kan62

Βάσει όρων δόμησης, έγκριση αρχαιολογίας θέλουν πολλές περιοχές μόνο για τις εκσκαφές. Έχω την εντύπωση ότι μια από αυτές είναι και το Φάληρο ...

Η εντύπωση ήδη δημιουργήθηκε με το "έλεος" του συναδέλφου ο οποίος δεν ξεκαθάρισε ποιο είναι το προστατευόμενο στην περίπτωσή του.

υγ. με το ΥΠΠΟ, διαβάζουμε πρώτα τον ν.3028/2002 και μετά τα άρθρα 116 και 117.

Μα δεν μίλησε ο συνάδελφος για αρχαιολογικό χώρο. Για το λόγο αυτό ρώτησα αν απαιτείται έγκριση μόνο για τις εκσκαφές.
Μην τα μπερδεύουμε και δημιουργούμε και εντυπώσεις. Στον αρχαιολογικό χώρο προστατεύονται τα πάντα. Με την έγκριση εκσκαφών των όρων δόμησης προστατεύεται ενδεχόμενη εύρεση αρχαιοτήτων υπό το έδαφος.

1 ώρα πριν, spapako said:

Καλημέρα.

Έχω περίπτωση αυθαιρεσίας εκ κατασκευής στις όψεις κτιρίου κατοικιών προ του 75 σε περιοχή Π.Φάληρο, όπου από όρους δόμησης ΟΤ απαιτείται αρχαιλογία.

Μήπως η απαίτηση είναι μόνο για τις εκσκαφές ?

Δυστυχώς (ή ευτυχώς) δεν ασχολούμαι καθόλου με μπετόν, γιατί κάνω μελέτες σε όλα τα υπόλοιπα (λιθοδομές, διατηρητέα κλπ). Οπότε για αυτά που ασχολούμαι με βολεύει ένα πρόγραμμα γενικής ανάλυσης γιατί και το τεύχος διαμορφώνεται από μένα κατά περίπτωση (με τον τρόπο αυτό το χρησιμοποιώ 20 χρόνια).

Δεν είπα αυτό, έθεσα την υπάρχουσα απόσταση και είπα ότι λόγω διαφορετικής στόχευσης δεν ξεκινάει εύκολα κάποια εταιρεία-δημιουργός λογισμικού να πάει προς την άλλη πλευρά.

Προφανώς προσθήκες που βελτιώνουν τη θέση κάθε πλευράς και θεμιτές είναι και προσπάθειες προσθηκών πάντοτε γίνονται και με εμπορικούς σκοπούς ...

Το κείμενο είναι εδώ :

Οι προσωρινές κατασκευές στους ΕΚ καλύπτονται από την παρ.2.3 του ΕΝ 1990 και τα Παραρτήματα Γ, Β αυτού.

Η απάντηση είναι όντως αυτή επειδή το λέει το άρθρο 89 που σωστά επεσήμανες.

Όμως και εσύ έκανες το λάθος να υποστηρίξεις τον νόμο με εγκύκλιο και μάλιστα με την εγκύκλιο 2...

Οι παρακάτω απόψεις έγιναν μακροσκελείς μόνο για τις λεπτομέρειες και για τα μάτια της Λεμπέση.

Στο άρθρο που παρέθεσες κανένας δεν διαφώνησε, ούτε καν η Λεμπέση ...

Τώρα που έμαθα ότι τα πλατάνια είναι αειθαλή, μπορώ να πάω στην πλατεία του χωριού μου να μαζέψω τα φύλλα από τον δικό μας που δεν λέει να το καταλάβει τόσα χρόνια... στην Πανεπιστημίου να δω ποιος θα τα μαζεύει.

υγ. αλλά ξέχασα ότι, τώρα με την αρρώστια, τα πλατάνια είναι φτηνά... οπότε σαφώς συμφέρουν στην ανάπλαση.

venezia,

η Λεμπέση έλεγε αυτά που έλεγε σε ερώτηση για κατασκευές σε κοινόχρηστο χώρο. Ο ν.4014 όντως δεν είχε πρόβλεψη για τα ρυμοτομούμενα, οπότε και αυτή μιλούσε για το γενικό καθεστώς των ρυμοτομούμενων.

Από τότε όμως το καθεστώς αυτό έχει πάει και έχει έρθει 15 φορές, οπότε έγινε η πρόβλεψη από τον ν.4178 και μετά που είναι : αν δεν έχει συντελεστεί, τακτοποίησέ το, σβήσε τα πρόστιμα αλλά μη ζητήσεις τίποτε άλλο γιατί θα στο πάρω κάποια στιγμή άμα θελήσω. Αυτό είναι υποχρεωμένοι οι συμβολαιογράφοι να το κάνουν και συμβόλαιο... (μεταξύ μας δεν θέλουν, οπότε το κάνουν σαν την κατ.5).

Άρα και η Λεμπέση είχε δίκιο και η υπαγωγή γίνεται και ο ΙΑΣΟΝΑΣ σωστά επισημαίνει όλες τις πτυχές ...

Καλησπέρα είπαμε σε όλους ? δεν είπαμε, οπότε καλησπέρα.

Θα παρακαλέσω τους συναδέλφους (ειδικότερα τους νέους) να μη γράφουμε στο forum προσωπικές απόψεις χωρίς τη σχετική τεκμηρίωση ή "ελαφρά τη καρδία" ή με την "προφορική συναίνεση υπαλλήλων ΥΔΟΜ".

Σε κάθε περίπτωση, και αν αυτό συμβεί, δεν πρέπει να γίνεται παροτρύνοντας άλλους συναδέλφους (νέους και άπειρους ενδεχομένως) να ακολουθήσουν τις παραπάνω αστήρικτες απόψεις μας. Ο μηχανικός (επαγγελματίας ή υπάλληλος) οφείλει πάντοτε να εφαρμόζει τον νόμο και όχι τη διαδικασία που βολεύει ή περνάει κάτω από τον νόμο. Αν κάτι πάει στραβά στο μέλλον, η επανόρθωση μπορεί να είναι ασύμμετρα δαπανηρή και το κόστος (σχεδόν πάντα) επιβαρύνει αυτόν που ξεκίνησε την παρανομία.

Η πολεοδομική νομοθεσία δεν ιδρύθηκε με τη νομοθεσία των αυθαιρέτων, ούτε με τον ν.4495 ούτε με την κατ.5. Υπήρχε πάντοτε εκεί, εδώ και γενιές μηχανικών, και πάντοτε περιλάμβανε νομιμοποιήσεις σύμφωνα με το εκάστοτε ισχύον καθεστώς έκδοσης αδειών. Η νομιμοποίηση είναι μια άδεια και ως άδεια είναι δικαίωμα του πολίτη/ιδιοκτήτη. Αν το χάσει με ευθύνη μηχανικού μπορεί νομίμως να σκεφθεί και άλλες διαδρομές ...

Ως προς τους φόβους για το τι θα κάνει η ΥΔΟΜ, εκεί ξέρουν πολύ καλά ότι πρέπει να εφαρμόσουν το άρθρο 35, παρ.6. Αν δεν το γνωρίζουν θα το μάθουν και αν το γνωρίζουν και δεν το εφαρμόζουν είναι υπεύθυνοι για τις συνέπειες. Δεν αφορά όμως αυτό τη συζήτησή μας...

Τι να λέμε ... είναι εργαλείο οι ΥΔΟΜ (ΚΕΔΕ speaking).

Καλησπέρα στα παιδιά.

Τίποτε δεν άλλαξε. Είχε νεύρα εκείνη τη στιγμή ο υπάλληλος της ΥΔΟΜ. Ξαναρώτησε μια άλλη στιγμή...

δα ή δβ

και σταματάει η συζήτηση γιατί "...μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού..."

Κώλυμα και θεώρηση δική σου.

Ο νόμος άλλα λέει : υπαγωγή με το παράβολο για όλες τις κατηγορίες και κατευθείαν εξαίρεση για τις κατ.1-3 και εξαίρεση για τις κατ.2-4 με την εξόφληση του προστίμου. Η κατ.5 δεν ενδιαφέρει τη συζήτησή μας γιατί δεν προκύπτει ποτέ. Αν για εξωγενείς λόγους προκύψει αδυναμία νομιμοποίησης το αυθαίρετο "κατ.4" αλλάζει σε "προς κατεδάφιση". Σε κάθε περίπτωση διαγράφονται τα βεβαιωμένα πρόστιμα.

Στο πεδίο της άδειας "προς νομιμοποίηση-κατεδάφιση" και όταν πλέον βγει τον αριθμό τους.

Τα λοιπά με εφαρμογή του άρθρου 106.

Ότι μένει μετά τη νομιμοποίηση-κατεδάφιση θα μπει κατ.4, φροντίζοντας να είναι ...

Προφανώς, εκτός από τα φύλλα καταγραφής νομιμοποίησης-κατεδάφισης, μπορεί να έχεις και φύλλα κατ.2 ή 3.

1 ώρα πριν, vasilori said:

Kan62 και εγώ με το 106 θέλω να πάω αλλά πώς ρε συ;

Επειδή είμαι της παλιάς σχολής το υπογραμμισμένο δεν θα ήθελα να το ξαναδώ έστω και σε forum ...

Αφού πρέπει να περάσει από το σύστημα αυθαιρέτων και δεν έχω άδεια στο οικόπεδο, επομένως είμαι κατ. 5.

Αυτό το λες εσύ και οι σύμβουλοί σου πάντα σε προφορικό επίπεδο. Ο νόμος ρητά και γραπτά λέει ότι στην κατ.5 πηγαίνει ότι δεν ανήκει στις κατηγορίες 1-4. Στην περίπτωσή σου ...

Άρα έτσι δεν έχω αδυναμία υπαγωγής;

Το σύστημα δεν παράγει δίκαιο. Ο νόμος παράγει δίκαιο και ο μηχανικός που χειρίζεται το ηλ. σύστημα αναλαμβάνει να διασφαλίσει τα συμφέροντα του πελάτη του κατά τον νόμο και όχι σύμφωνα με τα γούστα του καθενός.

Ναι, για τις 15 το μπέρδεψα με προηγούμενο, άρα τώρα μιλάμε σωστά για αυθαίρετο πριν το 2011...

Για όσους διαβάζουν τον νόμο δεν έχει αδυναμία για σένα, την ΥΔΟΜ και το helpdesk έχει.

Λοιπόν εμείς λέμε ότι μπορεί να πάει με το 106 όπως ακριβώς σε αυτό αναγράφεται.

Από την άλλη άποψη τι έχουμε ?

Στις 15 Σεπτεμβρίου ρώτησες για αυθαίρετο μετά το 2011 και στις 25 Σεπτεμβρίου για αυθαίρετο του 1993.

Εμείς μιλάμε για το δεύτερο. Αυτό δεν έχει αδυναμία υπαγωγής.

58 λεπτά πριν, vasilori said:

 Στη δική μας περίπτωση δε μπορούμε όντως για κάποιο λόγο να κάνουμε υπαγωγή, οπότε εγώ καταλαβαίνω ότι ανήκουμε σε αυτή την περίπτωση.

Άρα μιλάς για ειδική περίπτωση και εμείς μιλάμε γενικά.

Η άποψή μου είναι γραμμένη σε αρκετά σχόλια από την αρχή της κουβέντας και αναφέρεται μόνο στον νόμο.

Αντίθετη άποψη ή αντίθετα επιχειρήματα ακόμη δεν διάβασα...

Κραυγές της πολεοδομίας ότι έτσι είναι και ότι πας με τον παλιό τρόπο (αλήθεια ποιος να είναι ο τρόπος αυτός, εγώ μόνο δύο ξεχωριστές διαδικασίες νομιμοποίησης για τα πριν και μετά το 2011 βλέπω στο νόμο), η φωνούλες του helpdesk ότι δεν μπορείς συνάδελφε να εφαρμόσεις τον νόμο και παρόμοιες άλλες απόψεις ηττοπάθειας, μόνο σε σχόλια περί μοναστηριών μπορεί να με οδηγήσουν μετά από τις τόσες φορές που τα έχουμε ακούσει.

Το σχόλιο συνάδελφε δεν πήγαινε σε σένα προσωπικά αλλά σε όλη αυτή την κατάσταση που διαμορφώνεται στην εφαρμογή των νόμων. Υπόψη ότι μιλάμε για περιπτώσεις όπως : "πειραχτές νόμων" που βάζουν την ανεκδιήγητη διάταξη περί εφαρμογής δύο ΝΟΚ για τις νομιμοποιήσεις και τη βγάζουν μετά την κατακραυγή, πολεοδομίες που θεωρούν τη γνωστοποίηση διοικητική πράξη και συναδέλφους που ενώ διαβάζουν διατάξεις νόμων σε άπταιστα ελληνικά καταλήγουν να ρωτάνε και προφορικά την ΥΔΟΜ για να είναι νομικά κατοχυρωμένοι.

Μένω σε αυτά λοιπόν και περιμένω αντίθετη τεκμηρίωση...

chatzal,

Αν έχεις τουλάχιστον 274 τμ ΣΔ το προσπαθείς. Αν όχι πρέπει να υπάρξει και κατεδάφιση.

Καλησπέρα Δημήτριε και ΙΑΣΟΝΑ.

Πολύ παλιά υπήρχε μια Πυθία μέσα σε ένα ρέμα, πήγαιναν οι ανήμποροι, άφηναν κάτι, τους έλεγε κάτι ανώδυνο και όλοι ήταν ικανοποιημένοι για εκατοντάδες χρόνια...

Μετά άλλαξαν τα πράγματα και με τον ίδιο τρόπο φτάσαμε να λέμε "το μοναστήρι νάναι καλά", πάλι για εκατοντάδες χρόνια...

Και ζωή συνεχίζεται με τον ίδιο τρόπο, για πόσα ακόμη χρόνια δεν ξέρω..