kan62

Επίσης : ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΜΕ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗ ΣΤΑ ΔΟΜΙΚΑ ...

Πάντως με οφθαλμοστατιστική είδα ότι οι περισσότεροι είναι ΠΜ ...

Υπάρχουν και 2 ΠΜ-ΜΜ ... εδώ ήθελα να πέσω όταν θα καλέσω να με ελέγξουν.

Δεν περίμεναν για έναν ακόμη ... να γίνουν 300 ;

Οπότε, για να καταλήξουμε, η ειδικότητα που χρειάζεται κάποιος είναι του μηχανικού-γάτα, (με πέταλα ή όχι θα εξαρτηθεί από τις επιδόσεις).

+1,

το μόνο ζώο που εύκολα θα έπιανε την πεταλούδα και στο Πεκίνο ...

@savas76,

το ηλεκτρικό, στο μεγαλύτερο μέρος της τότε Αθήνας, μπήκε μεταξύ 1890-1905 ... στα χρόνια του Tsiller ...

Εντελώς συμπτωματικά ο τελευταίος ήταν ΑΜ+ΠΜ+ΗΜΜ (τρία σε ένα) ...

Ο ίδιος το 1885, σχεδίαζε και κατασκεύαζε σπίτια με κεντρική θέρμανση, σύστημα δροσισμού (με φυσική ροή μέσω αγωγών), φυσικό σύστημα αερισμού, σύστημα ανελκυστήρα κλπ.

Επίσης,

εφηύρε τα ρολλά για το σκιασμό των ανοιγμάτων (τα ονόμασε μάλιστα "αθηναϊκό κατάφρακτο" γιατί τα πρότεινε για το κλίμα της Αθήνας),

αρθρογραφούσε μαινόμενος για το απαράδεκτο γι' αυτόν γεγονός της ύπαρξης του παντορροϊκού συστήματος αποχέτευσης στη"μοντέρνα" πόλη της Αθήνας και

είχε σχεδιάσει και σύστημα υδατοφραγμάτων για την αειφορική εκμετάλλευση του υδάτινου πλούτου του λεκανοπεδίου Αττικής.

Και επειδή ειπώθηκε κάτι για γάτες ... 600 έργα (μετρημένα μέχρι σήμερα) μελέτη - επίβλεψη - κατασκευή ...

Και για να κάνουμε μια αναγωγή στο σήμερα ...

χθες ο Σηφ έβαλε κάτι κίνητρα βιοκλιματικού σχεδιασμού στο νέο ΓΟΚ και στην Αδριανού υπάρχει ακόμη παντορροϊκό σύστημα ...

Η σειρά είναι επί της αρχής, κατ' άρθρο και στο σύνολο ... μεταξύ των δύο τελευταίων εντάσσονται οι κατατεθείσες τροπολογίες για να ψηφιστεί τελικά στο σύνολο ο νόμος μ' αυτές και να φύγει για ΦΕΚ.

Η δεύτερη φάση έγινε, την άκουσα από το κανάλι της Βουλής ... είναι η βαρετή διαδικασία που ο Πρόεδρος λέει καμιά σαρανταριά φορές (όσα τα άρθρα) την ίδια έκφραση δύο φορές για να τον ακούσουν οι υπόλοιποι, ήτοι : αριθμός άρθρων Χ (ψηφίστηκε μπλα μπλα το άρθρο Χ κατά πλειοψηφία + η Βουλή ψηφίζει το άρθρο Χ μπλα μπλα κατά πλειοψηφία)...

Αναλυτικότατος ε ...

Άρα έχει δίκιο ο @didonis : Η συνέχεια επί του πιεστήριου ... σε ΦΕΚ ...

Εκτός αν διαρρεύσει κάτι όταν θα είναι πλήρως έτοιμος ...

Δεν θέλει ψήφιση και κατ' άρθρο;;;

Και κατ' άρθρο ψηφίστηκε,

αφήσαν για την επόμενη συνεδρίαση (που δεν είπαν πότε θα είναι) την ψήφιση στο σύνολο για να κάνουν μερικά παζάρια (μεταξύ ΠΑΣΟΚ, ΝΔ) με τις πολλές τροπολογίες που κατατέθηκαν και για να ενσωματώσουν και τις νομοτεχνικές βελτιώσεις που έβαλε ο Σηφ την τελευταία στιγμή.

Καληνύχτα Κεμάλ ...

Έχω την εντύπωση ότι στο παρελθόν έχω ακούσει την έκφραση αυτή όχι ως "προωθημένη" με την έννοια της ποιότητας αλλά ως "προχωρημένη" με την έννοια του βαθμού πληρότητας.

Δε θυμάμαι καλά αλλά νομίζω ότι αντιστοιχούσε σε κάτι ανάμεσα σε οριστική και εφαρμογής ...

Βέβαια όλα αυτά σε κουβέντα του συρμού και χωρίς καμία ισχύ επί της ουσίας.

Όπως και να έχει, πρέπει να ρωτήσεις αυτόν που την είπε ... αυτός ξέρει τι εννοεί ...

Συνάδελφε, σημασία έχει ότι ψηφίστηκε σήμερα επί της αρχής και επί των άρθρων από τη Βουλή.

Με τόσες αλλαγές που έκαναν θα τους πάρει καιρό να ξεμπερδέψουν ...

Η ουσία είναι ότι είχαν υποσχεθεί να τον ψηφίσουν ... η καθυστέρηση εφαρμογής συκοφαντεί τον αντίπαλο στους παρατηρητές ...

Εξ' άλλου έρχονται Πάσχα, εκλογές, καλοκαίρι ... 4 μήνες ... τι είναι ο κάβουρας τι το ζουμί του ...

@jianni,

Αν και δεν ασχολούμαι με το άθλημα θα σου απαντήσω για να τσεκάρω τι έχω καταλάβει, ας με διορθώσουν οι υπόλοιποι ...

1. Δεν υφίσταται παράβαση.

2. Ο ΗΧ δεν πάει με αναλυτικό.

3. Ναι, μόνο για το εμβαδόν της επιφάνειας με ύψος άνω του 2,20 μ.

Από μας τους κοινούς θνητούς, από τα fast track όμως ;

Άσε που ο βασικός στόχος του νόμου είναι η ταχύτερη πτώση των τιμών της κτηματαγοράς, γιατί τελευταία παρατηρήθηκε κάμψη της πτώσης της ...

Το παρατήρησε η τρόϊκα και το έθεσε και αυτό σαν ένα από τους όρους της εσωτερικής υποτίμησης ...

Ο ταχύτερος τρόπος είναι να δώσεις ΣΔ ... 30% στους μικρούς 70% στους μεγάλους ...

Την περιβαλλοντική και βιοκλιματική επένδυση την τοποθέτησαν τα υπόλοιπα συμβούλων της Μπιρμπίλη ... για να γλυστράει ...

Εκτός απ' αυτό, που είναι πολύ πιθανό με το χαρακτήρα που έχει, νομίζω ότι απλά έχουν υπογράψει ότι θα βγει πριν τη διάλυση της Βουλής ...

Για εξασφάλιση ...

Ο Σηφ παρεμπιπτόντως θέλει και αρέσκεται να έχει την "πατρότητα" για το νόμο αυτό. Ειπώθηκε επί λέξει στις επιτροπές ...

οπότε τα λεγόμενά του δε έχουν και πολλή αξία

Σωστά, ούτως ή άλλως ο ΝΟΚ ψηφίστηκε πριν λίγο ... με γειά μας ...

@myri,

Αν ο Σηφ ψεύδεται για την επιστολή, σηκώνει κατά σειράν πειθαρχικό, διαγραφή (το έχω ξαναπεί για άλλο λόγο) και αγωγή για σ.δ.

Αν ο Σηφ έχει επιστολή υπάρχει θέμα με το Σύλλογο, τη λειτουργία του και τελικά με την αξιοπιστία των θέσεών του.

Προς διευκρίνιση ...

Και κάτι που είπε (μόλις πριν δύο λεπτά) ο Σηφ στην ολομέλεια της Βουλής όπου συζητείται ο ΝΟΚ.

Δήλωσε ότι έχει επίστολή του τέως Προέδρου του Συλλόγου Αρχιτεκτόνων κ. Λυρούδια, όπου δηλώνει ότι : α) συμφωνεί με όλες τις διατάξεις του ΝΟΚ, β) τον θεωρεί εξαιρετικό και γ) συμμετείχε ο ίδιος 1,5 χρόνο στην προεργασία σύνταξής του. Ταυτόχρονα διευκρίνισε ότι δεν ανήκει στην παράταξή του ...

Αν ο Σηφ ψεύδεται ... αναμένω τη δημόσια διάψευση του Συλλόγου.

Αν όχι : από πότε οι απόψεις συλλογικού οργάνου επιστημόνων εναλλάσσονται ακολουθώντας την αλλαγή του Προέδρου τους ;

και απο αυτα τα δυο πτυχια πιο κατα την γνωμη σας ειναι προτιμοτερο να εχει καποιος? πιο σου δινει τα μεγαλυτερα κερδη κ τις περισσοτερες δουλειες?

Αυτή τη στιγμή τα κέρδη και των δύο είναι κάτω από το μηδέν (κοινώς ζημίες) ...

Για το μέλλον αυτό που θα σου αρέσει καλύτερα είναι και αυτό που θα σου αποδώσει τα μεγαλύτερα κέρδη ...

Φαντάζομαι ότι δεν εννοείς μόνο τα οικονομικά ...

1. Νομίζω ότι το παρακάτω άρθρο αποτυπώνει πολύ στοχευμένα τα προβλήματα στον επαγγελματικό χώρο των μηχανικών. Ας ελπίσουμε στο μέλλον να διαπιστώσουν περισσότεροι τη σημαντικότητα του προβλήματος.

2. Είναι προφανές, ότι για τον εξορθολογισμό δεν αρκεί η έκδοση ΕΔ για όσες ειδικότητες δεν έχουν, αλλά απαιτείται η επανεξέταση των ΕΔ όλων των μηχανικών και η ρύθμιση των ΕΔ από την αρχή και για όλους, λαμβάνοντας υπόψη τα σύγχρονα δεδομένα και την αρχή της ισονομίας.

3. Κατά τη γνώμη μου, μια τέτοια προσέγγιση θα οδηγήσει εκ των πραγμάτων, σε επανεξέταση των ίδιων των ειδικοτήτων και του αντικειμένου τους, τόσο στα ΑΕΙ όσο και στα ΑΤΕΙ.

4. ΄Οπως γίνεται εμφανές, σε αυτή τη διεκδίκηση μπορούν να είναι σύμμαχοι πλήθος ειδικοτήτων μηχανικών, ανεξαρτήτως προέλευσης (ΑΕΙ Ή ΑΤΕΙ).

5. Τέλος, είναι σαφές ότι αυτή η διαδικασία θα θίξει τα συμφέροντα συγκεκριμένων ειδικοτήτων, που απολαμβάνουν ειδικά κοινωνικά προνόμια σε σχέση με τα ΕΔ.

Επειδή πολύς ο λόγος για το συγκεκριμένο άρθρο (υπάρχει και αλλού προς σχολιασμό στο forum), θα σχολιάσω μόνο τη θεώρησή σου :

1. Αυτοί που αντιλαμβάνονται τη σημαντικότητα του προβλήματος, αντιλαμβάνονται και το στοχευμένο του άρθρου.

2. Ο εξορθολογισμός δεν απαιτεί a priori επανεξέταση των πάντων. Μήπως με την ισονομία εννοείς μοίρασμα και όχι εξορθολογισμό ;

3. Να το κάνουν πρώτα μόνα τους τα ΑΕΙ και ΑΤΕΙ και μετά να διαλεχθούν για τα σημεία που ενδεχομένως τα αντικείμενα τέμνονται ;

4. Δε μπορείς να καλείς σε συμμαχία και ταυτόχρονα σε διεκδίκηση, σε αυτό το πνεύμα συμμαχίας μόνο διάλογο μπορείς να κάνεις.

5. Γιατί θεωρείς ότι οπωσδήποτε θα θίξει συμφέροντα ; Το επαγγελματικό δικαίωμα είναι κοινωνικό προνόμιο ;

kan62, επειδή δεν κατάλαβα καλά, σε αυτό το πράγμα αναφέρεσαι;

http://en.wikipedia....ility_insurance

Ναι. Αλλά για να αρχίσει μία συζήτηση δεν αποκλείω και γενικότερες ή πιό άμεσες αιτίες κινδύνου.

"The coverage focuses on alleged failure to perform on the part of, financial loss caused by, and error or omission in the service or product sold by the policyholder. These are potential causes for legal action that would not be covered by a more general liability insurance policy which addresses more direct forms of harm."

Επομένως δεν αποκλείω (ως ενδεικτικές) τις περιπτώσεις αγωγών για αποζημίωση σε αστικό δικαστήριο :

1. του ιδιώτη/επενδυτή κατά του ελεγκτή δόμησης όταν από διαπιστωμένο λάθος του καθυστέρησε το έργο/επένδυση,

2. του ιδιώτη/επενδυτή κατά του τοπογράφου όταν από διαπιστωμένο λάθος του ματαιώθηκε το έργο/επένδυση,

3. του μελετητή κατά του επιβλέποντα ή του ελεγκτή δόμησης όταν του αποδόθηκε άδικα ευθύνη ή λάθος στη μελέτη,

4. του παθόντος κατά του επιβλέποντος σε εργατικό ατύχημα σε αστικό δικαστήριο,

5. της ασφαλιστικής του έργου κατά πάντων όταν έχει κληθεί να αποζημιώσει για σχετική αιτία κλπ.

Καλό θα ήταν όμως να αποκλείσουμε από τη συζήτηση ότι αφορά ποινικά αδικήματα που (κατά το νόμο) αφορούν άλλου είδους δικαστήρια (ποινικά) ή πειθαρχικά.

Προφανώς σε ασφάλιση ε.κ. πρέπει να περιλαμβάνονται και τα δικαστικά έξοδα και τα διαφυγόντα κέρδη από παρόμοιες αγωγές.

Έχουμε αναρωτηθεί ποιά αντιμετώπιση υπάρχει στα αστικά δικαστήρια απέναντι στους μηχανικούς σε παρόμοιες περιπτώσεις ;

Αν υπήρχε τέτοια ασφάλιση τι τροπή θα είχαν τα πράγματα ;

Έχουμε αναρωτηθεί πόσοι συνάδελφοι έχουν φύγει από το επάγγελμα επειδή δεν έχουν αντέξει το βάρος των αποζημιώσεων ;

Δεν αρκεί να φτύνουμε τον κόρφο μας ... περιμένοντας να έρθει ...

Η κατά @BAS "Νέα Οικοδομή" που τους τελευταίους μήνες αρχίζει και παίρνει νομοθετικό σχήμα θα απαιτήσει για τη λειτουργία της συγκεκριμένo πλαίσιο όπου :

1. όλοι οι συντελεστές της έχουν ευρέως γνωστό, σαφές και μονοσήμαντα καθορισμένο πεδίο άσκησης του επαγγέλματός τους,

2. στο πεδίο αυτό υπάρχει κατηγοριοποίηση, που προκύπτει με καθορισμένους κανόνες, μέσα από τα προσόντα, τη δυναμικότητα, το παρελθόν και τα ειδικά δικαιώματα που ενδεχομένως έχουν προκύψει μέσα από άλλες διαδικασίες "πιστοποίησης",

3. οι ευθύνες και οι υποχρεώσεις κάθε συντελεστή προκύπτουν από την κατηγοριοποίηση που έχει στο πεδίο του,

4. προωθείται η ανέλιξη στις κατηγορίες ενός πεδίου (μέσω κινήτρων οφέλους) και επιτρέπεται η αλλαγή μεταξύ πεδίων.

Το πλαίσιο αυτό διαμορφώνει και το υπό πολυετή συζήτηση μητρώο που εξετάζουμε.

Τελικός στόχος είναι να αποτελέσει τη δεξαμενή μέσα από την οποία η εκάστοτε ζήτηση θα απομονώνει την κατηγορία ενδιαφέροντός της και θα επιλέγει εντός αυτής (με δικά της κριτήρια) αυτόν που θα συμβληθεί τελικά μαζί του.

Οι ονομαζόμενοι συντελεστές μπορεί να είναι : μηχανικοί και τεχνικοί όλων των εμπλεκόμενων ειδικοτήτων, κατασκευαστές, εργολάβοι, υπεργολάβοι, τεχνίτες και προμηθευτές, όλοι ως φυσικά πρόσωπα ή με οποιαδήποτε νομική μορφή. Στους μηχανικούς συμπεριλαμβάνονται μελετητές, επιβλέποντες, ελεγκτές και επιθεωρητές παντός είδους. Λογικά θα πρέπει να περιλαμβάνονται και : συμβολαιογράφοι, δικηγόροι, ασφαλιστές, μεσίτες, εκτιμητές και άλλοι εμπλεκόμενοι.

Ο εκάστοτε ζητών χρήστης του μητρώου μπορεί να είναι : άλλο μέλος του μητρώου που ζητά συνεργασία, ιδιώτης κύριος μικρού τεχνικού έργου ή αναζητών παροχή υπηρεσίας, επενδυτής κύριος μεγάλου έργου ή ΝΠΙΔ που υλοποιεί έργο. Στους παραπάνω πρέπει να προστεθούν και οι εντελλόμενοι από τις παραπάνω κατηγορίες φορείς που ενδεχομένως να αναπτύξουν δικές τους προσαρμοσμένες διαδικασίες επιλογής σε δεύτερο βαθμό. Επίσης στους χρήστες θα περιλαμβάνεται και το δημόσιο που θα χρησιμοποιεί το μητρώο σαν οδηγό ζητούμενων φορολογικών εσόδων και υποχρεώσεων.

Η δημιουργία μιάς τέτοιας δεξαμενής δε μπορεί να είναι δουλειά συλλόγων, συνδικαλιστικών παρατάξεων ή πελατειακών σχέσεων πολιτικών γιατί απλά, αν αμφισβητηθεί η αξιοπιστία της, δε θα χρησιμοποιηθεί.

Οι αρχικοί κανόνες δημιουργίας της θα υποστούν πολύχρονη δοκιμασία και αλλαγές, ειδικά σε χώρα όπου ο διάλογος και ο ρόλος επαγγελματικών φορέων και συμφερόντων ελέγχονται για την αποτελεσματικότητα ή την τιμιότητά τους. Εξ άλλου, στους ίδιους παράγοντες οφείλεται η μέχρι τώρα αναβολή της και επαφίεται ο χρόνος της ολοκλήρωσής της.

Βρισκόμαστε σε χρονικό διάστημα πριν από καθυστερημένη αλλά επιβεβλημένη (για τη χώρα και το περιβάλλον της) γέννα ...

Οι πόνοι είναι μεγάλοι και η βιωσιμότητα του βρέφους αμφίβολη ...

Αντί να περιμένουμε να βοηθήσει ο Θεός, ας χρησιμοποιήσουμε όλοι μας τις γνώσεις μας, τον ορθολογισμό της φύσης του επαγγέλματος, τη συνεργασία και το διάλογο για να έχουμε αρτιμελές και υγιές μέλλον ...

Προπάντων ας μην περιμένουμε με ηδονή και ο καθένας μόνος του να μπλεχτεί ο λώρος στο λαιμό ...

Λάθoς ποστάρισμα ... αλλού πήγαινε ...

αλλά έχει σχετικό θέμα :

http://www.michanikos.gr/topic/28053-%ce%9c%ce%b7%cf%84%cf%81%cf%8e%ce%bf-%ce%a3%cf%85%ce%bd%cf%84%ce%b5%ce%bb%ce%b5%cf%83%cf%84%cf%8e%ce%bd-%ce%99%ce%b4%ce%b9%cf%89%cf%84%ce%b9%ce%ba%cf%8e%ce%bd-%ce%88%cf%81%ce%b3%cf%89%ce%bd/page__view__findpost__p__425507

άρπα την!

(οι περισσότερες πληροφορίες που λές ότι έχει το νέφος σημείων ποιές είναι;;

Από τα λίγα που ξέρω, για τους παλιότερους scanners είναι τιμές ανακλαστικότητας του σημείου για να αντιστοιχηθούν σε μονοχρωματική κλίμακα και γι' αυτούς που συνοδεύονται από camera (νεώτεροι) τιμές RGB του σημείου ...

Οι θέσεις του Συλλόγου δεν επιδέχονται καμία αμφισβήτηση ... φαντάζομαι από όλους ...

Μία διόρθωση-ενδυνάμωση της παρακάτω θέσης-επιχειρήματος :

Εισάγει και θεσμοθετεί τη λογική της κτηματαγοράς στις πόλεις. Επιβραβεύει, με αύξηση (25%-35%) των συντελεστών δόμησης, την εκμετάλλευση μεγάλων οικοπέδων στα ήδη βεβαρυμμένα αστικά κέντρα των πολύπαθων ελληνικών πόλεων ... Η λογική της απαξίωσης του υφιστάμενου οικιστικού αποθέματος, ως παρωχημένου, μέσω της πριμοδότησης των συνενώσεων, που αποδίδει κτήρια εκτός υφιστάμενης οικιστικής κλίμακας και εξυπηρετεί ειδικές κατηγορίες συμφερόντων ...

θα ήταν η αλλαγή του υπογραμμισμένου στο με αύξηση (άνω του 60%).

Όταν κρίνουμε το δεδομένο σχέδιο ΝΟΚ και για "ειδικές κατηγορίες συμφερόντων" πρέπει να δίνουμε τα δεδομένα στην ορθή τους κλίμακα ...

Και η αισιοδοξία μιά εκτίμηση κινδύνων είναι ... κοινώς ρίσκο !

Μην εμπιστεύεστε ανυπόγραφα κείμενα.

Συνάδελφε, εδώ που είμαστε δεν εμπιστευόμαστε ούτε υπογεγραμμένα ...

Παρακολουθούμε την εξέλιξή τους στην πορεία μέχρι την υπογραφή και σχολιάζουμε ... όπως άλλωστε είναι και το θέμα ...

Πληροφορίες μαζεύουμε για μελλοντική εφαρμογή τους ... μέχρι εκεί φτάνει η εμπιστοσύνη ...

Μου αρέσει η ασιοδοξία σας....

Επαναλαμβάνω το σχόλιό μου :

Εγώ προσωπικά που αμφιβάλλω αν θα το ζήσω ... θέλω άλλα 15 στο επάγγελμα ... άρα μάλλον αισιόδοξος είσαι !

Που φαίνεται η ασιοδοξία ;

Ακόμα και αυτό το μέλλον που συζητάτε, το βλέπω σε ~ 10 χρόνια από τώρα.

Εγώ προσωπικά που αμφιβάλλω αν θα το ζήσω ... θέλω άλλα 15 στο επάγγελμα ... άρα μάλλον αισιόδοξος είσαι !

Δεν πειράζει . Το θέμα είναι αν θα προλάβουμε εμείς το μέλλον και την νέα οικοδομή , γιατί θα είναι γιά μεγάλα πορτοφόλια και μάλλον μόνο γιά τις τράπεζες .

Φοβάμαι ότι το να μπούμε εμείς στο μητρώο αυτό θα είναι σαν τιμητική αποστρατία ... δεν θα το ζήσουμε ποτέ ...

Όσο για τα πορτοφόλια που λες κι' ακόμη μεγαλύτερα απ' αυτά ... προσπάθησε να τερματίσεις προς τα πάνω το "λυσάρι για μεγαλοκατασκευαστές"...

Ήταν θέμα χρόνου...

Το προεδρικό διάταγμα με τις διαδικασίες έχει εκδοθεί?

Ακόμη και αυτό δεν είναι ακόμη νόμος, τα εφαρμοστικά διατάγματα σίγουρα θα γίνουν μετά τις εκλογές και μάλλον μετά και το καλοκαίρι ...

@Γιάννη,

όλα αυτά θα γίνουν όχι γι' αυτή την οικοδομή (αυτή πάει πέθανε) ... αλλά για τη κόρη της ...

@BAS,

με πρόλαβες ...