kan62

ΝΑΙ σε όλα.

1 ώρα πριν, sissy_arch said:

όμως υφίσταντο κατά την κήρυξη...

Δες στο ΦΕΚ της κήρυξης αν υπάρχει η φράση 'χωρίς τις νεώτερες προσθήκες' ...

Θα μπορούσες επίσης να το δεις αν είχες δει τα στοιχεία του φακέλου της υπηρεσίας κατά την κήρυξη. Μπορεί να έχει αντίγραφα και ο ιδιοκτήτης. Αλλιώς παρέχει η αρμόδια υπηρεσία ...

Συνολικά αρνητική, τότε δεν υπάρχει υπαγωγή.

Μερικά αρνητική είναι στις περισσότερες περιπτώσεις όπου ορίζονται εργασίες προσαρμογής.

Η άποψη αυτή, που πολλές φορές εκφράζεται, είναι και η βασική αιτία που τα όποια προβλήματά τους μεγενθύνονται συνεχώς.

Όπως και να τα προσεγγίζουμε, δηλ. είτε σαν μηχανικοί είτε σαν πολίτες.

Κάνεις κανονικά την αίτηση υπαγωγής με το 9β.

Δεν υπάρχει θέμα κάποιας επιτροπής, πηγαίνεις με κατευθείαν αίτηση στις υπηρεσίες του ΥΠΠΟ (αυτές εξετάζουν κάτω από το πλέγμα των αρμοδιοτήτων τους) :

Ακολουθεί η υποβολή αιτήσεως του ενδιαφερομένου προς την αρμόδια υπηρεσία του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού, που συνοδεύεται από τα δικαιολογητικά της παραγράφου 4 του παρόντος άρθρου. Εν συνεχεία, εξετάζεται η δήλωση υπαγωγής του ενδιαφερομένου και εκδίδεται απόφαση έγκρισης ή μη του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού, ύστερα από αιτιολογημένη γνώμη του αρμοδίου Συμβουλίου.

Μιλάμε για αυτά που διαβάσαμε στο σχόλιο του vk.

Λειτουργεί από το 1962 ως ΚΥΕ και του βάζουν πρόστιμο γιατί δεν έκανε αλλαγή χρήσης σε χώρο συνάθροισης κοινού. Δηλαδή ότι νάναι .. ή μάλλον ξέρουμε τι είναι αλλά ...

Πρόστιμο μπαίνει μόνο σε αυθαίρετο και μόνο αφού πρώτα η ΥΔΟΜ εξετάσει ΠΡΟΣΕΚΤΙΚΑ το φάκελο του ακινήτου. Εξετάζεται υποχρεωτικά από το ΣΥΠΟΘΑ.

Η αλλαγή χρήσης ΧΩΡΙΣ ΑΔΕΙΑ έγινε αυθαιρεσία το 1986 και ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ ΑΠΑΙΤΕΤΑΙ Η ΑΔΕΙΑ ΑΥΤΗ. Πολλές αλλαγές χρήσης γίνονται ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ χωρίς να απαιτείται άδεια.

Το 1962 ότι δεν ήταν κατοικία ή ειδικό κτήριο ήταν κατάστημα. Ας θυμηθούμε τις στήλες στο δεύτερο φύλλο του αδειόφυλλου...

Οι χώροι συνάθροισης κοινού χαρακτηρίζονται μετά το 1989 (Κτηριοδομικός). Μέχρι τότε έχουμε και ογκομετρικό προϋπολογισμό. Χρήσεις έχουμε από το 1987.

Χώροι συνάθροισης κοινού μπορούν να φιλοξενήσουν χρήσεις υγειονομικού ενδιαφέροντος, μπορεί όμως και να μην είναι απαραίτητο (κρεοπωλείο)...

Δεν υπάρχει χρήση ΚΥΕ !

Για τον τρόπο που υπολογίστηκε το πρόστιμο δεν θα σχολιάσω ... απλά επιβεβαιώνει ότι από πίσω βρίσκεται καταγγελία και συνέργεια σε εκβιασμό.

Τα πράγματα είναι απλά ... ΣΥΠΟΘΑ, ΣΕΔΔ, δικαστήρια και πολλή υπομονή !

Δεν μπορεί να εφαρμόζεις ταυτόχρονα το 9α και το 9β. Η περίπτωσή σου ανήκει μόνο στο 9β ως μεγάλη αυθαιρεσία σε χώρο δικαιοδοσίας του υπουργού Πολιτισμού. Η γνώμη του ΥΠΕΝ παρέλκει. Υπάρχει σχετική νομολογία ...

Η γνώμη μερικών δεν μας κάνει νόμο. Όποια θέση και αν έχουν στην ιεραρχία.

Απλά σε κάποιες περιοχές ο ραγιαδισμός ανθεί ειδικά όπου δεν υπάρχουν διαδικασίες ελέγχου, καταλογισμός ευθυνών ή διάθεση για στοιχειώδη μελέτη.

Με λίγο λίπασμα άγνοιας και μικροσυμφερόντων μπορεί να γίνει κήπος ...

Το ιστορικό της υπόθεσης έχει ως εξής :

Το ΥΠΠΟ όρισε με την αναοριοθέτηση του 2004 κάποιο περίγραμμα προστασίας αλλά ποτέ δεν έκατσε μαζί με το ΥΠΕΝ να ορίσουν ειδικούς όρους δόμησης μέσα σε αυτό. Ισχύει επομένως εκεί ακόμη ο ΓΟΚ/ΝΟΚ.
Η προστασία ορίστηκε ως εξής :
Εγκρίνουμε δυνάμει των μεταβατικών διατάξεων του ν.3028/2002 ... την αναοριοθέτηση του Αρχαιολογικού Χώρου της πόλεως των Αθηνών, εντός των ορίων του οποίου ασκείται ο υποχρεωτικός αρχαιολογικός - ανασκαφικός έλεγχος στο πλαίσιο της διαδικασίας της χορηγήσεως εγκρίσεων για την έκδοση οικοδομικών αδειών για πάσης φύσεως δημόσια, ιδιωτικά και εκκλησιαστικά έργα.

Το 10ώροφο ήταν εντός του περιγράμματος αλλά κρίθηκε ότι είχε απλά την προληπτική προστασία κατά τη διάρκεια εκσκαφών (γιατί διαβάστηκε μόνο το ανασκαφικός). Πήρε τις εγκρίσεις του κτίστηκε, λειτούργησε, τελείωσε ...

Το 9ώροφο που ήταν επίσης μέσα στο περίγραμμα ζήτησε πρώτα και πήρε "νόμιμη" έγκριση από το ΥΠΠΟ (αφού διαβάστηκε και το αρχαιολογικός). Όμως κάποιοι γείτονες κατέθεσαν αίτηση θεραπείας και επειδή δεν είχε υλοποιηθεί ακόμη κτήριο έδειξαν ως παράδειγμα το 10ώροφο. Τότε το ΥΠΠΟ γύρισε πίσω και, αφού είδε τι δεν είχε εξετάσει και τι είχε εγκρίνει, αποφάσισε ότι όλα έγιναν λάθος και αφού αυτοακυρώθηκε εγγράφως (για να μην πω εξευτελίστηκε) ανακάλεσε τα πάντα.
Μετά ήρθε η μερική αναστολή οικοδομικών αδειών στην περιοχή.

Και στις δύο περιπτώσεις στις υπηρεσίες κάποιοι δεν έκαναν τη δουλειά τους.
Ως προς τη λειτουργία των οργάνων η ένδεια είναι οφθαλμοφανής ...

6Δ6Θ4653Π4-Γ3Φ.pdf 64ΨΝ4653Π4-Μ9Η.pdf ΨΖΖΤ4653Π4-Χ2Ρ.pdf

Μήπως είσαι Δυτική Ελλάδα ;

Εδώ μερικοί έτσι το βλέπουν ...

Τα υφιστάμενα κτήρια πάνε πάντοτε με το άρθρο 23.

Ειδικά για οποιαδήποτε έγκριση της διοίκησης που έχει αποτυπωθεί σε άδεια, δεν μπορεί να γυρίσει πίσω παρά μόνον αν αυτή ακυρωθεί.

Επομένως ότι λέει η άδεια.

Αν κάτι μέτραγε στα πολεοδομικά μεγέθη θα μετρήσει και τώρα εκτός αν ορίζεται το αντίθετο με νόμο (βλέπε κλιμακοστάσια σε προσθήκη με υπόλοιπο δόμησης).

Συγκεκριμένα, το θέμα της λιθοδομής άλλαξε το 2004 ...

Οι συντάκτες των Τ.Ο. ερμηνεύουν διατάξεις του νόμου, οπότε ταυτόχρονα εκφράζουν και το βαθμό της προσωπικής κατανόησης των θεμάτων.

Όμως ο νομοθέτης κοιτάει αλλού ... ΣτΕ, Σύνταγμα κλπ.

Οι ποσότητες του υπολοίπου ΣΔ στα υπάρχοντα, υπολογίζονται στο νέο ΔΚ (και τεκμηριώνεται αν το υπόλοιπο είναι μεγαλύτερο των 10 τμ) τη στιγμή που γίνεται η προσθήκη ή η νομιμοποίηση των αυθαιρέτων.

ΝΟΚ, άρθρο 11 :

6.     Στο σ.δ. δεν προσμετρώνται :

δ.    ...

Σε περίπτωση προσθήκης σε νομίμως υφιστάμενα κτίρια που έχουν υπόλοιπο τουλάχιστον 10 τμ. καθώς και σε περίπτωση νομιμοποίησης αυθαιρέτων κατασκευών σε υφιστάμενα κτίρια τα οποία δύναται να ενταχθούν στις διατάξεις του παρόντος, το σύνολο των επιφανειών του υπάρχοντος κλιμακοστασίου σύμφωνα με τα προαναφερθέντα μεγέθη και με την προϋπόθεση ότι οι αυθαίρετες κατασκευές έχουν υλοποιηθεί πριν τις 28.07.2011.

Επομένως το ερώτημα είναι : ποιά η έννοια του "προαιρετικώς αφιέμενου χώρου" στον ΓΟΚ73 ...

Οι φωταγωγοί είναι προαιρετικώς αφιέμενοι χώροι στον ΓΟΚ73. Άρθρο 20, παρ.4.

Οι ελάχιστες διαστάσεις του φωτισμού, που υπάρχουν στο ίδιο άρθρο, δεν καθιστούν "υποχρεωτικό" έναν "προαιρετικά" αφιέμενο χώρο.

Η έννοια του "υποχρεωτικού" αναλύεται στο άρθρο 18 ...

... μετά μίαν και δευτέραν νουθεσίαν παραιτού ...

Ή λαϊκότερα "τά'παμε τα ξανά'παμε να μην τα ξαναλέμε " ...

Μάλλον δεν διάβασες προσεκτικά ...

Αρχικά περιορίστικα στη βασική σου υπόθεση και στη συνέχεια επεκτάθηκα και στο δεύτερο ερώτημα που έθεσες. Οπότε δεν βλέπω κάποια νοητική αντίφαση ...

Δεν μίλησα κάπου για αυθαιρετοποίηση κοινοχρήστων. Όταν υπάρχει σύσταση, μιλάω για δύο διαφορετικές δηλώσεις τακτοποίησης : της ΟΙ και των κοινοχρήστων.

Κανείς δεν υποχρεώνει για τη δεύτερη. Η μεταβίβαση γίνεται και με μόνο την πρώτη. Άδεια βέβαια δεν βγαίνει ...

Όμως, στην περίπτωση που δεν υπάρχει σύσταση το πρόβλημα το έχει η μία και μοναδική τακτοποίηση και αυτό θα οδηγήσει ενδεχομένως στην ακύρωσή της.

Γενικά,

όταν προκαλούμε τον διάλογο καλό είναι να έχουμε και διάθεση να ακούσουμε ... και οπωσδήποτε να μην ακούμε αυτά που φανταζόμαστε.

Ας περιοριστούμε στην περίπτωση μη ύπαρξης σύστασης ΟΙ. Αλλιώς, η σύσταση περιορίζει τον έλεγχο της αυθαιρεσίας εντός των ορίων της ΟΙ ... Επίσης, αν υπήρχε επικοινωνία με το ισόγειο εκτός του κλιμακοστασίου τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά, όπως λέει και ο ΙΑΣΟΝΑΣ παραπάνω.

Η ουσία είναι ότι η αλλαγή χρήσης του υπογείου σε κύρια αυτομάτως αλλάζει και τη χρήση του κλιμακοστασίου γιατί ιδρύεται από μόνη της η δουλεία διόδου κύριας χρήσης. Πρακτικά ούτε βεβαίωση κύριας χρήσης δεν βγαίνει αν η χρήση δεν έχει πρόσβαση σε κοινόχρηστο μέσω κάποιου χώρου κύριας χρήσης ...

Το κύριο επιχείρημα όμως είναι ότι με την αλλαγή χρήσης, εκτός της αυτοτελούς αυθαιρεσίας της αλλαγής, έχουμε και υπέρβαση του συντελεστή δόμησης (ο ΓΟΚ85 λέει "στα υπόγεια δεν μετράει ο ΣΔ αποκλειστικά για βοηθητικές χρήσεις") στην οποία συμμετέχει και το κλιμακοστάσιο (υπάρχει η σχετική ερμηνεία, θα τη βρω).

Επομένως και εγώ θεωρώ ότι στην περίπτωση αυτή πρέπει να υπολογιστεί ως αυθαιρεσία και η επιφάνεια του κλιμακοστασίου.

Αυθαιρεσία ΣΔ επίσης θα έχει και το υπόγειο-κοινόχρηστο κλιμακοστάσιο (στην περίπτωση των αποθηκών με σύσταση ΟΙ που αναφέρεις), η οποία όμως θα ελεγχθεί ως τέτοια στην ξεχωριστή δήλωση των κοινοχρήστων (ο νόμος μας περιορίζει εντός της ΟΙ).

Τέλος, όσον αφορά τη συμμετοχή των τοίχων στην αυθαιρεσία ή όχι, υπάρχουν δύο διαφορετικά πράγματα :

- αυθαιρεσία χώρου που περιέχεται μέσα σε άλλο νόμιμο χώρο (πατάρι ανάμεσα σε τοίχους που ήδη μετράνε στο ΣΔ) και

- αυθαιρεσία χώρου που μεταβάλλει την αντιμετώπιση των περικλειόντων αυτόν τοίχων ως προς την προσμέτρηση ή την εξαίρεση στο ΣΔ (χώρος υπογείου ή στέγης που αλλάζει σε κύρια χρήση).

Προφανώς στην πρώτη περίπτωση οι τοίχοι δεν μετράνε ενώ στη δεύτερη δεν γίνεται κανένας διαχωρισμός.

38 λεπτά πριν, Αλέξανδρος said:

Η εξωτερική ούτως ή άλλως έχει βγει από το παιχνίδι από τους ορισμούς του ΝΟΚ και δεν θεωρείται κτίριο για να εξαιρεθεί!!!!

Μόνο η άνω των 6 εκ. και αυτή με τις Τεχνικές Οδηγίες και όχι με το νόμο ...

Το ιθ. έχει γραφτεί λάθος, λείπει η λέξη "εξωτερικής", και κανείς μέχρι σήμερα δεν μπήκε στον κόπο να το διορθώσει.

Αν εννοούσε και τη μόνωση στο διάκενο των τοίχων θα προέκυπταν σφάλματα κατά τον ορισμό της κάλυψης και του όγκου. Ειδικά όταν η θερμομόνωση αλλάζει θέση καθ΄ύψος (τοίχος με δοκό) ή έχει διαφορετικά πάχη καθ΄ύψος στον ίδιο όροφο ή και τα δύο παραπάνω μαζί.

Χώρια τις ώρες μηχανικού που απαιτούνται για να γίνει ένας τέτοιος υπολογισμός σε μιά περίπλοκη οικοδομή ...

Μα γιατί περεμβαίνουν έτσι στη λειτουργία των ΣΑ ;  Διαπίστωσαν ότι κάτι δεν κάνουν καλά ;  Περίεργο ...

Αυτά περί αρχιτεκτονικών διαγωνισμών, εξωγενών παρεμβάσεων και υποδείξεων που τα είδε ο ΣΑΔΑΣ ;

Μήπως είναι οδηγία Συλλόγου Αρχιτεκτόνων κάποιας άλλης χώρας ;

Όταν βγάζεις τόσες ΚΥΑ όπου ορίζεις ειδικό ΣΔ και ύψος γιατί σου ξεφεύγει ο Σ.Ο. ;

Μήπως υπάρχουν και άλλα "κτήρια ειδικής αρχιτεκτονικής σχεδίασης" εκτός από αυτά του Ελληνικού ;

Από το Νομοσχέδιο που μπήκε για συζήτηση στη Βουλή :

Άρθρο 206
Διατάξεις για κτίρια ειδικής αρχιτεκτοvικής σχεδίασης

Στο άρθρο 13 του ν.4067/2012 προστίθεται παράγραφος 3 ως εξής :
«Για την κατασκευή κτιρίων ειδικής αρχιτεκτονικής σχεδίασης, όπως ορίζονται κάθε φορά στην κείμενη νομοθεσία, μπορούν να χορηγούνται παρεκκλίσεις από τις διατάξεις της παρ.1, με απόφαση του Υπουργού Περιβάλλοντος και Ενέργειας, μετά από γνωμοδότηση του Κεντρικού Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής. Σε περίπτωση που τα κτίρια αυτά βρίσκονται εντός κηρυγμένου αρχαιολογικού χώρου, ιστορικού τόπου ή άλλης προστατευόμενης περιοχής, σύμφωνα με τις διατάξεις του ν.3028/2002 (Α153), απαιτείται η σύμφωνη γνώμη του Υπουργείου Πολιτισμού και Αθλητισμού».

30 λεπτά πριν, killertomato said:

... , κάθε υπάλληλος έχει διαφορετική άποψη.

Ο υπάλληλος μπορεί να έχει ότι άποψη θέλει. Όταν όμως τα σχέδια που έχουν κατατεθεί στο σύστημα ελεγχθούν, ο ελέγχων μπορεί να έχει και αυτός άλλη διαφορετική άποψη ...

Εφόσον λοιπόν η ευθύνη υπάρχει μόνο στον μελετητή, αυτός πρέπει να έχει μια τεκμηριωμένη άποψη για το θέμα.

Όταν θα κληθεί για εξηγήσεις αυτή θα υποστηρίξει, αλλιώς αν πει αυτό μου είπαν τότε ... μάλλον θα έχει χάσει την υπόθεση και η ευθύνη θα είναι εκεί δίπλα.

...

Στο θέμα τώρα, αν με τους όρους δόμησης το Hmax προσαυξάνεται σε περίπτωση στέγης, το παραπάνω είναι σωστό και περνάει ως σοφίτα,

αλλιώς έχει δύο προβλήματα :  1) τμήμα του ορόφου ξεπερνάει το Hmax και 2) τμήμα της στέγης ξεπερνάει τα 2 μ.

3 λεπτά πριν, dimitris GM said:

πχ. τι γινεται με τις αδειες που εκδοθηκαν περι το 2010, 2011 ή και επ. αλλά δεν εχουν ξεκινησει λογω της κρισης???

Έχω την εντύπωση ότι είναι μικρό κλάσμα αυτών που έχουν αριθμό πρωτοκόλλου του 2005 ...

Να μην μιλησουμε για τα δεκαδες "σκαματα" ή τις "παρατημενες" σε διαφορα σταδια οικοδομες.

Πόσα από αυτά όμως υπόκεινται σε ΦΠΑ και πόσα όχι ;

Ποια ειναι η διαφορα τους απο  τις αδειες του 2019....?

Γι΄αυτό αναρωτήθηκα για το ποσοστό παραπάνω ...

αυτοι δεν φοβηθηκαν να σταματησουν τις αγοραπωλησιες  ακινήτων για 6 σχεδον μηνες το 2014, τότε που εβαλαν τον φορο υπεραξιας,

Θυμήσου (τον Αλογοσκούφη) το 2005 ... και με ποιό τρόπο άρχισε το καθεστώς ΦΠΑ. Δεν μιλάω για το γεγονός αλλά τον τρόπο.

8 λεπτά πριν, BAS said:

Η μόνη λύση αν θέλουν να διατηρηθεί η διαφορά αυτή , είναι να δοθεί η δυνατότητα στους παλαιούς να κάνουν αυτοπαράδοση και να μπορούν να πουλήσουν αμέσως με ΦΜΑ χωρίς την δέσμευση της 5ετούς διακράτησης.

Ολόσωστη πρόταση ! Δεν ξέρω μόνο αν κολλάει σε διατάξεις κοινοτικής νομοθεσίας περί ΦΠΑ ... Στην περίπτωση αυτή ας πολεμήσουν για την εξαίρεση.

Επίσης δεν γνωρίζω και απορώ για το ποσοστό των απούλητων υφιστάμενων οικοδομών που υπόκεινται σε ΦΠΑ στο συνολικό στοκ των απούλητων.

4 λεπτά πριν, maranti said:

....Άλλοι βλέπουν και λίγο τα στατικά άλλοι ...

Δεν ξέρω τι ακριβώς εννοείς, αλλά τα στατικά καλό είναι να τα βλέπουμε πολύ και με ανοιχτά μάτια.

Όταν ο νόμος μας δίνει το δικαίωμα να ασχοληθούμε μαζί τους. Αλλιώς είναι ευθύνη κάποιου άλλου, κλείνουμε τα μάτια και προσπερνάμε.