Λυπάμαι αν σε στεναχώρησα, αλλά θεωρώ ότι οι σωστές προδιαγραφές είναι οι εξής 3 :

1. Δεν διακόπτεται ποτέ το ελάχιστο εύρος του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου (στο σχέδιό σου η καταφυγή του ΑΜΕΑ μπαίνει λίγο μέσα στο 120),

2. Επειδή τα κοινόχρηστα κλιμακοστάσια δίνουν πρόσβαση σε οριζόντιες ιδιοκτησίες (διαμερίσματα) όπου είναι πλέον υποχρεωτική η εξασφάλιση πρόσβασης και ΑΜΕΑ, θεωρώ ότι η όδευση διαφυγής έξω από την πόρτα του διαμερίσματος δεν είναι αυτή που ορίζεται ως η ελάχιστη για την απροστάτευτη όδευση εντός της κατοικίας (80) αλλά η ελάχιστη για το ΑΜΕΑ (90). Αυτή η διαφυγή πρέπει να περνάει και δίπλα από το ΑΜΕΑ που έχει ήδη καταφύγει στην προβλεπόμενη θέση. Άρα 80+90=170 εκ. Αν η καταφυγή είναι εντός του κύκλου στροφής θα απαιτηθεί μια διεύρυνση κατά 170-150=20 εκ.

3. Στα κτήρια όπου δεν απαιτείται κλιμακοστάσιο και ανελκυστήρας πυροσβεστών το υπάρχον κλιμακοστάσιο χρησιμοποιείται στην πραγματικότητα από τους πυροσβέστες (αυτό είναι και το νόημα του πυροδιαμερίσματός του), οπότε θεωρώ ότι το ελάχιστο πλάτος διαδρόμου σε αυτό είναι το 90 όπου ο πυροσβέστης συμπίπτει με το ΑΜΕΑ.

υγ. μιλάμε μόνο για την κατοικία βέβαια, γιατί σε όλες τις άλλες χρήσεις η ελάχιστη είναι 90 ξεκάθαρα ...

Οι Τεχνικές Οδηγίες ορίζουν τα 90 εκ. ως το ελάχιστο καθαρό πλάτος ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΗΣ ΔΙΑΔΡΟΜΗΣ.

venezia,

Αν δεν απαντήσει το ΥΠΠΟ δεν γίνεται τίποτε. Δεν έχει τόση σημασία τι λέει ο νόμος για την προθεσμία.

Αλλού η αρχή που αποφασίζει ... αρχικά την ίδια την υπαγωγή, θα περιμένεις.

https://web.tee.gr/eadeis-anakoinvseis/17-05-2021-simantiki-enimerosi-gia-tin-anavathmisi-toy-e-adeies-symfona-me-ton-n-4759-2020/

Δεν λέω για την απαιτούμενη θέση, αυτή είναι ήδη πιασμένη. Η καθολική προσβασιμότητα και ο κανονισμός πυροπροστασίας δεν εξαιρεί το διαμέρισμα που είναι πίσω από το στενό μεταξύ ΑΜΕΑ-ασανσέρ, και πρέπει να οδεύσει προς τη σκάλα, να έχει και αυτό τον ελάχιστο διάδρομο για να βγει και από εκεί ΑΜΕΑ ή άτομο σε ανάγκη.

Εξ' άλλου, βάσει κανονισμού, στο κλιμακοστάσιο της πολυκατοικίας υπάρχει (σχεδόν πάντα) σύμπτωση με το κλιμακοστάσιο των πυροσβεστών το οποίο επίσης απαιτεί ελάχιστο 0,90.

Επίσης, μέσα στο διαμέρισμα το ελάχιστο πλάτος απροστάτευτης όδευσης διαφυγής είναι 0,80 και όχι 0,70.

Άρα τελικά : μέσα στο διαμέρισμα έχουμε ελάχιστο 0,80 αλλά έξω από την εξώπορτα όπου, δίπλα στο καροτσάκι του ΑΜΕΑ, πρέπει να περάσει ο πυροσβέστης κρατώντας το μωρό ή τον ΑΜΕΑ αγκαλιά ή στην πλάτη έχουμε 0,90 μ.

Λάβετε υπόψη το γεγονός ότι την ώρα του έκτακτου γεγονότος πρέπει δίπλα από την κατειλημμένη θέση να μπορεί να βγει και να προσπεράσει άλλο καροτσάκι που βγαίνει από το διαμέρισμα πίσω από τον ανελκυστήρα. Τότε θέλει 0,90 μ., το οποίο δεν είναι διάσταση παροχής είναι η ελάχιστη απαιτούμενη πλέον από τις μελέτες προσβασιμότητας.

Εκτός από το γεγονός ότι δίπλα από το παρκαρισμένο καρότσι πρέπει να μπορεί να περάσει άλλο ...

Το 0,90 μ. είναι το πλάτος που θεωρείται ως το ελάχιστο καθαρό σε θύρες και διαδρόμους κατοικιών από όλες τις προδιαγραφές προσβασιμότητας που είναι υποχρεωτικές :

Για νέα κτήρια :

Σχεδιάζοντας για όλους (Κατοικία - παράγραφος 10.3)

10.3. ΟΡΙΖΟΝΤΙΑ ΚΥΚΛΟΦΟΡΙΑ

Απαραίτητη προϋπόθεση για την ελεύθερη κυκλοφορία όλων των χρηστών σε μια κατοικία είναι η πρόβλεψη:

10.3.1. διαδρόμων πλάτους 1.20μ με εξασφαλισμένο σε όλο το μήκος τους ελάχιστο ελεύθερο -από κάθε εμπόδιο ή έπιπλο- πλάτος 0.90μ.

για υπάρχοντα κτήρια :

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Β: Τεχνικές Οδηγίες
Άρθρο 1
Προσβάσιμες διαδρομές
1. Ως ΠΡΟΣΒΑΣΙΜΗ ΔΙΑΔΡΟΜΗ νοείται η συντομότερη, συνεχής, ασφαλής και χωρίς
εμπόδια πορεία, κατάλληλου πλάτους και υλικού επικάλυψης που ακολουθεί ένα άτομο με
αναπηρία ή/και εμποδιζόμενο άτομο για τη μετάβασή του από ένα σημείο σε ένα άλλο.
Περιλαμβάνει ισόπεδες διαδρομές, ράμπες κατάλληλης κλίσης ή/και ανυψωτικούς
μηχανισμούς καθώς και την κατάλληλη σήμανση σε μορφές προσβάσιμες στα άτομα με
αναπηρία (ηχητική, φωτεινή και ανάγλυφη).
2. Σε κάθε προσβάσιμη διαδρομή πρέπει να εξασφαλίζεται :
α. ελάχιστο καθαρό πλάτος 0,90μ, ελεύθερο από παντός είδους εμπόδια (εξοπλισμοί,
μόνιμα ή προσωρινά αποθηκευμένα υλικά κ.λπ.) καθ’ όλο το μήκος της και ελεύθερο
καθαρό ύψος 2,20μ.

Καλημέρα. Επιτρέπεται αν το 70 γίνει 90. Δηλαδή το 1.5 να γίνει 1.7...

Είναι η έκδοση άδειας με την κατηγορία 3 και με την ανάληψη της ευθύνης από τον μηχανικό.

Τα ΠΔ και ισχύς τους γιατί να ανακατευτούν σε ένα λάθος αδιάβαστου "δικηγόρου" ;

Προφανώς και το λάθος είναι στον ΝΟΚ. Όταν πειράζεις τα πράγματα συνεχώς κάποια στιγμή ξεχνιούνται και οι ρυθμίσεις, συμβαίνει συχνά τελευταία.

Οι ΥΔΟΜ δεν μπορούν να κάνουν κάτι γι' αυτό και δεν το συνηθίζουν άλλωστε ...

Τα ενδεχόμενα είναι 3 : ανυπακοή μέσω Κατ.3 ή υπομονή μέχρι να διορθωθεί (...).

Το τρίτο ενδεχόμενο είναι τρίπλα, υπακοή και υπομονή για την αναθεώρηση όταν ... και μέχρι να τελειώσει η οικοδομή.

Δεν καταλαβαίνω γιατί ακόμη είσαι μπερδεμένος. Αφήνω απέξω το ότι έδωσες βεβαίωση παρά τον νόμο... γιατί παρασύρθηκες.

Ο νόμος είναι σαφής η βεβαίωση που απαιτείται για να μην απαγορεύεται ή ακυρωθεί το συμβόλαιο έχει 3 εκδοχές : αδόμητο, νόμιμο ή κάποια εξαίρεση. Στην εξαίρεση είναι μέσα και οι μικροπαραβάσεις και τα τακτοποιημένα.

Αν οι συμβαλλόμενοι συμφωνήσουν να πάνε με μικροπαραβάσεις, θα γυρίσεις να τους πεις εγώ θέλω να τακτοποιήσετε ? ή μήπως θα τους δώσεις βεβαίωση ότι όλα είναι μια χαρά ?

2 ώρες πριν, Χριστίνα_Πολ. said:

Είναι υπηρεσία του ΥΠΠΟ από ό,τι μου είπαν.

Κακώς το είπαν. Είναι το συμβούλιο που γνωμοδοτεί γι' αυτούς.

2 ώρες πριν, Χριστίνα_Πολ. said:

Τελικά θα πρέπει να γνωμοδοτήσει και το τοπικό συμβούλιο αρχιτεκτονικής μετά την εγκρίση από το ΥΠΠΟ.

Πάντα έτσι είναι η σειρά στα διπλοχαρακτηρισμένα.

Πρώτα εγκρίνει το ΥΠΠΟ με γνωμοδότηση από ένα συμβούλιό του (ΤΣΜ-ΚΣΝΜ-ΚΑΣ) και ακολουθεί το ΥΠΕΝ με γμωμοδότηση από τα δικά του (ΣΑ ή επιτροπές όταν-ΚΕΣΑ).

Ανάλογα με την περίπτωση. Αρχίζεις από ΕΦΑ ή Νεωτέρων ή και τις δύο (γιατί η μία στέλνει στην άλλη) και αυτές, ανάλογα με την αρμοδιότητα που έχουν, το παραπέμπουν αρμοδίως πάνω ή πλάγια.

Θα καταλήξεις σε ένα ΤΣΜ-ΚΣΝΜ-ΚΑΣ, αναλόγως της αρμοδιότητας, το οποίο θα γνωμοδοτήσει για λογαριασμό αυτού που τελικά θα υπογράψει την απόφαση έγκρισης για υπαγωγή.

Για τις αρμοδιότητες υπάρχουν ΦΕΚ όπου φαίνεται αν ο υπουργός έχει μοιράσει την καθεμία σε Περιφερειακές υπηρεσίες ή την κράτησε για τον εαυτό του...

Πηγαίνει κατευθείαν εκεί όχι μόνο λόγω αρμοδιότητας αλλά και σοβαρότητας της αυθαιρεσίας. Απαιτείται απόφαση υπουργού ΥΠΠΟ για την υπαγωγή που βγαίνει μετά από τα συμβούλια. Ενδεχομένως κατά τη διάρκεια της διαδικασίας να υπάρξει αλλαγή στο τι μένει και τι φεύγει ή και ορισμός ειδικών όρων δόμησης.

υγ. άρα δεν υπάρχουν επιτροπές πλέον, τα πράγματα είναι πιο σοβαρά ...

Προσοχή, το ιστορικό κέντρο (ΥΠΕΝ) δεν είναι ιστορικός τόπος (ΥΠΠΟ). Η παρ.1 του 116 αναφέρεται στα της αρμοδιότητας ΥΠΕΝ. Οι αρμοδιότητες του ΥΠΠΟ είναι στις παρ.9 και 10.

Αυτός δεν είχε κάποια υποχρέωση όταν έκανε τον εξώστη. Νόμιμος δηλαδή.

Εσύ θα έχεις υποχρέωση πλάτους που για τον εξώστη σου θα την τηρήσεις. Πάλι νόμιμος.

Τώρα πρακτικά, πως θα είναι τα δύο αυτά μπαλκόνια μέσα σε ένα δ, δεν ξέρω. Γείτονες όμως είναι, το πολύ-πολύ και αν θέλουν, να τους σχεδιάσεις μια ζεύξη να βρίσκονται για τάβλι ...

Για σένα που σχεδιάζεις υπάρχει ο περιορισμός για απόσταση δ "μεταξύ κτηρίων".

Για τον "δικό σου εξώστη" όταν θα έχεις ήδη τοποθετήσει το κτήριο θα προκύψει και ένα δ/4 ...

Αν σου φανεί μικρός, απομάκρυνε τα κτήρια. Δεν βλέπω πρόβλημα. Σχεδιάζεις κατά τα συνήθη ...

Κάποτε ήταν σύνηθες και προβλέπεται.

Ο περιορισμός του έρκερ θα ελεγχθεί με το κόκκινο τετράγωνο μια φορά σε κάθε όψη που φαίνεται (νότια και δυτική).

1. Γενικά υπάρχει πολύ μεγάλη ανισότητα στα δίκτυα μεταξύ των περιοχών της χώρας. Υπάρχουν οι απρόσιτες (ορεινές, νησιωτικές κλπ) περιοχές και οι άλλες. Στο δήμο που μένω οι περισσότερες περιοχές, ως ορεινές, δεν έχουν καν τηλέφωνο και το διαδίκτυο είναι μόνο μέσω κινητών και μάλιστα συγκεκριμένης εταιρείας. Στην έδρα του ίδιου δήμου η 100άρα δουλεύει μια χαρά. Οι νομάδες βέβαια δεν θα πάνε ποτέ προς τα πάνω, κάτω θα μείνουν γιατί χρειάζονται και πολλά άλλα. Αν βέβαια είχαμε λύσει και αυτά τα προβλήματα, των απρόσιτων, θα είχαμε μόνιμα εισοδήματα όλο το χρόνο και παντού. Να δούμε τι θα γίνει και με το δορυφορικό ...

2. Το φορολογικό καθεστώς για τους νομάδες θα αλλάξει στο προσεχές διάστημα. Προφανώς υπέρ των νομάδων...

Στην λύση σου, ως προς τη θέση κτηρίου καλύπτεσαι από το δεύτερο εδάφιο της παραγράφου 1.ζ) του άρθρου 14.

Ως προς την οικοδομησιμότητα του γείτονα, πρέπει να το ψάξεις όπως ανέφερε ήδη ο Δημήτρης.

Χρόνια Πολλά σε όλους.

υγ. άρα μάλλον βλέπεις συνένωση οικοπέδων ... υποχρεωτικά.

Γιατί το παιδεύουμε ? Ή παράβαση αναλυτικού ή προς νομιμοποίηση είναι. Διαλέγεις και παίρνεις.

Προσωπικά νομιμοποίηση θα έκανα (ή μάλλον θα συμβούλευα).

Πότε έγινε η αλλαγή δεν βλέπω κάπου ...

2 ώρες πριν, Faethon11 said:

Το θέμα δεν είναι μόνο το ότι αφαιρέθηκε αλλά πλέον έχουμε και το παράλογο να μπορεί να φωτιστεί κύρια χρήση όταν η απόσταση είναι δ=2,5+0,5Η ενώ για το κλιμακοστάσιο (βοηθητική χρήση) απαιτούν μεγαλύτερη απόσταση (Δ=3,00+0,10u)

Θα μπιζάρω λίγο τη λέξη "παράλογο", έτσι για τη συζήτηση και μόνο...

Το παράλογο λοιπόν, αλλά νόμιμο, είναι ότι η ελάχιστη απόσταση φωτισμού μπορεί να πέσει ακόμη πιο κάτω και από το δ (Πχ. όταν μοιράζεις απόσταση και μέχρι 1μ στο 9μετρο)... νόμιμα.

Όμως ακόμη πιο παράλογο είναι όταν ψαχνόμαστε για την ελάχιστη απόσταση φωτισμού όταν το κρίσιμο μέγεθος είναι αλλού. Τα κλιμακοστάσια λοιπόν, ποτέ δεν είχαν ως κρίσιμη την απόσταση φωτισμού αλλά αυτή του αερισμού και γι' αυτό αντιμετωπίζονταν διαφορετικά από όλους τους άλλους βοηθητικούς χώρους. Οι κανονισμοί λοιπόν απαιτούσαν κρίσιμη επιφάνεια κάτοψης του φωταγωγού για τον αερισμό και ήταν περί τα 7τμ, οπότε αν ο φωταγωγός είχε τη μια διάσταση 1,2μ τότε η άλλη έπρεπε να είναι περίπου Δ, οπότε είχαμε ενοποίηση με τον φωτισμό.

Όλα αυτά βέβαια χωρίς να εξετάζουμε αν ο φωταγωγός είναι διαμπερής ή όχι (όπως έπρεπε να κάνουμε) και μόνο για φιλολογική κουβέντα ... η διάταξη έτσι και αλλιώς θα επανέλθει.

Ιάσων, συμφωνούμε και γι' αυτό είπα αρχικά ότι πρέπει να αλλάξουν πολλοί νόμοι μέχρι να γίνει αυτό.

Μέχρι τότε όμως εμείς, που δεν είμαστε μέλη συλλόγου που νομοθετεί, πρέπει να εξασφαλίζουμε τα δικαιώματα των πελατών μας, τηρώντας τις νόμιμες υποχρεώσεις μας και τονίζοντας τις νόμιμες υποχρεώσεις τους. Οι συμβολαιογράφοι περιμένουν λίγα εμβόλια ακόμη για να ξεχυθούν "διψασμένοι για αίμα" ... το σήμα το πήραν, οπότε ας προσέχουμε τι δεν υπογράφουμε.

Ν.651/77 (ΦΕΚ Α 207/77)

Άρθρον 5

1.   Εις πάσαν δικαιοπραξίαν έχουσαν ως αντικείμενον μεταβίβασιν λόγω πωλήσεως οικοπέδου ή αγροτεμαχίου μετά ή άνευ κτισμάτων επισυνάπτεται εις το πωλητήριον συμβόλαιον τοπογραφικόν διάγραμμα, υπογραφόμενον υπό των συμβαλλομένων και του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εις το οποίον αναγράφονται τα μήκη των πλευρών, τα όρια προς τας ομόρους ιδιοκτησίας, τα ονόματα των γνωστών ιδιοκτητών των ως και το εμβαδόν του πωλουμένου ακινήτου. Επί του διαγράμματος δηλούται υπευθύνως υπό του συντάσσοντος τούτο μηχανικού ή υπομηχανικού εάν επί του μεταβιβαζομένου επιτρέπεται ή ού η ανοικοδόμησις κατά τας κειμένας πολεοδομικάς διατάξεις. Εάν το μεταβιβαζόμενον αποτελή τμήμα μεγαλυτέρας εκτάσεως, βεβαιούται εις το αυτό σχεδιάγραμμα υπό του μηχανικού ή υπομηχανικού εάν και το εναπομένον εις τον πωλητήν πληροί ή όχι τους όρους δομήσεως.

Της κατά το προηγούμενον εδάφιον υποχρεώσεως εξαιρούνται αι λόγω πωλήσεως μεταβιβάσεις αγροτεμαχίων, μετά ή άνευ κτισμάτων κειμένων εις καθαρώς αγροτικάς περιοχάς.

Στα Τοπογραφικά διαγράμματα που συντάσσονται για ακίνητα, τα οποία ευρίσκονται σε περιοχές που έχουν κτηματογραφηθεί και στις οποίες λειτουργεί κτηματολόγιο, ο συντάσσων μηχανικός υποχρεούται να βεβαιώνει αν το διάγραμμα είναι συμβατό, ως προ το σχήμα, τα όρια και το εμβαδόν του ακινήτου, προς τις αντίστοιχες καταχωρίσεις στο κτηματογραφικό διάγραμμα του ακινήτου, σύμφωνα με τα οριζόμενα στο άρθρο 13α του ν.2664/1998.

2.   Εάν ο συντάξας το διάγραμμα και οι συμβαλλόμενοι δηλούν ή βεβαιούν, εν γνώσει, ψευδή ως προς τ`ανωτέρω γεγονότα, τιμωρούνται με την ποινήν του άρθρου 2 του Ν.Δ.105/1969 «περί ατομικής ευθύνης του δηλούντος ή βεβαιούντος».

3.   Ο κατά παράβασιν της διατάξεως ταύτης συντάσσων συμβόλαιον συμβολαιογράφος υπέχει την κατά τας κειμένας διατάξεις πειθαρχικήν ευθύνην.

Ήδη υπάρχει το θέμα από χθες και στη σωστή ενότητα.

Γιατί συνεχίζετε στις Ειδήσεις ;