kan62

@Γιάννη, προς το παρόν είμαι μόνο με την απορία ... Σαφώς δεν καλύπτει η μικράς κλίμακας ... Είναι ΕΣΠΑ, αποκατάστασης σε διατηρητέο και με προϋπολογισμό εκατοντάδων Κ. Αυτή την εβδομάδα θα μάθω περισσότερα ... ως προς το τι "είδους" έλεγχο πέρασε.

Επειδή στα πολλά απαιτούμενα χαρτιά εξαφανίζεται η ουσία ... να ρωτήσω τη γνώμη σας σε απορία μου (μετά από συζήτηση με συνάδελφο). Είναι δυνατόν να καλείται ΕΔΕ (έχει σύμβαση) να εκτελέσει συγχρηματοδοτούμενο έργο με οικοδομική άδεια μικρής κλίμακας ; Ο Δήμος δεν έχει περάσει προσυμβατικό έλεγχο ; Πώς το καλύπτουν ; Μήπως το σύστημα έχει διαλυθεί εντελώς ; Νομίζω είναι πολύ σοβαρό (οικοδομικό με ικριώματα σε ύψος κλπ...).

Τη μέση τη δέχθηκα ως καλύτερη της τοπικής. Η ερμηνεία έχει έτσι και αλλιώς πρόβλημα. Νομίζω ότι εκείνο που θα βοηθούσε είναι να μας πει ο "νομοθέτης" τι ακριβώς θέλει να πετύχει ή να εμποδίσει. Δεν το έχω καταλάβει ακριβώς ... Έστω και περιγραφικά ...

Συμφωνώ στην ορθότητα της "μέσης" κατά της "τοπικής" κλίσης ... Όμως @Kakos_lykos, πιστεύεις ότι ο ορισμός της μέσης, που μόλις έδωσες, την ορίζει μονοσήμαντα σε σχέση με την πραγματικότητα των ελληνικών γηπέδων ; Νομίζω ότι χρειάζεται -διευκρινιστική- προσθήκη σε σχέση με το πρόσωπο και τη θεωρούμενη κατεύθυνση. Ο νόμος -για το κτίσμα- παίζει με "έννοιες ιδεατού στερεού" ...

Και έτσι να είναι ... πάλι μένει αδιευκρίνιστη η απάντηση ... που ορίζεται αυτό ;

ΝΟΚ, άρθρο 11.6 Στο ΣΔ δεν προσμετρώνται : ε. Η επιφάνεια έως 12 τ.μ. συνολικά σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία όταν δεν υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο στο κτίριο. Σε προσθήκες σε κτίρια της περίπτωσης αυτής που δεν έχουν αυθαίρετη δόμηση και έχουν υπόλοιπο σ.δ., η επιφάνεια της κλίμακας του υπάρχοντος κτιρίου και έως 12 τ.μ. στ. Η επιφάνεια έως και δύο ανοικτών κλιμακοστασίων εφόσον εξυπηρετείται στάθμη ορόφου έως 7,50 μ. από το οριστικά διαμορφωμένο έδαφος στη θέση αυτή.

Το κλειδί είναι τα ερωτήματα που εύστοχα έθεσε ο @ΚΑΝΑ ...

Εφόσον : 1) μιλάμε για ενιαία ιδιοκτησία και 2) η σκάλα δεν ανεβαίνει σε δώμα ... Μέχρι τώρα αφαιρούσαμε τα 2Χ2,25 του ορόφου ως κενό δαπέδου (ΓΟΚ85). Τώρα αφαιρούμε και τα 2Χ2,25 του ισογείου (ΝΟΚ) με τον έλεγχο 4,5<12. Βέβαια, πάλι λείπει μια λέξη από τον ΝΟΚ (συμπεραίνεται από το εδάφιο που ακολουθεί) ... ε. Η επιφάνεια κλιμάκων (λείπει) έως 12 τ.μ. συνολικά σε κάθε αυτοτελή ανεξάρτητη ιδιοκτησία όταν δεν υπάρχει κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο στο κτίριο. Σε προσθήκες σε κτίρια της περίπτωσης αυτής που δεν έχουν αυθαίρετη δόμηση και έχουν υπόλοιπο σ.δ., η επιφάνεια της κλίμακας του υπάρχοντος κτιρίου και έως 12 τ.μ.

Στο #6 ...

Και εδώ έτσι είναι ... περίπου ... (σελ. 12 - νομολογία) ... Άυλα αγαθά.doc

Δεν ξέρω αν εννοείς αυτό ... αλλά τα παραθέτω ως πολύ χρήσιμα ... http://www.estir.gr/murfor/Summary_NTUA_tests_v3.pdf http://library.tee.gr/digital/m2173/m2173_vintzilaiou3.pdf

Σιγά την είδηση ... O Έλληνας (εδώ και καιρό είναι) πίσω από τον μεγαλύτερο οίκο ανοχής στην Ευρώπη !

Άντε και σε Word ... βολεύει στις παραπομπές ... ΠΟΛΥΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ.doc

Συναδέλφισα, μάλλον τα διάβασες λίγο γρήγορα και δεν πρόσεξες το πνεύμα των σχολίων μας ... Τουλάχιστον το δικό μου (και επειδή πρώτος απάντησα), είναι ότι είναι καιρός να πάψει η αγοραπωλησία σφραγίδων ... υπάρχει και η συνεργασία ! Πληροφοριακά η ειδικότητά μου είναι ΠΜ ...

Συμφωνώ και επαυξάνω ... α ρε Λουκιανέ ... "να δεις που κάποτε θα μας πούνε και ..."

Σιγά παιδιά ... γιατί άρχισα να αμφιβάλλω και γι' αυτά που νομίζω ότι ξέρω και έχω καταλάβει ... Η βεβαίωση του Ν.4014, που χρειάζεται κάποιος για σύνταξη συμβολαίου, δεν πιστοποιεί "νόμιμο περίγραμμα" και δεν υπάρχει πρόβλημα να τη βγάλουμε ακόμη και αν έχει αυθαίρετο τμήμα. Αρκεί να είμαστε βέβαιοι ότι τα τμήματα (νόμιμο και αυθαίρετο) υπάρχουν το 1955. Στη βεβαίωση εμείς βεβαιώνουμε ότι ανήκει στις εξαιρέσεις της παρ. 2. του αρθρ. 23 του Ν.4014 και ο ιδιοκτήτης δεν μεταβιβάζει οικονομικό-πολεοδομικό βάρος (κοινώς πρόστιμο). Το "νόμιμο περίγραμμα" θα χρειαστεί στον ιδιοκτήτη σε δύο περιπτώσεις : α) αν κάποια στιγμή αιτηθεί άδεια δόμησης, οπότε θα το βρούμε εμείς και με δική μας ευθύνη στη διαδικασία της άδειας (διάγραμμα δόμησης κλπ) και β) αν του το ζητήσει κάποια άλλη υπηρεσία (για άδεια λειτουργίας, εξοικονόμηση κλπ), οπότε θα το ζητήσει από την ΥΔΟΜ με τα γνωστά συνημμένα (τοπογραφικό, διάγραμμα κλπ) και πρέπει να το πάρει. Η διαδικασία καθορισμού του "νομίμου περιγράμματος" δεν καταργείται με τον ΝΟΚ γιατί : α) δεν αντίκειται στις διατάξεις του και β) καθορίστηκε (επεξηγηματικά με την 55/2000) ακριβώς ερμηνεύοντας τη διαδικασία "προσθήκης σε νομίμως υφιστάμενο" που είναι ίδια στο ΝΟΚ και στον ΓΟΚ2000. Επομένως οι πολεοδομίες κακώς αρνούνται να την διεκπεραιώσουν. Η βεβαίωση του δήμου δεν αποτελεί αποδεικτικό δημόσιο έγγραφο (όπως και αναφέρθηκε παραπάνω) ούτε για την ύπαρξη και εκτίμηση της αξίας, πόσο μάλλον για την νομιμότητα του κτηρίου. Αν κάπου κάνω λάθος ... ακούω απόψεις ...

Αν στις ΥΔΟΜ έχουν τέτοιου είδους ερωτήματα προς διευκρίνιση ... νομίζω ότι απλά θέλουν να μπλοκάρει το σύστημα και να μην έχουμε ποτέ διευκρινίσεις. Θα μπορούσαν ας πούμε να αναρωτηθούν για το ελάχιστο ύψος ΧΚΧ στους οικισμούς ( 2,4 ή 2,65 ; ) ... Για μένα είναι 2,65 ... αλλά μιά διευκρίνιση δε θα έβλαπτε ...

Και όπως λέει η παροιμία ... " όταν το ... δεν πηγαίνει καλά δεν αλλάζεις μόνο τις κουρτίνες " !

Μπορεί να ακούγονται υπερβολικά ... αλλά όλα γίνονται. Πρώτα όμως, πρέπει να ορίζουμε σωστά το πρόβλημα. Εκείνο το "ακουμπήσω" για πολιτικό μηχανικό δεν λέει κάτι ... Χωρίς να παρεξηγήσεις το ύφος μου ... πρέπει να ορίσεις σαφώς το τι σκέφτεσαι.

Μπορεί να φαίνονται λίγα αλλά ... εξαρτάται από τις παραδοχές. Π.χ. σε ζώνη Α (0,39 kN/m2), με σχεδόν μηδενικό υψόμετρο, με συντελεστή σχήματος 0,8 (για κυλινδρική στέγη ή λιγότερο για ισχυρή μονοκλινή) και υποτιθέμενο συντελεστή έκθεσης 0,8, δεν γίνεται : 0,8Χ0,8Χ0,39 = 0,2496 kN/m2 ; Υ.Γ. επιτέλους, σιχάθηκα να συζητάμε για υπογραφές σε κ@@χαρτα συμβολαιογράφων ...

Δεν νομίζω ότι θα φτάσεις μέχρι την αφαίρεση ... γιατί πρέπει πρώτα να νομιμοποιήσεις ... οπότε θα χάσεις το υπόλοιπο ΣΔ (όπως λες) και δεν θα μπορείς να κάνεις προσθήκη. Ειδικά για τα υπάρχοντα κλιμακοστάσια, ισχύει το δεύτερο εδάφιο του άρθρου 11, 6δ και όχι το 23.

Σήμερα βγήκε αυτό : LinkClick.pdf

Νομίζω ότι εδώ το "μικτό" είναι το άθροισμα : κύριος χώρος (πχ. διαμέρισμα που είναι εντός ΣΔ) + εσ. εξώστες (που ενδεχομένως να είναι και εκτός ΣΔ). Δεν νομίζω ότι περιλαμβάνονται κλιμακοστάσια αλλά χρειάζεται διευκρίνιση για τις σοφίτες ...

Και επειδή πάνω από τις δεξαμενές αυτές δε φυτρώνει τίποτε, συνιστάται να συνδυάζονται με : Β. Στην επιφάνειά τους επιτρέπονται εφόσον καλύπτεται η υποχρέωση για φύτευση : α) Οι κατασκευές των περιπτώσεων α΄, δ΄ , ι΄, ια΄, ιβ΄ της παραγράφου 7 [δ) Ασκεπείς κατασκευές για την υποδοχή στοιχείων νερού και πισίνες.]

Μήπως με απλούστερα ελληνικά λέγεται ... συμπαιγνία ;