kan62

φφφ ... πήγε η καρδιά μου στη θέση της.

Στο ΚΕΣΥΠΟΘΑ καταλαβαίνεις καλά ότι δεν θέλουν να το στείλουν και αυτό κάνουν. Έχεις ήδη έγγραφη την άποψη της ΔΑΟΚΑ, τώρα θα πάρεις έγγραφη την άποψη της Αποκεντρωμένης για το θέμα κάνοντάς τους αίτηση ότι σκοπεύεις να ακολουθήσεις τη διαδικασία του άρθρου 28. Έχουν προθεσμίες που πρέπει να τηρήσουν, αλλιώς έχουν κυρώσεις. Διάβασε και των κώδικα διοικητικής διαδικασίας. Αλλιώς θα σε κάνουν μπαλάκι για πολλά χρόνια.

Διευκρινίζεται ότι για την έκδοση της προβλεπόμενης απόφασης του Υπουργού ΠΕΚΑ μετά από γνώμη του ΚΕΣΥΠΟΘΑ, θα πρέπει να έχουν υπάρξει διαφορετικές ερμηνείες των Υπηρεσιών που είναι αρμόδιες για την εφαρμογή της Πολεοδομικής Νομοθεσίας (ήτοι : ΥΔΟΜ, οικεία Δ/νση ΠΕ.ΧΩ.ΣΧ. της Αποκεντρωμένης Διοίκησης και αρμόδια Δ/νση του ΥΠΕΚΑ). Την κίνηση της σχετικής διαδικασίας μπορεί να ζητήσει η περιφερειακή υπηρεσία, εφ’ όσον η άποψή της διαφοροποιείται από αυτήν της αρμόδιας Δ/νσης του Υπουργείου. Γι΄αυτό είπα στην αρχή ότι πρέπει να υπάρξει και έγγραφη ερμηνεία της Αποκεντρωμένης... για να βγει αυτή την αιτείσαι με βάση το άρθρο 28. Το "εναλλακτική" πήγαινε στον Δημήτρη για το τι θα "δικάζει" το ΚΕΣΥΠΟΘΑ.

ChrisNik, Αρχίζεις από το άρθρο 28 του ΝΟΚ. Δημήτρη, υπάρχει και δεύτερη εναλλακτική ...

Προφανώς το έγγραφο εκφράζει την κοινή λογική. Όμως η ΥΔΟΜ που οπωσδήποτε έχει και τη σύμφωνη γνώμη της Αποκεντρωμένης της (διάσημη η συγκεκριμένη σε εγκλήματα ερμηνείας πολεοδομικών διατάξεων) διαφωνεί και δεν υπήρχε μέχρι τώρα διάταξη που να την υποχρέωνε να στέρξει σε αυτή την κοινή λογική. Για τον λόγο αυτό στον ν.4759/20 (άρθρο 47) τροποποιήθηκε το εν λόγω σημείο του ν.4495 (άρθρο 25). Ο πόλεμος και οι διαδρομισμοί που πρέπει να εξελίχθηκαν κατά τη διαμόρφωσή του ίσως ήταν και ο λόγος που συνέβη και το πρωτοφανές της δημοσίευσης του δεύτερου ΦΕΚ (αυτό είναι ένα από τα δύο σημεία που συμπληρώθηκαν)... Το Κεντρικό Συμβούλιο Πολεοδομικών Θεμάτων και Αμφισβητήσεων (ΚΕ.ΣΥ.ΠΟ.Θ.Α.) έχει τις εξής αρμοδιότητες: α) επιλύει ερμηνευτικά προβλήματα που ανακύπτουν από την εφαρμογή των διατάξεων του νέου οικοδομικού κανονισμού, καθώς και από κάθε διάταξη της πολεοδομικής νομοθεσίας, λόγω διαφορετικών ερμηνειών των αρμόδιων υπηρεσιών σύμφωνα με την παρ.2 του άρθρου 28 του ν.4067/2012 (Α79), κατόπιν αιτήματος του Υπουργού ή του Γενικού Γραμματέα Χωρικού Σχεδιασμού και Αστικού Περιβάλλοντος ή της Κεντρικής Υπηρεσίας Δόμησης ή αυτεπαγγέλτως. Στην περίπτωση αυτή η σύνθεση του ΚΕΣΥΠΟΘΑ συμπληρώνεται από έναν δικηγόρο παρ’ Αρείω Πάγω με εμπειρία σε ζητήματα χωροταξίας, με τον αναπληρωτή του, οι οποίοι ορίζονται από τον Υπουργό Περιβάλλοντος και Ενέργειας, και έναν εκπρόσωπο του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας, με τον αναπληρωτή του. Οι γνωμοδοτήσεις αυτές είναι δεσμευτικές για τις υπηρεσίες στις οποίες απευθύνονται και αναρτώνται στον διαδικτυακό τόπο του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας και στον διαδικτυακό τόπο e-Άδειες,

Δεν νομίζω ότι η περίπτωση αυτή, της άρνησης υπαλλήλων της ΥΔΟΜ να συναινέσουν στην κοινή λογική, είναι θέμα νομικής ερμηνείας. Είναι καθαρά θέμα ποιότητας δημοσίων υπαλλήλων, παγίωσης συνηθειών υπέρβασης εξουσίας, ατιμωρησίας, ανεπάρκειας πειθαρχικών διαδικασιών και ενδεχομένως πολλών άλλων χειρότερων. Δεν επιτρέπεται υπάλληλος να γνωρίζει μόνο ανάγνωση και να καλείται να ελέγξει την εφαρμογή διατάξεων όταν η πνευματική του κατάσταση δεν επιτρέπει να αντιληφθεί ούτε καν στο περίπου τι λέει η διάταξη. Προφανώς ο προϊστάμενός του έπρεπε να τον έχει βάλει στο πρωτόκολλο και αν αυτός είναι ο ίδιος ο προϊστάμενος έπρεπε να έχει πάει ήδη στο σπίτι του. Η διαδικασία είναι γνωστή, χαρτί και από την αποκεντρωμένη και μετά ΣΥΠΟΘΑ, ΚΕΣΥΠΟΘΑ κλπ. Σώμα Ελεγκτών Δημόσιας Διοίκησης παράλληλα. Η κόντρα Αποκεντρωμένων - Κεντρικών είναι από τους κύριους λόγους που θα οδηγήσουν τελικά σε διάλυση των ΥΔΟΜ. Η αρχή του πολέμου φαίνεται στον νέο νόμο. Μέχρι τότε αυτός θα είναι μακρύς...

Οι στάσιμοι δεν πεθαίνουν ποτέ, ευλογήθηκαν από τον μακαρίτη τον Τρίτση. υγ. απάντησα για "στάσιμους" σε αυθαίρετα, η ερώτηση ήταν για όρους δόμησης "στάσιμων". Οι πρώτοι είναι στο νόμο οι δεύτεροι όχι. Μάλλον πρέπει όταν γράφουμε τη λέξη στάσιμος πρέπει δίπλα να γράφουμε τα ΦΕΚ.

Θέμα 1ο : - Το καθεστώς των νομιμοποιήσεων είναι αυτό (άρθρο 28 - Ορισμοί) : ι) «Άδεια νομιμοποίησης» είναι η οικοδομική άδεια ή η έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας, που εκδίδεται, μετά την εκτέλεση εργασιών ή κατασκευών ή αλλαγών χρήσης χωρίς την έκδοση της απαιτούμενης διοικητικής πράξης, εξαιρουμένων των προστατευόμενων από το Υπουργείο Πολιτισμού και Αθλητισμού μνημείων για τις οποίες θα πρέπει να προηγηθεί των εργασιών η έγκριση δυνάμει του ν.3028/2002, προκειμένου να νομιμοποιηθούν αυτές, εφόσον είναι σύμφωνες είτε με τις ισχύουσες κατά τον χρόνο έκδοσης της άδειας νομιμοποίησης διατάξεις, είτε με αυτές που ίσχυαν, κατά τον χρόνο εκτέλεσής αυτών.[ 1] [ 1] [ 1]Αλλαγές με τον Ν.4759/20 (ΦΕΚ 245Α/9.12.2020) Θέμα 2ο : - Μέχρι τώρα στον "υποχρεωτικό ακάλυπτο οικοπέδου" υπήρχε μόνο η ποσότητα Οικόπεδο-Κάλυψη. Η πρασιά, αν υπήρχε, συμμετείχε υποχρεωτικά πρώτη στον υπολογισμό για αυτόν τον ζητούμενο "υποχρεωτικό ακάλυπτο οικοπέδου". Τώρα, με τις ερμηνευτικές αλλαγές, εκτός από αυτή μπαίνουν οι ποσότητες "υποχρεωτικοί ρυμοτομικού" και "υποχρεωτικοί θέσης κτιρίου" με την έννοια ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΣ ΑΚΑΛΥΠΤΟΣ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ = MAX("Οικόπεδο-Κάλυψη"; "υποχρ. ρυμοτομικού"; " υποχρ. θέσης κτιρίου"). Η φύτευση των οικοπέδων ορίζεται αποκλειστικά από το άρθρο 23 του Κτιριοδομικού Κανονισμού, όπου : 1. (όχι ΕΚΤ) Ο υποχρεωτικά ακάλυπτος χώρος του οικοπέδου τουλάχιστον κατά τα 2/3 του πρέπει να παραμένει χωρίς επίστρωση για να μπορεί να φυτευτεί. Οπότε είναι σαφές ότι στην προσπάθεια "διευκρίνισης" επήλθε η "απορρύθμιση". Εκτός αν αποτελεί ρητή αντίθετη και υπερισχύουσα διάταξη έναντι του Κτιριοδομικού Κανονισμού, (με το άρθρο 35 του ΝΟΚ), οπότε έχουμε νομοθετική αλλαγή.

Η φύτευση δεν περιελάμβανε ποτέ την επιφάνεια ακάλυπτου των υποχρεωτικών αποστάσεων.

Μόνο που άλλαξε ο υποχρεωτικός ...

Το αρχείο ενημερώθηκε μια ώρα μετά την ανάρτηση του νέου στο ΕΤ. Επίσης ενημέρωσα και εδώ ότι είναι ΟΚ. Είπαμε ότι οι αλλαγές είναι στο 47 και 161. Το πέρασα σε εφαρμογή σύγκρισης PDF, οπότε καρατσεκαρισμένο... Καλημέρα Δημήτρη.

Αρχίζω το θέμα για σχολιασμό στην αντιμετώπιση των προβλημάτων που παρουσιάζει ο xΝΟΚ, δηλαδή μετά τις επεμβάσεις του ν.4759/20. Καλό θα είναι να ακουστούν όσο το δυνατό περισσότερες απόψεις... Ζήτημα 1ο : Πρέπει να διευκρινιστεί επειγόντως τι σημαίνει η παρακάτω παράγραφος. Ότι νομιμοποιήσεις ή αλλαγές χρήσης θα γίνονται με τον πρώην ΝΟΚ ; Πρακτικά, πολεοδομικά, συνταγματικά κλπ. είναι αδιανόητο. Παρ.2 του άρθρου 116 του ν.4759/2020 (ΦΕΚ 245Α) Οι τροποποιήσεις που επέρχονται με τις διατάξεις των άρθρων 99-110 [ 1] ισχύουν μόνο για προεγκρίσεις ή οικοδομικές άδειες που εκδίδονται για κατασκευές που πραγματοποιούνται και κτίρια που ανεγείρονται μετά την έναρξη ισχύος του παρόντος. Δεν επιτρέπεται η νομιμοποίηση αυθαίρετων κατασκευών ή αλλαγών χρήσης που υφίστανται κατά την έναρξη ισχύος του παρόντος με εφαρμογή των διατάξεων αυτών. [ 1]Άρθρα ΝΟΚ 1, 2, 5, 10, 10Α και 11 έως 19 Ζήτημα 2ο : Με την αλλαγή ορισμού του υποχρεωτικά ακάλυπτου αλλάζει το πολεοδομικό καθεστώς πολλών ετών. Με ποια βάση θα γίνεται πλέον ο υπολογισμός της φύτευσης ;

Οι ενημερωμένες εκδόσεις είναι οι Χ4 (14) και Χ3 (13) σε ΝΟΚ και ν4495. Το Χ μπήκε ως διάκριση των μεγάλων αλλαγών που επέφερε ο συγκεκριμένος νόμος ν.4759/20. Τις εκδόσεις 13.1 και 12 τις άφησα για να υπάρχουν διαθέσιμοι για συγκρίσεις ...

Ανέβασα και τον ν.4495/17 Χ3, διορθωμένο από το δεύτερο ΦΕΚ ...

Νέο ΦΕΚ ! Είναι απίστευτοι, το διορθώνουν ακόμη (οι διαφορές στα άρθρα 47 και 161). http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHUdWr4xouZundtvSoClrL8q6KUEZFb2m55MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIucHqZsE9OED011jofeTi1J4SoE-egKHz5MneZ-c2jhBF

Και εγένετο ΦΕΚ ... http://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wHUdWr4xouZundtvSoClrL8q6KUEZFb2m55MXD0LzQTLWPU9yLzB8V68knBzLCmTXKaO6fpVZ6Lx3UnKl3nP8NxdnJ5r9cmWyJWelDvWS_18kAEhATUkJb0x1LIdQ163nV9K--td6SIucHqZsE9OED011jofeTi1J4SoE-egKHz5MneZ-c2jhBF

Αρχές του χρόνου θα δουλεύει ... το "στρώσιμο" σιγά-σιγά. Μάλλον θα συνδυαστεί και με την αναβάθμιση του συστήματος των αυθαιρέτων.

Καλησπέρα Βασίλη. Μια χαρά βλέπεις. Μάλλον είπαν να μην μπουν σε νέα δεκαετία ... από το 2010 που το είπαν μέχρι το 2020, που φαίνεται ότι θα γίνει, καλά είναι. Να δούμε και το πως θα γίνει.

Δημοσιεύτηκε σε ΦΕΚ η Αριθμ. ΥΠΕΝ/ΔΕΣΕΔΠ/117828/1338 : Ανάθεση υλοποίησης ηλεκτρονικής πλατφόρμας του Ηλεκτρονικού Μητρώου της παρ. 2 του άρθρου 53 του ν. 4495/2017 και τέλους ανταπόδοσης. Η υλοποίηση του Πληροφοριακού Συστήματος «Ταυτότητα Κτιρίου» θα έχει ολοκληρωθεί έως και την 31-12-2020. Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου.pdf

Ο Τρίτσης το 1983 θεώρησε ότι όλα τα εντός στάσιμου οικισμού χωρίς άδεια εξαιρούνται της υποχρέωσης να αποδείξουν κάτι και εξαιρούνται της δήλωσης αυθαιρέτου. Δηλαδή τα θεώρησε όμοια με αυτά του προ 1955. Ο νόμος δεν λέει κάπου ότι αυτά τα βάζουμε Κατ.5, όπως επίσης δεν λέει πουθενά ότι όλα τα χωρίς άδεια τα βάζουμε Κατ.5. Όπως γίνεται με τα προ του 1955 λοιπόν, όπου το ηλεκτρονικό σύστημα επιτρέπει την υποβολή τους με ΝΑΙ στην άδεια και "προ του 1955" στον αριθμό της (tip), με τον ίδιο τρόπο γίνεται και στους στάσιμους όπου τσεκάρουμε και τον δείκτη για τη μείωση του προστίμου των επιπλέον αυθαιρέτων. Προφανώς αν στη σύγκριση των ποσοστών υπέρβασης βγαίνει Κατ.5, δεν γίνεται η υποβολή μέχρι νεωτέρας.

Μπορεί ο scanner της Βουλής να έκανε ΣΚ, αλλά έφτιαξε τη Δευτέρα ένα PDF πάνω από 118 ΜΒ !!! Και οι έχοντες το ακατοίκητο το ανέβασαν στο site της Βουλής για να ενημερώσουν τάχα τον κόσμο. Η ψηφιακή ολοκλήρωση μας μάρανε ... Για να μη φορτώνετε λοιπόν τα δίκτυα και να μπορούν έτσι τα παιδιά να κάνουν μάθημα, επισυνάπτω ένα PDF 0,8 ΜΒ που κάνει την ίδια ακριβώς δουλειά. poleodomia-pap-site_compressed.pdf