kan62

ΚΑΝΑ καλησπέρα, ο ΤomA εννοεί την κυριολεξία της εξάμηνης παράλληλης εφαρμογής που υπήρχε στο άρθρο 35 του σχέδιου νόμου με το οποίο άνοιξα το θέμα εδώ : http://www.michanikos.gr/topic/27584-%ce%9f-%ce%9d%ce%9f%ce%9a-%cf%83%cf%84%ce%b7-%ce%92%ce%bf%cf%85%ce%bb%ce%ae-%ce%bc%ce%b5-%ce%b1%ce%bb%ce%bb%ce%b1%ce%b3%ce%ad%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%cf%83%cf%84%ce%bf%ce%bd-4030-6%ce%bc%ce%b7%ce%bd%ce%b7-%cf%80%ce%b1%cf%81%ce%ac%ce%bb%ce%bb/page__view__findpost__p__416029 από εκεί είχα βγάλει και τον τίτλο στο θέμα συζήτησης ...

Δεν είναι έτσι ... αν προσέξεις και τον ορισμό, που παρέθεσε παραπάνω ο Μανώλης, η διαβάθμιση είναι : Στεγασμένοι χώροι --> Ημιϋπαίθριοι χώροι --> Ανοικτοί ημιϋπαίθριοι χώροι (ΑΗΧ) ... οι δύο πρώτοι μετράνε οι τελευταίοι όχι !

Όταν άνοιξε το θέμα (αρχές Μαρτίου) υπήρχε κάτι τέτοιο στο κείμενο που κατατέθηκε στη Βουλή ... Από τότε ο νόμος άλλαξε πολλές φορές μέχρι να βγεί από τη Βουλή ... Σήμερα δεν υπάρχει λόγος να ποστάρουμε εδώ ... υπάρχουν πολλά θέματα και κατηγορίες για το ΝΟΚ ... και αφορούν στο τελικό του κείμενο.

Και θα διόρθωνα σε ... κλιμακοστασίων, γιατί σε αυτοτελή ιδιοκτησία (με μη κοινόχρηστο κλιμ.) έχουμε συνήθως δύο κλιμακοστάσια (υπογείου-ισογείου και ισογείου-ορόφου), ειδικά τώρα με ΣΔ κύριας χρήσης στο υπόγειο. Αν το δούμε προσεγγιστικά, έως τώρα, έχουμε : 2 Χ εμβ. κλιμακοστασίου = 2 Χ 2 Χ 3 = 12 τμ. Υπάρχει βέβαια και η περίπτωση να υπάρχουν 2 κλιμακοστάσια ισογείου-ορόφου, οπότε πάλι χρειάζονται τα 12 τμ.

Είναι σημείωση στο ΔΔΤ2 της πρότασης ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ ... Τρωτότητα_TEE_YPEKA.pdf

Το παρακάτω δεν το λαμβάνετε καθόλου υπόψη στους "συλλογισμούς" σας ; "Με την ολοκλήρωση της υπαγωγής και εφόσον αθροιστούν κατά την ηλεκτρονική διαδικασία τα επί μέρους ποσοστά του εκάστοτε κτιρίου και ανάλογα με το συνολικό ποσοστό, το πλήθος των χρηστών και την εν γένει τρωτότητά του έναντι σεισμού, κοινή Επιτροπή ΤΕΕ ‐ ΥΠΕΚΑ που θα συσταθεί θα αποφασίζει για την πραγματοποίηση ή μή των επομένων ελέγχων και τη σύνταξη του Δ.Ε.ΔΟ.Τ.Α. από διπλωματούχο πολιτικό μηχανικό."

Επιπλέον, ο ιδιοκτήτης μετά την ολοκλήρωση της διαδικασίας παίρνει ηλεκτρονικό κλειδί για "φορητότητα" της υπόθεσής του ανεξάρτητα και μετά από τη διεκπεραίωση του μηχανικού (δεν θυμάμαι που το διάβασα) ... τα στοιχεία είναι σε ηλεκτρονικό φάκελλο "της ιδιοκτησίας" του.

Δεν υποστηρίζω το ΤΕΕ-ΥΠΕΚΑ ούτε τον όλο χειρισμό μπάχαλου του Ν.4014 ... Δε συμφωνώ όμως με μερικά πράγματα που διαβάζω και ίσως δεν καταλαβαίνω κάποια άλλα ... Ίσως φταίει ότι δεν ασχολούμαι γενικά με το Ν.4014 ... @avgoust, 1. Το ΔΔΤ είναι η αρχή μιας διαδικασίας που έχει τρια ενδεχόμενα : α. δεν φαίνεται να υπάρχει πρόβλημα και το αυθαίρετο διατηρείται για τα προβλεπόμενα χρόνια, β. υπάρχει μάλλον πρόβλημα οπότε αρχίζει διαδικασία δευτεροβάθμιου ελέγχου που μπορεί να οδηγήσει και στο τρίτο ενδεχόμενο, γ. έλεγχος υπάρχοντος αυθαιρέτου με ΚΑΝΕΠΕ και εκεί επιλογή στόχου από τον ιδιοκτήτη μικρής υπολοιπόμενης ζωής ή ενίσχυσης. Τα λέω αυτά γιατί, πίσω από το σημερινό μπάχαλο, πρέπει να σκεφτόμαστε ότι, μετά τα χρόνια του 4014, τα τελικά ενδεχόμενα είναι δύο : είτε απαξίωση του κτηρίου - ισοδύναμη με κατεδάφιση, είτε συνέχιση χρήσης και αξίας με έλεγχο και εξασφάλιση ψηλότερου στόχου σε έννοιες επιτελεστικότητας ΚΑΝΕΠΕ. Για τους τελευταίους θα υπάρξει πιθανόν κάποια μικρή ποινή για πλήρη νομιμοποίηση μετά όμως και από την ικανοποίηση του ελέγχου (έστω και με ενίσχυση). Το μέλλον του αυθαιρέτου θα εξαρτηθεί από τράπεζες, ασφαλιστικές και αξίες ακινήτου όχι από συνδικαλιστές του ΤΕΕ ... 2. Δεν είναι έτσι, απλά είναι ακόμη νωρίς γι' αυτά. Ακόμη ασχολούνται να φτιάξουν σύστημα να πάρει το ΔΔΤ, θα ασχοληθούν και με την επεξεργασία του ; Τα ΔΔΤ θα μπουν κάποτε ... θα είναι εκεί και κάποιος θα τα χρησιμοποιήσει. 3. Ποιός ζήτησε 2η υπογραφή ; Αν κατάλαβα καλά η υπογραφή είναι μία. Δύο γίνονται οι υπογραφές μόνον όταν ισχύσει η σημείωση της ΤΟΤΕΕ "Με την ολοκλήρωση της υπαγωγής και εφόσον αθροιστούν κατά την ηλεκτρονική διαδικασία τα επί μέρους ποσοστά του εκάστοτε κτιρίου και ανάλογα με το συνολικό ποσοστό, το πλήθος των χρηστών, και την εν γένει τρωτότητά του έναντι σεισμού, κοινή Επιτροπή ΤΕΕ ‐ ΥΠΕΚΑ που θα συσταθεί θα αποφασίζει για την πραγματοποίηση ή μή των επομένων ελέγχων, και τη σύνταξη του Δ.Ε.ΔΟ.Τ.Α. από διπλωματούχο πολιτικό μηχανικό." ή αν απαιτείται και έλεγχος υπάρχοντος, οπότε θα προστεθεί στην ομάδα και ΠΜ. Υ.Γ. για σχόλια που διάβασα παραπάνω, Η υπογραφή για το ΔΔΤ θα είναι μια, αυτή που επιτρέπει η αρμοδιότητα σύνταξης που κυκλοφόρησε στο πινακάκι πρόσφατα. Πάντα μιά μελλοντική έκδοση του συστήματος εισαγωγής μπορεί να καλύψει προηγούμενες απορίες. Μπορεί να υπάρξει και πλήρης έλεγχος των αρμοδιοτήτων με δυνατότητα διόρθωσης ... υπομονή θέλει ... ο 4014 ήρθε για να μείνει ...

Σταμάτησα το video στη μέση ... δε μπορούσα ούτε να το βλέπω ... απαράδεκτο !

Οι τελευταίες διευκρινίσεις του ΚΕΝΑΚ ... για ενημέρωση και σχολιασμό : http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=Gv%2bZOjbYaDE%3d&tabid=777&language=el-GR

Τελευταίες διευκρινίσεις για το θέμα ... http://www.ypeka.gr/LinkClick.aspx?fileticket=Gv%2bZOjbYaDE%3d&tabid=777&language=el-GR

Και εδώ http://www.michanikos.gr/files/file/389-nok-%ce%9d%ce%ad%ce%bf%cf%82-%ce%9f%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%b4%ce%bf%ce%bc%ce%b9%ce%ba%cf%8c%cf%82-%ce%9a%ce%b1%ce%bd%ce%bf%ce%bd%ce%b9%cf%83%ce%bc%cf%8c%cf%82/ σε μορφή Word ...

Στο Α, θα απαντούσα η κάθε όψη να ελέγχεται χωρίς απολήξεις, στηθαία, pilotis και άλλες ιδιαιτερότητες. Αυτό που λέω δεν εννοείται, από τα γραφόμενα στο νόμο, αλλά από τη λογική που λέει ότι πολεοδομικός έλεγχος μεγέθους δεν μπορεί να εξαρτάται από τις δυνητικές ιδιαιτερότητες συγκεκριμένου κτηρίου. Στο Β, έτσι όπως το γράφουν εννοούν ότι δεν επιτρέπεται -όπως σωστά επισημαίνεις- και πλαγίως του έρκερ (ήταν σχεδόν ο κανόνας παλιά). Φαντάζομαι θα υπάρξει διευκρινιστική διόρθωσης ... και γι' αυτό.

Η χρήση κλειστών σχημάτων, μικρού βάρους, ενσωματωμένων στο φορέα είναι ακόμη παλαιότερη ιδέα ... Σε ρωμαϊκές κατασκευές χρησιμοποιούσαν ενσωματωμένα πήλινα αγγεία σε διάταξη μέσα στη λιθοδομή ... μάλιστα σε σημείο που την κατασκευή αποτελούσαν σχεδόν μόνον αυτά. Θα ανεβάσω, μόλις τη βρω, σχετική δημοσίευση. Μέχρι τότε ... μερικές φωτογραφίες από βυζαντινό ναό με ενσωματωμένα αγγεία στα ψηλά σημεία των τοίχων. Μάλιστα οι βυζαντινοί το είχαν προχωρήσει πιό πολύ γιατί τα χρησιμοποιούσαν ταυτόχρονα και στη βελτίωση της ακουστικής του ναού, όταν τα έβαζαν (στα λοφία) με το στόμιο προς το εσωτερικό του. Στις φωτογραφίες (σε πολλά σπασμένος ο πάτος από προηγούμενη επισκευή) τα χρησιμοποιούσαν μόνο για τη μείωση βάρους εκμεταλλευόμενοι το πλεονέκτημα αντοχής του κλειστού σχήματος ...

Για να προσθέσω στην ενημέρωση ... Έχουν ήδη ενσωματωθεί σε λογισμικά και πρόσθετα add-ons για τη διαστασιολόγηση του συστήματος : http://axisvm.eu/eu/images/Add-ons.png @Earl, στην πολύ καλή εισαγωγή σου, η αναφορά σου "Πρόκειται για προκατασκευασμένες πλάκες" οδηγεί σε συμπέρασμα ότι το σύστημα αφορά προκατασκευασμένα στοιχεία πλάκας, ενώ στην ουσία πρόκειται για στοιχεία κατασκευής (μπάλες-κλωβός ενσωμάτωσης και μεταφοράς) που έχουν την ίδια λογική με τους προκατασκευασμένους μανδύες ... Cobiax_Insight_E.pdf

Και να είναι το τελικό τιμολόγιο παραπάνω από το επιλέξιμο, δεν υπάρχει πρόβλημα ... Απλά η τράπεζα, ζητάει από τον πελάτη (την ώρα της εκταμίευσης) να της υποδείξει λογαριασμό του στον οποίο δεσμεύει (παίρνει) τη διαφορά του ποσού και πληρώνει αυτή το σύνολο του τιμολογίου.

Ας μην έχουμε αυταπάτες ... Η τούρτα, που έχει με μεγαλοπρέπεια προσγειωθεί στο πρόσωπο του κλάδου, εκσφενδονίστηκε πριν από πολλά χρόνια (και προ ΓΟΚ 73) ... Ο Ν.4014 είναι το κερασάκι της ...

http://www.michanikos.gr/topic/29354-%ce%9c%ce%b7%ce%bd-%ce%b5%ce%bd%ce%bf%cf%87%ce%bb%ce%b5%ce%af%cf%84%ce%b5/page__view__findpost__p__450759

Αν κάποιος αναρωτιέται τι αφορά το έγγραφο με το βαρύγδουπο τίτλο : Έγγραφο 28785/11-6-2012 "Θεματική ενότητα «Ενημέρωση Υπηρεσιών Δόμησης» στον ιστότοπο του ΥΠΕΚΑ και συνδρομή της ΔΟΚΚ σε ερωτήματα πολεοδομικής νομοθεσίας" στον ιστότοπο του ΥΠΕΚΑ και επειδή το link δε δουλεύει ... (περίεργο) ... είναι η ανάρτηση της ταμπέλας "ΜΗΝ ΕΝΟΧΛΕΙΤΕ !" και το επισυνάπτω ... 28785.pdf

1. Υπάρχει πρόβλημα γιατί θα αναγκαστεί να τα πληρώσει δύο φορές ... έστω και εικονικά. Και να μην τον ενδιαφέρει τώρα να τα πληρώσει ... θα τον ενδιαφέρει όταν μετά (από 4-6 μήνες) θα ζητάει από προμηθευτές και συνεργεία να του επιστρέψουν τα χρήματα ... γίνεται αυτή την εποχή; 2. Τιμολόγιο επί πιστώσει. 3. Όχι, αρκεί να είναι μετά το 1ο ΠΕΑ. 4. Ναι. Ναι. Δυστυχώς αυτό γίνεται πάντα ... τώρα ακόμη περισσότερο. 5. Δεν είναι απαραίτητο μπορεί να είναι ο ίδιος και προμηθευτής, αλλά τιμολόγιο θέλει, αλλιώς δεν πληρώνεται. 6. Όχι.

ΠΔ100 - Άρθρο 4 4. Απαγορεύεται η διενέργεια ενεργειακής επιθεώρησης από Ενεργειακό Επιθεωρητή σε κτίριο ή τμήματα αυτού εφόσον : α) στη μελέτη ή κατασκευή ή επίβλεψη, ή διαχείριση ή λειτουργία ή συντήρηση συμμετείχε με οποιοδήποτε τρόπο ο ίδιος ή νομικό πρόσωπο του οποίου είναι μέλος, ή εταίρος ή υπάλληλος, β) έχει δικαίωμα κυριότητας, νομής ή κατοχής, ο ίδιος ή συγγενής του έως β’ βαθμού ή νομικό πρόσωπο του οποίου ο ίδιος είναι μέλος, ή εταίρος ή υπάλληλος, γ) είναι μέλος της Γ.ΕΠ.Ε.Ε. του άρθρου 11 και για το χρονικό διάστημα της θητείας του. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις τι θα ισχύει για το σύμβουλο ...

Οπωσδήποτε ... αν το περιεχόμενο δουλειάς και αμοιβής δε συμβαδίζει ... πάντα προκύπτει πρόβλημα !

Κάπως έτσι θα γίνεται σε πολλές περιπτώσεις ... Πρέπει εμεις οι ίδιοι (μελετητές-επιβλέποντες) να δούμε ξανά το περιεχόμενο της δουλειάς μας και των μελετών μας ... Ο νόμος (και οποισδήποτε νόμος) δε μπορεί, σε καμία περίπτωση, να καλύψει όλες τις πραγματικές συνθήκες. Ο μελετητής-επιβλέπων αντίθετα μπορεί. Έτσι κι αλλιώς έχει την ευθύνη πάλι με το νόμο. Στην περίπτωση αυτή ο επιβλέπων έπρεπε να είχε καλύψει την περίπτωση στη μελέτη του (ίσως να είχε προσθέσει και μέτρα αντιστήριξης του τοίχου αν ήταν ανεπαρκής) και να μη βρεθεί στη δυσάρεστη κατάσταση να έχει εμπλέξει τον ΕΔ, την ΥΔΟΜ, την ΕΥΕΔ, τη Λεμπέση και τον κάθε δημόσιο υπάλληλο ... Η διαδικασία ελέγχου (με τους ΕΔ) επανακαθορίζει τη δουλειά μας ... πρέπει να το καταλάβουμε και εμείς ... δε μπορούμε να μεταβιβάζουμε ευθύνες σε άλλους ...

Σαν αρχή ... δεν έχεις πρόβλημα να τον χρησιμοποιήσεις. Σαν αποτέλεσμα ... είναι πρακτικά αδύνατο μιά λιθοδομή που δε βγαίνει ... να βγει μόνο με τον εσωτερικό θερμομονωτικό σοβά. Η λιθοδομή, από μόνη της, είναι ήδη πολύ χαμηλά σε θερμ. αξία για να καλυφθεί η απαιτούμενη διαφορά με το σοβά. Υπάρχει βέβαια περίπτωση να έχεις "ειδική" λιθοδομή που, αν υπολογιστεί, μπορεί να φτάσει τη διαφορά σ' αυτό το επίπεδο ... είναι όμως σπάνια περίπτωση. Στην περίπτωση που ανέφερα πιό πάνω (και επειδή έχω κάνει τους υπολογισμούς) η διαφορά ήταν όντως στο ζητούμενο επίπεδο, όμως είχε : 1) λιθοσώματα με ευνοϊκά χαρακτηριστικά (πορώδες, ελαφροβαρή κλπ.), 2) κονίαμα δόμησης χωματόλασπη, 3) πολλά εσωτερικά κενά, 4) πολύ μικρούς αρμούς στην όψη πλήρως σφραγισμένους και 5) μεγάλο πάχος τοίχου. Πολύ δύσκολο να τα βρεις όλα μαζί ... οπότε ... Υ.Γ. Ξέχασα να πω ότι, η παραπάνω λιθοδομή 70 εκ., με μια στρώση θερμ. σοβά πέρναγε σε ζώνη Γ.

@BAS, αν και φοβάμαι ότι το θέμα πάει στην κουβέντα ... Οι πολίτες, ως συστατικό κοινωνίας, συνιστούν βουλή, δικαιοσύνη και κράτος. Αυθαιρεσία είναι μη εφαρμογή νόμου και όταν αυτός δεν εφαρμόζεται υπάρχουν πάντα συνέπειες. Οι παραπάνω πυλώνες, όπως ξέρουμε όλοι, αυθαιρετούν ήδη από την ίδρυσή τους (190 χρόνια). Ο Ν.4014 έγινε μια δεδομένη στιγμή, για άλλους λόγους και κάποια στιγμή θα λήξει. Εδώ υπάρχει μια ευκαιρία ενός Ν.40ΧΧ που θα είναι το "μετά" μιας απόφασης. Η απόφαση είναι εφαρμογή του νόμου από όλους. Ο νόμος θα έχει προφανώς έναρξη εφαρμογής, "μεταβατικές διατάξεις" και πλήρη εφαρμογή του σε 10, 30 ή 40 χρόνια (ανά περίπτωση). Νομίζω ότι κάνουμε συζήτηση γι' αυτές τις "μεταβατικές διατάξεις", όπου όλοι δικαιούνται να ενταχθούν. Όμως οι διατάξεις αυτές έχουν χρόνο λήξης, μετά απ' αυτόν ή έχεις εφαρμόσει το νόμο ή συνέπειες ... Αν δεν πάρουμε όλοι την απόφαση ... δεν έχει νόημα να συζητάμε περί εφαρμογής νόμου. Σε κάποια χρόνια μια αυθαιρετούσα βουλή, αφού περάσει από έλεγχο συνταγματικότητας σε ένα αυθαίρετο ΣτΕ, μαζί με ένα αυθαίρετο κράτος θα "τιμωρήσει" τους μελλοντικούς αυθαιρετούχους πολίτες. Δεν είμαι καθόλου αισιόδοξος για την απόφαση, η λογική δεν είναι ρομαντισμός ... και δε βλέπω να υπάρχει άλλη λύση.