kan62

@nik σωστά,

αν Β>Α/2 είναι ΗΧ και ελέγχεται ως ΗΧ, δηλαδή μετράει στο ΣΔ (με την επιφύλαξη της 6β).

αν Β< ή = Α/2 είναι στεγασμένος υπαίθριος χώρος (ΣΥΧ) και ελέγχεται ως ΣΥΧ, δηλαδή στο 40%.

Για τις νομιμοποιήσης με το άρθρο 22 τί θα κάνουμε?

ΝΟΚ, άρθρο 23 :

1. Κτίριο ή τμήμα αυτού θεωρείται νομίμως υφιστάμενο:

α) αν έχει ανεγερθεί με σύννομη άδεια ή αναθεώρηση και σύμφωνα με τους όρους αυτής

β) αν έχει νομιμοποιηθεί με το εδάφιο 5 της παραγράφου 8 5 του άρθρου 8 του ν. 1512/1985 ή την παράγραφο 3 του άρθρου 22 του ν. 1577/1985 όπως τροποποιήθηκε με το ν. 2831/2000, ή την παράγραφο 2 του άρθρου 26 του ν. 4014/2011

1. Φίλοι, μπορεί να μου απαντήσει κάποιος τι σημαίνει σοφίτα και τι πατάρι ?

2. ..., τότε κάπου δεν πάμε καλά.

1. Κατά τον ΝΟΚ, άρθρο 2 :

67. Εσωτερικός ανοιχτός εξώστης (πατάρι) είναι βατός χώρος που βρίσκεται εντός χώρου όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτό, αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής και δεν θεωρείται όροφος.

68. Κλειστός εσωτερικός εξώστης είναι προσβάσιμος χώρος χωρίς μόνιμη κατασκευή κλίμακας, βρίσκεται εντός χώρου όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας ή βοηθητικής χρήσης, έχει βοηθητική χρήση και δεν θεωρείται όροφος.

69. Σοφίτα είναι ανοιχτός ή κλειστός βατός χώρος που βρίσκεται εντός του ύψους της επικλινούς στέγης του κτιρίου.

2. Όπως βλέπεις και από το 1. ... σίγουρα !

Μπορείτε να μην ανησυχείτε ; ο Σηφ τα φρόντισε όλα ...

"Ο νέος Οικοδομικός Κανονισμός είναι -κατά το δυνατό- σύντομος, δεν αφήνει περιθώρια για διαφορετικές ερμηνείες και ασάφειες και οδηγεί σε ασφαλείς ελέγχους. Οι αποτελεσματικοί έλεγχοι είναι καθοριστικής σημασίας διότι επιτρέπουν την δημιουργική και όχι φοβική ή κατασταλτική προσέγγιση κατά την παραγωγή των κτηρίων.

Δημιουργούνται οι συνθήκες που οδηγούν στην αντιμετώπιση και πάταξη του προβλήματος της αυθαίρετης δόμησης με την απλή διασφάλιση της εφαρμογής του νόμου, τόσο από την έναρξη του σχεδιασμού τους αλλά και για όλο το διάστημα της λειτουργίας τους."

Από τη διαβούλευση που άνοιξε σήμερα, κρατάει 5 ημέρες και λήγει στις 6 Μαρτίου < 12 Μαρτίου (εξετάσεις για τους ελεγκτές)...

και το άνοιγμα της διαβούλευσης ...

http://www.opengov.gr/minenv/?p=3949

*Για τους mods ... μήπως πρέπει να μπει σε δικό του νήμα ; Αφορά όλους ...

Ή άλλων που ετοιμάζονται να μας κυβερνήσουν ...

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231183912

Όχι τόσο για μένα, αλλά για τα παιδιά, είναι 8 και 5,5 χρόνων...

Εδώ έχεις μεγάλο δίκιο ... εγώ δεν έχω για να σκεφτώ έτσι ...

Η απόφαση των γονιών μας το '50-'60 μεταξύ μετανάστευσης ή αστυφιλίας, γίνεται σήμερα για μας απόφαση μεταξύ μετανάστευσης ή επανόδου ...

Μάρθα, Ιάσονα,

ακριβώς τα ίδια ...

Ιάσονα, σε κατάσταση χάους η επιλογή μεταξύ αυτών που ανέφερες είναι ρουλέτα, εύχομαι όχι ρώσικη ...

Πάντως τα 25 χρόνια με οδηγούν μάλλον στο χωριό ... to old to rock'n roll ...

Μια μορφή κωδικοποίησης ...

=1619&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=362&sni[524]=1619&language=el-GR

1... Γίνεται επώνυμη καταγγελία..

2... Για τις οικοδομές υπό κατασκευή ενδεχομένως να χρεώνεται ο κύριος του έργου μέσω κάποιας εισφοράς. Ελεύθερη διαπραγμάτευση πως θα γίνει;

3... γιατί το περιβάλλον για τους ελεγκτές αλλά και για μελετητές και επιβλέποντες είναι ακόμα πολύ ασαφές μετά τον ν 4030.

1. Στο παράβολο της καταγγελίας προφανώς θα συμμετέχει ο καταγγέλων. Θα είναι προφανώς ποσοστό της αμοιβής των ΕΔ.

2. Δε θα γίνεται διαπραγμάτευση. Αν ο ιδιοκτήτης θέλει να συνεχίσει η οικοδομή πληρώνει το παράβολο και οι ΕΔ έρχονται.

3. Ας μη φοβόμαστε για τους ελεγκτές, όμως για τους μελετητές και τους επιβλέποντες μήπως πρέπει ;

και πώς θα πιστοποιεί ο ελεγκτής την παράβαση της απόστασης από τα όρια; θα κάνει ακριβή οριοθέτηση του οικοπέδου ...

Την οριοθέτηση του οικοπέδου θα την έχει ήδη κάνει και υλοποιήσει ο επιβλέπων. Ο ΕΔ απλά θα τσεκάρει ...

Το βασικότερο πρόβλημα κατά την γνώμη μου είναι η ανησυχία μήπως τύχει ο ελεγκτής να ελέγξει την κατασκευή ενός εύξαπτου κατασκευαστή χαμηλού πνευματικού επιπέδου, στην οποία έχουν γίνει πολλές παρατυπίες. Τι θα πρέπει να κάνει ο ελεγκτής; Τα στραβά μάτια ή να φάει ξύλο;

Γι' αυτό και γράφουν ότι θα έχει τη συνδρομή της αστυνομίας...

...Νομικο και ποινικο βαρος εχει και η υπογραφη μας στις παραβασεις του 4014/11...

+1

Πολύ αγχωμένοι είστε . Οτι είναι παράνομο τακτοποιείται και μετά οι έλεγχοι από διαφορετικούς ελεγκτές θα κάνουν την παρανομία πολύ ακριβή , άρα και ασύμφορη .

+1

@papivoli

1. Εγκύκλιος 1 -7/2/2012 (=1565&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=1565&language=el-GR), παράγραφος 4

ή

2. Περιμένεις τον ΝΟΚ όπου για επισκευή στέγης χωρίς ικριώματα θέλει μόνο ενημέρωση της Υ.Δ. (αν μείνει έτσι ...).

Συνάδελφοι,

οι αποφάσεις που αναζητάτε αφορούν μόνο την ηλεκτρονική υποβολή,

η ηλ. υποβολή κόλλησε λόγω ΤΕΕ,

ο Σηφουνάκης όμως όχι,

βγάζει αυτό =1592&language=el-GR"]http://www.ypeka.gr/Default.aspx?tabid=778&sni[1155]=1592&language=el-GR,

και αρχίζει τη διαδικασία από 1 Μαρτίου όπως υπέγραψε...

Τα υπόλοιπα είναι πρόβλημά μας...

.. ένα μεγάλο ποσοστό λαθών στην αρχιτεκτονική μελέτη θα αποφευχθεί ...

Αλλά στις άλλες μελέτες τα πράγματα θα είναι δύσκολα.

Για το υπόλοιπο ποσοστό δεν νομίζω να υπάρχει ιδιαίτερο πρόβλημα ... όμως γιατί απομονώνεις τις άλλες μελέτες ;

Όλοι έχουν ένα "Κανονισμό" που πρέπει να εφαρμόσουν σωστά (ΓΟΚ, ΝΟΚ, ΕΑΚ, EC, ΚΕΝΑΚ κλπ.)...

Πρέπει επομένως να πάρουν και την ευθύνη της ορθής εφαρμογής του ... δεν μπορεί να κρυβόμαστε πάντα πίσω από τον υπάλληλο της πολεοδομίας.

Είναι πιό επικίνδυνο...

Ούτε υπάρχει σε κανένα μέρος του κόσμου κανονισμός "υπό διαπραγμάτευση".

Για να λειτουργήσει σωστά ο ΝΟΚ πρέπει να είναι έτοιμος και να μην επιδέχεται αμφισβήτηση ... μέχρι να γίνει αυτό δεν θα λειτουργήσει σωστά !

Χρόνος υπάρχει ...

... αν είναι στο πόδι ...

Έτσι όπως τον είδες στο προσχέδιο νομίζεις ότι λύνει προβλήματα ;

Εγώ είδα αναδιαμόρφωση του υπάρχοντος με προσθήκη νέων εννοιών ...

Οι νέες έννοιες για να διευκρινιστούν θα χρειαστούν τουλάχιστον ίσο αριθμό εγκυκλίων με τις ήδη υπάρχουσες ...

Επίσης είδα πριμ και μπόνους και αυτά είναι που συνήθως χρειάζονται τόμους ανάλυσης ... ίδωμεν !

Μέσα σε λίγες μέρες θα περάσουν όλα, μαζί μ' αυτά και ο ΝΟΚ για τα επόμενα 30 χρόνια...

Όλοι οι σοβαροί κανονισμοί περνάνε στάδια επεξεργασίας για τουλάχιστον 10 χρόνια...

Ο ΝΟΚ μετά την ψήφιση θα μας δοθεί για επεξεργασία (σε 10 χρόνια θα έχει στρώσει), ούτως ή άλλως χρόνο θα έχουμε...

@kostargr,

δεν έχει αλλάξει η θέση της τέντας : ειδικές κατασκευές>σκίαστρα.

Μόνο στόρια υπάρχουν, κουρτίνες μόνο σε εξωτερικές βιβλιοθήκες (νομίζω κάπου έχω...).

ΣΧΕΔΙΟ ΥΠΟΥΡΓΙΚΗΣ ΑΠΟΦΑΣΗΣ

ΘΕΜΑ: «Αριθμός ελέγχων ανά κατηγορία και είδος έργων και εργασιών δόμησης, διαδικασία ελέγχων Ελεγκτών Δόμησης»

Άρθρο 2

Ορισμός Ελεγκτή Δόμησης – Διαδικασία ελέγχου

3. Ο Ελεγκτής Δόμησης ενημερώνεται αυθημερόν και ηλεκτρονικά από την ΕΥΕΔ σχετικά με το είδος και την ημερομηνία διενέργειας του ελέγχου και υποχρεούται εντός δύο (2) ημερών να προβεί σε ηλεκτρονική αποδοχή του ορισμού του. Μετά την πάροδο της παραπάνω προθεσμίας, η κλήρωση επαναλαμβάνεται.

Ο Ελεγκτής Δόμησης έχει δικαίωμα να αρνηθεί για οποιοδήποτε λόγο τον ορισμό του και την αποδοχή του ελέγχου μέχρι τέσσερις (4) φορές. Πέραν αυτών διαγράφεται από το Μητρώο για διάστημα δύο (2) ετών.

Προσχέδιο ΝΟΚ με μικροδιαφορές στο κείμενο (διαφορετική επαφή άρθρων 11 και 12?), αλλά μάλλον πιό πρόσφατο :

http://www.iekemtee.gr/el/%CE%B5%CF%80%CE%AC%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1/%CE%B5%CF%80%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CF%82-%CE%BF%CE%B4%CE%B7%CE%B3%CF%8C%CF%82-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CF%8D/1105-%CF%84%CE%BF-%CF%83%CF%87%CE%AD%CE%B4%CE%B9%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%BD%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%B3%CE%BF%CE%BA-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B5%CE%BA%CE%B1

Νομίζω ότι οι ποινές αναφέρονται στον Ν.4030 ... προσοχή γιατί ο νόμος ανήκει στην εξεταστέα ύλη ...

Για την κλήρωση νομίζω ότι είναι απλό να γίνεται ηλεκτρονικός αποκλεισμός των εχόντων ήδη συμμετάσχει σε έλεγχο μέχρι να γίνεται κύκλος ...

Ο ρυθμός επανάληψης του κύκλου θα εξαρτάται σίγουρα από το πλήθος των οικοδομών στην περιφέρειά του ...

@achille

1. Οι τροϊκανοί θα φροντίσουν η "καθορισμένη" να είναι και χαμηλή ... "ανδρείκελα" έχουν και μάλλον θα έχουν σε όλη τη διάρκεια της παρουσίας τους.

2. Η οικονομική επιβάρυνση της κατασκευής θα τους ενδιαφέρει μόνο στο "ποιοί" και πόσο θα "κατασκευάζουν" στη χώρα ... μπορεί να έχουν και μεγάλες δυνατότητες ...

Νομίζω το πιθανότερο είναι :

ότι για να μπορέσει ο επιβλέπων να καλέσει τους ελεγκτές να έρθουν, θα καταβάλλεται από τον κύριο του έργου κάποιο παράβολο σε τράπεζα που θα περιλαμβάνει την αμοιβή τους ... αναζητείται το ύψος της.

Για να δούμε και λίγο πέρα από το κάδρο...

Πρόβλημα προς επίλυση για την εφαρμογή του ΝΟΚ σε πόλεις πάνω από 25.000 κατοίκους :

1η ομάδα δεδομένων :

1. Στα μικρά οικόπεδα, μικρού ΣΔ (μικρές οικοδομές 2-3 ορόφους) δίνεται κίνητρο ΣΔ περίπου 15-20% (κλιμακοστάσια 10-15% + ανοικτοί

εσωτερικοί περίπου 10%/2 - προσμέτρηση μέρους υπογείου περίπου 5%),

2. Στα μικρά και μεσαία οικόπεδα μεγαλύτερου ΣΔ δίνεται επιπλέον κίνητρο ενεργειακού σχεδιασμού έως 10% [συνολικά 25-30%],

3. Στα μεγάλα οικόπεδα με μεγάλο ΣΔ δίνονται όλα τα παραπάνω και επιπλέον κίνητρο συνένωσης-απόσυρσης που μπορεί να φτάσει το

35% [συνολικά 50%].

2η ομάδα δεδομένων :

Την προηγούμενη ημέρα (της ουσιαστικής πτώχευσης και της εφαρμογής του ΝΟΚ) οι οικοδομούντες στην χώρα ήταν :

α. μικροϊδιοκτήτες,

β. μικροκατασκευαστές (αντιπαροχής) και

γ. μεσαίοι κατασκευαστές (αγοράς οικοπέδου).

Την επόμενη ημέρα, με φιλόδοξο στόχο το σωτήριον έτος 2020, δεν υπάρχει χρηματοδότηση για τίποτε πέρα από διατροφή, φόρους και

καθημερινά έξοδα.

Με βάση τις παραπάνω ομάδες δεδομένων, διερευνήστε τι λείπει από το κάδρο και υποδείξτε πιθανές λύσεις.

Διερεύνηση :

Εφόσον οι 2.α κάτοχοι των 1.1 δεν έχουν τη δυνατότητα να εκμεταλλευτούν τα κίνητρα του ΝΟΚ, αποδεσμεύουν την έννοια οικόπεδο από

την έννοια ιδιόκτητη κατοικία και αναζητούν άλλη λύση.

Οι ομάδα 2.β δελεάζεται από τη φτηνή προσφορά των 1.1 και 1.2, σκέφτεται να αντιπαράξει φτηνή κατοικία στους 2.α, αλλά δεν έχει

αγοραστές για το υπόλοιπο του ακινήτου. Καταλήγει στο συμπέρασμα ότι για να συνεχίσει να ανήκει στην ομάδα θα στριμώξει τους

ιδιοκτήτες των 1.1 και 1.2 στο 25% του ακινήτου και θα αναζητήσει από το μαύρο χρήμα (εσωτερικού και εξωτερικού) τους αγοραστές του

υπόλοιπου 75% (για να βγάλει και αυτός κάτι αφού έφτασε να κατασκευάσει μια οικοδομή μέχρι 2000 τ.μ.).

Η ομάδα 2.γ βρίσκει πάμφθηνη γη της κατηγορίας 1.1 και 1.2 αλλά το μέγεθος της οικοδομής έχει (και με τα κίνητρα) μεγαλώσει τόσο που

αμφιβάλλει ότι μπορεί να αντλήσει τόσους αγοραστές από τη δεξαμενή του μαύρου χρήματος (έχουν ήδη εξαντληθεί από την προσφορά και

την ανταγωνιστικότητα της προηγούμενης ομάδας 2.β. Σκέφτεται την εκμετάλλευση με ενοικίαση αλλά τα λεφτά είναι πολλά, οι αποδόσεις

μικρές και δεν έχει μάθει να δουλεύει έτσι.

Επομένως, προκύπτουν δύο ελλείψεις :

A. έλλειψη κατοικίας για όλους όσους δεν έχουν ιδιοκτησία γης + την ομάδα 2.α (αθροιστικά πολύ μεγάλη ζήτηση) και

Β. έλλειψη φορέα υλοποίησης σε συνενώσεις-αποσύρσεις των ομάδων 1.1+1.2 και 1.3 που οδηγούν (και με τα κίνητρα) σε συγκροτήματα

άνω των 5000 τ.μ. που με την παραδοχή 50 τ.μ./διαμέρισμα οδηγούν σε (πολύ μεγάλη προσφορά) πάνω από 100 διαμερ./συγκρότημα.

Οι ζητούντες Α δεν έχουν χρήμα και οι αναζητούμενοι προσφέροντες Β δεν έχουν αγοραστές.

Εμφανιζόμενες λύσεις :

1. εμφανίζεται ο Β εισαγόμενος φορέας υλοποίησης (χρήμα) σε συνεργασία με πολλά μέλη της ομάδας 2.γ,

2. καταργείται η έννοια της ιδιόκτητης κατοικίας και αναδεικνύεται η έννοια της μίσθωσης (έστω μακροχρόνιας και all inclusive).

3. η ζήτηση των Α ικανοποιείται από την προσφορά των Β.

Μερικά ακόμη συμπεράσματα :

1. η εφαρμογή του ΝΟΚ σε πόλεις άνω των 25000 κατ. είναι το εργαλείο της επόμενης ημέρας,

2. όταν ο επενδυτής (χρήμα) αγοράζει 30ετές ομόλογο του ελληνικού δημοσίου που το κουρεύουν 75% επειδή κάποιοι δεν έκαναν καλά τη

δουλειά τους, βεβαιώνεται ότι μια εκμετάλλευση για 30 χρόνια που θα την οργανώσει ο ίδιος θα του δώσει σίγουρα μεγαλύτερη απόδοση,

3. μεγάλο ποσοστό της ζήτησης των μεγάλων αστικών κέντρων θα οδηγηθεί στην περιφέρεια (μείωση 20-30% μεχρι το 2020?),

4. όσοι από μας μείνουν και ασχοληθούν επαγγελματικά με την εφαρμογή του ΝΟΚ (σε τέτοιες πόλεις) πρέπει να αποτελέσουν τον

ενδιάμεσο κρίκο που θα συνδέσει τη δεδομένη ζήτηση με τη διαφαινόμενη προσφορά.

5. από τους προηγούμενους "τεχνικούς" δε μπορεί να είναι κανείς ελεύθερος επαγγελματίας, ρομαντικός ή οραματιστής.

Δεν είναι έτσι Kan62 . Και ο ισχύων ΓΟΚ κάνει την ίδια διάκριση στο άρθρο περί έκτασης εφαρμογής.

 

Επίσης από το άρθρο 12 κατάλαβα ότι λείπει ο τίτλος μόνο. Το κείμενο εκεί είναι .

1. Σύμφωνοι, αλλά απάντησα στον @vitrouvious για το πόσο αλλάζουν κάποια πράγματα ... πχ. τα κοινόχρηστα κλιμακοστάσια στο ΣΔ εκτός σχεδίου κλπ.

2. Είναι μόνο η παρ. 4 της κάλυψης, όχι οι 1,2 και 3... έχει γίνει κάποιο λανθασμένο copy-paste στο ίδιο σημείο.