δεν υποχρεώνεται να κάνει κάτι ... δεν είναι και αρμόδιος. Άρα η ευθύνη δε μεταβιβάζεται ... παραμένει.

Φαέθων,

επειδή έγραφα ... συμφωνώ με το πρώτο μέρος.

Στο ερώτημά σου θα μπορούσε αυτό να ισχύει αν με πρόσθετη διάταξη θεωρηθεί το δελτίο τρωτότητας έκθεση επικινδύνου και αναλάβουν άλλοι.

Αλλά αυτό έχει πολλούς κινδύνους ... και για τις εισπράξεις ...

Γενικά (mods),

το θέμα από "Απαιτήση στατικής μελέτης υπάρχοντος και ΚΑΝ.ΕΠΕ." έχει γίνει "Ευθύνη δελτίου τρωτότητας του Ν.4014" ...

Σχολιάζουμε μιά φωτογραφία και δε δικάζουμε με απτές αποδείξεις ... δε δικαιούμαστε άλλωστε γιατί πίσω από τη φωτογραφία υπάρχει συνάδελφος ή συνάδελφοι.

Ο καθένας μας λέει την άποψή του ... χωρίς ακλόνητη υπεράσπιση (εφόσον το συζητάει) και χωρίς συγγένειες με τον Κάλχα (αφού κανείς δεν έφυγε από τα δεδομένα της φωτογραφίας).

Για παρόμοια θέματα, δε μπορώ να εκφράσω άποψη χωρίς να χρησιμοποιήσω εμπειρίες ... και δε θεωρώ ότι η χρήση τους είναι προσβλητική για κανένα.

Ο ενδεχόμενος συνδυασμός που εντόπισες είναι αυτό που μου δημιουργεί το πρόβλημα, αφού (ενδεχομένως και πάλι) μου στερεί την ελευθερία έκφρασης της άποψής μου.

Καλό είναι οι νέες φωτογραφίες να δώσουν τροφή σχολιασμού και όχι απόδειξη ή παραδοχή ορθής άποψης ...

προς ΚΑΝ62 που αναφέρει το άρθρο 13 συντελεστής όγκου ότι όλες οι κατασκευές του άρθρου 19 δεν μετράνε στον έλεγχο όγκου

NOK, άρθρο 13.

...

β) Δεν προσμετρώνται :

− όλες οι περιπτώσεις της παραγράφου 6 του άρθρου 11 εκτός των περιπτώσεων β΄, δ΄, ε΄, ιδ΄, ιε΄, κζ΄, λ΄.

Οι κατασκευές του άρθρου 19 περιλαμβάνονται στην περίπτωση ιστ.

Συνάδελφε και εγώ έχω την ίδια απορία ... κάποια στιγμή μου ξεφύτρωσε. Έψαξα να δώ πως γίνεται αλλά δε βρήκα άκρη.

Και εγώ θέλω να μάθω γιατί στην πράξη μου δημιουργεί πρόβλημα ... όπως μόνος σου διαπίστωσες.

Σε όλη τη διαδικασία παραγωγής τεχνικού έργου υπάρχουν διαχωρισμένα τμήματα όπως : εκτίμηση (με πιστοποίηση ή όχι), προμελέτη ... μελέτη εφαρμογής, εκτέλεση έργου και τελική πιστοποίηση (ή κάλυψη με κανονιστική διαδικασία). Στα τμήματα υπάρχουν (ή θα έπερεπε να υπάρχουν) σαφώς διαχωρισμένα καθήκοντα και ευθύνες. Η αποδιδόμενη ευθύνη μπορεί να εξετάζεται από το αστικό ή το ποινικό δίκαιο. Μιλάμε για όλα : οικονομική ζημιά ιδιοκτήτη, ασφάλεια ενοίκων ή τρίτων κλπ. Όλα πρέπει να καλύπτονται απέναντι σε ασφάλειες, εισαγγελείς κλπ.

Στο θέμα μας, ο Ν.4014 απαιτεί εκτίμηση (καλυμένα) τρωτότητας της κατασκευής ... και επειδή είναι στη χώρα μας και σεισμικής.

Η εκτίμηση γίνεται για να διαπιστωθεί η ανάγκη εκπόνησης μελέτης ενίσχυσης που θα καλύψει κανονιστικά το επερχόμενο έργο.

Για τα κτήρια εκτός κατοικίας ο νόμος το διεκπεραιώνει κανονικά ... για την κατοικία όχι.

Θα μπορούσε να γράψει απλά : εφόσον από την εκτίμηση προκύπτει ανάγκη εκπόνησης μελέτης ενίσχυσης δεν αναζητείται ευθύνη από τον εκτιμητή.

Εκεί θα τελείωνε η συζήτηση και η ευθύνη θα μεταβιβαζόταν στον ιδιοκτήτη. Γίνεται όμως ;

Εφόσον δε γίνεται, το σημερινό δίκαιο αναζητά υπεύθυνο μη κοινοποίησης κινδύνου. Κοινοποίηση κινδύνου θεωρεί : τμήμα επικινδύνων, αστυνομία ... απαγόρευση χρήσης και μέτρα προστασίας γενικά. Ο εισαγγελέας βρίσκει υπεύθυνο αυτόν που λόγω ιδιότητας του έχει ανατεθεί η εκτίμηση. Έτσι πέφτει πάνω στην υπογραφή του μηχανικού που υπογράφει το δελτίο.

Εδώ αρχίζουν όλα ...

Κώστα προχώρησες πολύ ...

Η αναφορά στον Ν.4014 έγινε για να δείξω ότι σταθερό επαγγελματικό περιβάλλον με τέτοιους νόμους δεν υπάρχει.

Απο την άλλη μεριά υπάρχει και κάποιος δικαστής στον οποίο, αφού αποδείξεις ότι δεν είσαι ελέφαντας, πρέπει να δώσεις στοιχεία για να σε βγάλει από το κάδρο των ενόχων. Χρησιμοποιεί νόμους της ίδιας ποιότητας ...

Σκέψου ότι και ο έλεγχος σεισμικής τρωτότητας των σχολείων μας δεν έχει γίνει ακόμη ...

Όταν θα γίνει όμως το επιστημονικά πιθανολογούμενο η διαδικασία θα είναι η ίδια ... στο σκαμνί θα κάτσουν όλοι ... μέχρι και μηχανικοί έργων με συνήθεις σεισμικές δράσεις.

Μπάχαλο έδωσαν ... μπάχαλο θα λάβεις !

@terry, έχεις pm ...

... Μαρτυρούν ακριβώς το ιστορικό κατασκευής του.

...

Τουλάχιστον αυτό επιτάσσει ο κανονισμός.

Το ότι το "στοιχείο" έπεσε μαζί με τη δοκό δείχνει επίσης και το ότι παρέμεινε καλουπωμένο κατά την επόμενη σκυροδέτηση (δεν έχει ζουμιά από πάνω) ...

Πράγμα που επίσης επιτάσσει ο κανονισμός ...

Νομίζω ότι προσπαθείτε να ερμηνεύσετε, με επιστημονικούς ή επαγγελματικούς όρους, "όπως έπρεπε να είναι " ένα νόμο (όπως ο Ν.4014) που στην πραγματικότητα (επιεικώς) κινείται μεταξύ βερμπαλισμών καφενείου και κακής αντιγραφής διατάξεων από άλλες πραγματικότητες ...

Ίσως, αυτό που ήθελε ο """νομοθέτης""" να περάσει είναι κάποιο είδος πιστοποίησης. Όμως πιστοποίηση με συστάσεις δε δίνεται ...

Άρα δε στοιχειοθετείται και ευθύνη πιστοποιούντος. Επομένως η σύσταση πρέπει να υλοποιηθεί ... όμως ο πελάτης (του κρατικού ταμείου) θα φύγει.

Ο @Ροδόπουλος έχει δίκιο, ο εισαγγελέας δε διαχωρίζει κατοικία από επαγγελματική χρήση ούτε σύσταση από έγγραφη ενημέρωση ... για να απαλλάξει περιμένει απαγόρευση χρήσης.

Επομένως, το αφήνουμε φλου και αν κάποιος δικαστής αποδώσει ευθύνη ο "σωστός" έλληνας δικηγόρος μπορεί να ισχυριστεί "ο πελάτης μου δεν έχει καν επαγγελματικό καθήκον έκδοση τέτοιας απαγόρευσης, ενίσχυση υφισταμένου σε σεισμογενή περιοχή; ένα δελτίο τρωτότητας έδωσε" ... αρκεί ο πελάτης να μην είναι ΠΜ (το πρόθεμα διπλωματούχος σε άλλη συζήτηση) ...

Προς το παρόν, οδεύουμε σε εκλογές με φλου κατάσταση, βέβαιη παράταση του θεάρεστου και λαοφιλούς νόμου και χωρίς πρόβλεψη καν για το χρόνο λήξης του.

Ο μόνος τρόπος, τελικά, για να υπάρξει μια πρώτη ερμηνεία του ΝΟΚ είναι να διαβάζεται παράλληλα με τον ΓΟΚ85.

Ο Ν.2831/00, που τροποποίησε τον ΓΟΚ85 (γνωστός με το όνομα ΓΟΚ2000 - η εγκύκλιος 55/2000 τον ερμηνεύει), στο άρθρο 16, έχει δύο παραγράφους που αναφέρονται σε κατασκευές πάνω από το κτίριο :

Στην παρ. 1 αναφέρεται σ' αυτές που επιτρέπονται πάνω από το μέγιστο ύψος της περιοχής.

Στην παρ. 2 επεκτείνεται σ' αυτές που επιτρέπονται μεταξύ του ύψους του κτηρίου και του μέγιστου ύψους της περιοχής.

Στην παρ. 2 περιλαμβάνει, εκτός από αυτές της παρ. 1, και κάποιες πρόσθετες που είναι : αίθουσες κοιν. εκδηλώσεων, επιγραφές, μηχανοστάσια ανελκυστήρα και διαχωριστικά.

Στο τελευταίο εδάφιο της παρ. 2 διευκρινίζει θέματα, που άπτονται των ανωτέρω περιεχομένων της, μεταξύ των οποίων και το απαιτούμενο από τους κανονισμούς ύψος του φρεατίου για τη λειτουργία και επομένως εξυπηρέτηση της στάθμης αυτής από τον ανελκυστήρα.

Αντίθετα η παρ. 2 του άρθρου 19 του ΝΟΚ αναφέρεται σε (και επιτρέπει) κατασκευές μόνο πάνω από το μέγιστο ύψος της περιοχής.

Εδώ βρίσκεται η φαινόμενη σύγχυση ... και η απαίτηση εγκυκλίου.

Επανέρχομαι στο ερώτημα για το επιτρεπόμενο ύψος της απόληξης κλιμακοστασίου.Υπάρχει τελικά προβλεψη η απαγορεύεται αν δεν γίνεται φύτευση στο δώμα ?

Άρχισε σήμερα πάλι κουβέντα για το θέμα εδώ :

http://www.michanikos.gr/topic/27868-%ce%8c%ce%b3%ce%ba%ce%bf%cf%82-%ce%98%ce%ad%cf%83%ce%b7-%ce%8e%cf%88%ce%bf%cf%82-%ce%ba%cf%84%ce%b9%cf%81%ce%af%ce%bf%cf%85/page__view__findpost__p__440268

Μπορούσαμε να ανέβουμε όταν η στάση μαζί με την απόληξή της ήταν πάνω από το ύψος του κτηρίου αλλά κάτω από το μέγιστο της περιοχής.

Τώρα είναι πάνω και από το τελευταίο. Όπως και ο χώρος κύριας χρήσης. Κίνητρο ...

Αν ο συνάδελφος στη μελέτη έχει λάβει υπόψη του την υπερκείμενη της δοκού φυτευτή συστοιχία υποστυλωμάτων (από το ύψος της δοκού τουλάχιστον αυτό φαίνεται)... προφανώς αχολήθηκε και με το υποστύλωμα-κρεμαστάρι.

Δεν είναι θέμα το βάρος του ή αν μεταφέρει μέρος του στην πλάκα ή θέμα βελών ...

Εγώ στη θέση του (και με τις φαινόμενες συνθήκες) θα αναρτούσα και μιά ενισχυμένη ζώνη της πλάκας από το κρεμαστάρι για να δικαιολογήσω και το όνομά του ...

Κε Ροδόπουλε, ειδικά για το σύστημα Sikagard, η Sika γράφει :

Παλαιές βαφές πρέπει να αφαιρούνται εξολοκλήρου με κατάλληλη μέθοδο και το υπόστρωμα πρέπει να είναι επαρκώς υγιές και κατάλληλο να βαφτεί όπως περιγράφεται ανωτέρω.

Για βαφές βάσεως νερού, χρησιμοποιήστε το Sikagard-552 W Aquaprimer ως αστάρι.

Για βαφές βάσεως διαλύτου, χρησιμοποιήστε το Sikagard-551 S Elastic Primer ως αστάρι.

Σε περίπτωση αμφιβολίας, πραγματοποιήστε δοκιμές πρόσφυσης ώστε να προσδιοριστεί ποιό αστάρωμα είναι περισσότερο κατάλληλο – περιμένετε τουλάχιστον 2 βδομάδες πριν την διεξαγωγή των δοκιμών – απαιτείται μια μέση τιμή από 0.8 N/mm² και χωρίς καμία τιμή κάτω των 0.5 N/mm².

Ο συνάδελφος (απ' ότι είδα στο 1ο post) έβαψε με 550 W, οπότε τώρα μάλλον πρέπει να χρησιμοποιήσει σαν αστάρι το 552 W (ακρυλικό).

Αντίθετα εγώ, που έβαψα και με τελικό 680 S, θα χρησιμοποιούσα σαν αστάρι το 551 S (διαλύτου).

To 700 S θεωρείται "βαρύ" σαν αστάρι ... έχει και το πρόβλημα με την προστασία των κουφωμάτων !

Αν το συγκρίνω με το αντίστοιχο άρθρο του ΓΟΚ 85 :

β) απολήξεις κλιμακοστασίων και φρεάτων ανελκυστήρων με τις ελάχιστες αναγκαίες διαστάσεις και μέγιστο εξωτερικά ύψος 2,20 μ από την τελικα διαμορφωμένη επιφάνεια του τελευταίου ορόφου του κτιρίου μετά την εξάντληση του σδ του οικοπέδου. Πάνω στις απολήξεις αυτές απαγορεύεται η τοποθέτηση οποιασδήποτε κατασκευής ή εγκατάστασης.

καταλήγω ότι η διαφορά είναι στη στάση ανελκυστήρα (για να γίνει συμπαρασύρει και το ύψος από 2,2 σε 3,8 μ.).

Άρα : με φυτεμένο δώμα ή σύστημα παραγωγής επιτρέπεται και στάση ανελκυστήρα πάνω από το μέγιστο ύψος.

Βοηθητική παρατήρηση : το μηχανοστάσιο παλιά έπρεπε να είναι κάτω από το μέγιστο ύψος ...

Βέβαια το copy-paste δε δούλεψε σωστά στο ΝΟΚ και θα χρειαστεί (άλλη μία) διευκρινιστική εγκύκλιο ... αλλά της νύχτας τα καμώματα ...

Θα μου πεις που είδα τη μέρα ...

1. Όχι, μόνο οι φυτεμένες επιφάνειες (ή πισίνες) ...

2. Αναφέρεται πάντοτε σε δώμα ... επομένως δεν περιλαμβάνονται οι υποχωρήσεις (εκτός αν προστεθούν στο μέλλον - λογικό μεν αλλά ίσως να υπάρξει θέμα με ιδιοκτησίες) ...

3. και 4. Όχι, όπως όλες οι κατασκευές του άρθρου 19 ...

Επειδή (πολλοί από μας) θα αργήσουμε να εφαρμόσουμε γνώσεις ... καλό είναι να μη ξεχνιόμαστε ... και να τις συντηρούμε διαβάζοντας.

Απάντησεις και οδηγίες σε πολλές περιπτώσεις ... όπου μάλλον θα βρει και ο συνάδελφος τη δική του.

http://www.spme.gr/uploads/File/SPME_Texniki%20Odigia%201.pdf

http://www.spme.gr/uploads/File/SPME_Texniki%20Odigia%202.pdf

http://www.spme.gr/uploads/File/SPME_TexnikiOdigia3.pdf

Υ.Γ. Τις ανέβασα και στα downloads ... και για τους μη ΠΜ ...

Αν και το ρώτησες και αλλού ... ξαναπαντώ γιατί είναι χρήσιμο ...

Στους οικισμούς δυσκολεύει λόγω ύψους ...

Ναι, μπορεί ...

Προσοχή όμως στον καθορισμό του ελάχιστου ύψους σε 2,65 μ. (ορισμός 95.) για να είναι ο υποκείμενος χώρος κύριας χρήσης ...

Ναι, μπορεί ...

Προσοχή όμως στον καθορισμό του ελάχιστου ύψους σε 2,65 μ. (ορισμός 95.) για να είναι ο υποκείμενος χώρος κύριας χρήσης ...

Να δούμε αν θα γίνει και πράξη ...

Ενδιαφέρουσες και οι φωτογραφίες ...

=1831&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=785&sni[524]=1831&language=el-GR

Εχω μια μελετούλα εφαρμογής στο 14 όπου θέλω να δείξω την εξωτερική θερμομόνωση να γυρνάει στους λαμπάδες. Τα έχω παραμετροποιήσει ως συνηθίζω όλα ώστε να έχω το δυνατον λιγότερες επεμβάσεις 2d (τι λοξα μου κι αυτή!) Η σφράγιση τοίχου, δεν εφαρμόζεται και στην τομή ?

Μέχρι και το R15, δεν υπάρχει λύση.

Στον Οδηγό Aναφοράς του R14 (σελ. 73) γράφει :

Στα πολλά μπάχαλα του ΚΑΝΑ υπάρχουν δύο κύριες ομάδες.

Η μεγάλη ομάδα αφορά διεκπεραίωση διαδικασίας. Στις μέρες μας εισπρακτικής διαδικασίας.

Πάντοτε υπήρχε στο επάγγελμα, όμως σε μικρότερο ποσοστό της δραστηριότητας.

Η μικρή ομάδα αφορά αλλαγές κανονισμών (ΚΕΝΑΚ, EC, ΝΟΚ).

Πάντα συνέβαιναν αυτές οι αλλαγές, όχι όμως ταυτόχρονα για να υπάρχει ομαλότητα στη δραστηριότητα. Στην ανυπαρξία δεν έχει σημασία η ομαλότητα.

Ο μηχανικός, μέχρι χθες, εφάρμοζε γνώσεις σε πλαίσια κανονισμών (μελέτη) και υλοποιούσε εμπειρία σε πλαίσια μελετών (κατασκευή).

Όταν βλέπεις να συμβαίνουν όλα αυτά και διαπιστώνεις ανυπαρξία (με μακροχρόνια πρόβλεψη) μελετών-κατασκευών, καταλαβαίνεις ότι στόχος είναι η αλλαγή του υπάρχοντος πλαισίου της ίδιας της δραστηριότητας-επαγγέλματος.

Αν συνεχίσει αυτό (και θα συνεχίσει) σε λίγα χρόνια θα λείψουν και οι βασικοί τροφοδότες : η γνώση και η εμπειρία.

Βέβαια, δε θα υπάρχει κανένα πρόβλημα στο ξεκαθάρισμα των αυθαιρέτων και θα υπάρχουν ευαίσθητες ισορροπίες στο μοίρασμα κοινωνικών αγαθών του επιπέδου λιγότερο πρόστιμο για τον αυθαιρετούχο ή μεγαλύτερο έσοδο για το κράτος ...

Πάντως δε θα υπάρχει ο μηχανικός που ξέρουμε (όλοι, μικροί και μεγάλοι) ούτε σαν ελεύθερος επαγγελματίας, ούτε σαν υπάλληλος.

Τέλος, για το μετά ... τον διεκπεραιωτή τον βλέπω, το βοηθό δικηγόρου και το διορθωτή νόμων επίσης ... μελετητή και κατασκευαστή έχω να δώ από το 2006 τον πρώτο και το 2008 τον δεύτερο ... και έχουμε 2016 ...

Αλλά δυστυχώς έχουμε 2012 ... "δραστηριότητα" υπάρχει ... πόση σχέση όμως έχει με το επάγγελμα ;

Ποιός επιχειρεί την αλλαγή-κατάργηση του πλαισίου και με ποιούς στόχους ... σε άλλη κουβέντα.

Πάντως τα μπάχαλα είναι εργαλείο.

Ξεκαθάρισμα με το ΙΚΑ και τα άλλα τέλη ... και για νομιμοποιήσεις !

http://www.ypeka.gr/...&language=el-GR