kan62

@tetris Καλά αυτός περαστικός τουρίστας είναι ... και για τον νόμο όταν πήρε το υπουργείο θα του είπαν κάποια πράγματα. Δικαιολογείται κυρίως λόγω άγνοιας... Αυτοί όμως που έχουν τόσα χρόνια την ευθύνη εφαρμογής του νόμου, τι κάνουν ; Αυτοί γιατί δεν τοποθετούνται ; Γνώριζαν ! Και μάλιστα γνώριζαν και συνέχιζαν... Ο νόμος του 2012 δεν έχει σχέση με τον μακαρίτη. Κυλιόμενος οικοδομικός κανονισμός δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο ... και μάλιστα χωρίς αιτιολογία των λιπαντικών κύλισης. Πάντως η υπόθεση πάει για γελοιοποίηση ... δυστυχώς θα δώσουμε αρκετή δικαστική ύλη στα ευρωπαϊκά δικαστήρια.

Νεώτερες ενδιαφέρουσες εξελίξεις : https://ecopress.gr/ypen-anoigei-dimosia-diavoulefsi-gia/

Πάντως ο πρόεδρος δηλώνει ότι δεν ήταν μπροστά στη συνεννόηση για την ανακοίνωση : https://web.tee.gr/eidisis/oi-apofaseis-tis-dikaiosynis-ginontai-sevastes-ste-nok/

Σαφώς, αλλά σε ένα ευνομούμενο κράτος ! Εδώ δεν έχουμε τέτοια περίπτωση. Πχ. η αρχαιολογική νομοθεσία (επειδή μίλησες για δομημένο περιβάλλον) από τη στιγμή που υπήρξε και μετά έχει οδηγήσει σε μεγαλύτερη καταστροφή από προστασία. Όχι από την ίδια την ύπαρξή της αλλά από την αποτυχία της εφαρμογής της σε μια κοινωνία που δεν πήρε ποτέ την πατρότητά της.

Συμφωνώ με τον @tetris +1. Μην αρχίσουμε μεταξύ μας τις αλληλοκατηγορίες. Εμείς γνωρίζουμε και πολλοί είναι οι μη γνωρίζοντες που δεν θέλουν να θιγούν τα κακώς κείμενα ...

@cvlengnr συμφωνώ σε όλα πλην του πρώτου εδαφίου. Όχι για τη "σωστή κατεύθυνση", γιατί αυτό μόνο μελέτες μπορεί να το αποδείξουν και δεν έχουν γίνει. Διαφωνώ με την ελπίδα σου ότι κάτι καλύτερο θα γίνει. Το δήλωσαν ευθέως, θα γίνουν τα ίδια σε άλλο χρόνο. Όταν δεν θα υπάρχει η πίεση για τα λεφτά του Ελλάδα 2.0, τα κίνητρα θα μπουν παντού τοπικά ευλογημένα και προφανώς αμελέτητα (δεν προκάνουμε...).

Συνάδελφε αρχίσαμε να συζητάμε βάσει της ανακοίνωσης του προέδρου του συνταγματικού δικαστηρίου ο οποίος έθεσε ευθέως τον χρόνο της ανακοίνωσης ως χρόνο επιβολής ακυρώσεων λόγω αντισυνταγματικότητας, μετά από τη συζήτησή της στο δικαστήριο. Κανείς μας δεν ξεκίνησε βάσει καναλιού ή δημοσίευσης. Αν δε διαβάσεις προσεκτικά την ανακοίνωση, το δελτίο τύπου του υπουργού και την επίσημη δήλωση του δημάρχου 3Β, θα καταλάβεις εύκολα ότι ήταν : αναμενόμενο, προσχεδιασμένο, μεθοδευμένο και με πλήρως γνωστές συνέπειες. Με λίγα λόγια μια πολιτική τρίπλα, με όργανο το δικαστήριο και γνωστά τα θύματα ... Εξ άλλου, ποιός σε έπεισε ότι ζούμε σε "σοβαρή χώρα" ;

@tetris προφανώς γνωρίζαμε και προφανώς καταλαβαίναμε εδώ και τουλάχιστον ένα χρόνο ότι κάτι δεν πάει καλά στη συνολική αντιμετώπιση του νόμου. Ειδικά στην πρόθεση "επισκευής" του... Έπρεπε και εμείς λοιπόν να εφαρμόσουμε την "αρχή της προβλεψιμότητας" που λέει και ο συνταγματικός δικαστής και να προετοιμαστούμε. Αλλά σαν επαγγελματίες προσπαθήσαμε να κρατηθούμε από το κλαδί του κράτους δικαίου ελπίζοντας ότι θα γίνουν τα συνήθως αναμενόμενα... Και οι δύο πλευρές της αντιπαράθεσης λογικές είναι και τουλάχιστον δεν είναι καταδικαστέες ... όμως ας συζητήσουμε για το πως φτάσαμε εδώ και πως θα βγούμε από το πρόβλημα. Για το ΤΕΕ θα πω πιο βαριά λόγια ... Πρώτον επειδή είχε συμμετοχή στο ξεχείλωμα του νόμου, δεύτερον επειδή μπήκε πρώτο στη σειρά των υποστηρικτών του νόμου στην καταφανώς χαμένη δίκη (απόδειξη η σημερινή δήλωση του δημάρχου 3Β) αλλά περισσότερο Επειδή στην όλη υπόθεση δεν υποστήριξε και δεν συνεργάστηκε με τα μέλη του.

Προφανώς οι αντιπαραθέσεις μεταξύ μας δεν μας βοηθούν και δεν μας τιμούν. Ας κοιτάξουμε λίγο έξω από το κάδρο στη συνολική εικόνα ... Την ανακοίνωση π.χ. του γραφείου τύπου του αρμόδιου υπουργού που στο χωρίο μου τη λένε win-win situation... 1. Σταματάνε τα πάντα μέχρι να παραδώσουν τα γραφεία τα ΤΧΣ, να πάρουμε τα λεφτά του πακέτου 2.0. 2. Τα ΤΧΣ θα μας ξαναδώσουν τα κίνητρα του ΝΟΚ με τον τρόπο που λέει το ΣτΕ εδώ και χρόνια. Μη σας πω και κάποια δόμηση εκτός σχεδίου με σχέδιο... 3. Μέχρι τότε όλο το τεχνικό δυναμικό της χώρας θα υποστηρίζει την εκτέλεση του ανεκτέλεστου των μεγάλων έργων, γιατί οι μεγάλοι θα πέσουν έξω και θα γίνουμε ρόμπα (αυτό ήταν στη σκέψη του γράφοντος το δελτίο τύπου). 4. Στο διάστημα αυτό θα επιστρέψουμε σιγά-σιγά τις ΥΔΟΜ στο υπουργείο γιατί βλέπετε τι μα...ες γίνονται στη Χαλκιδική. 5. Μέχρι να λειτουργήσουν αυτές στο υπουργείο δεν θα θέλουν και πολύ προσωπικό γιατί τα bots της AI που έχει ο πρώην δήμαρχος θα έχουν κάνει την AI ΚΥΔΟΜ που θα ελέγχει τα πάντα. 6. Δοξάστε με ! (αυτό ήταν επιθυμία του υπουργού)...

Τι σε κάνει να θεωρείς βέβαιο ότι οι δημοσιογράφοι (όχι μόνο του ΣΚΑΙ) γνωρίζουν ανάγνωση ;

Αυτό δεν πρόκειται να καταργηθεί, έχει οριστικά επιβληθεί πάνω στους κανονισμούς (ΓΟΚ '85 και τώρα ΝΟΚ) με το Προεδρικό Διάταγμα του 1987 με το οποίο σχεδιάζουμε από τότε τα γκαράζ. Είναι ειδικός όρος. Έχει τον πλήρη έλεγχο του ΣτΕ, ως κίνητρο για την εύρεση θέσεων στάθμευσης, είναι πάνω από πολοεδομικούς κανονισμούς και μάλιστα πάνω και από τα ΕΙΔΙΚΑ διατάγματα ως ειδικός όρος δόμησης που κατισχύει αυτών. Την ανεκδιήγητη αρχική ερμηνεία του υπουργείου, ότι για να ισχύει αυτό στον ΝΟΚ πρέπει να ξανανομοθετηθεί από τον Πρόεδρο, μάλλον θα θέλουν να την ξεχάσουν εκεί στο υπουργείο ...

Αυτό θα το σκεφτείτε μόνος σας λαμβάνοντας υπόψη ότι θέσατε την ερώτηση σε φόρουμ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ.

Η ερώτησή σας είναι μια απάντηση για όλα όσα συμβαίνουν πλέον στη χώρα αυτή... Την ίδια άποψη έχουν και οι υπάλληλοι που χρηματίζονται, οι συνάδελφοι που χρηματίζουν, οι πολιτικοί που νομοπαρασκευάζουν, οι δικαστές του ΣτΕ που κρίνουν, οι δήμαρχοι που προσφεύγουν κλπ. κλπ. Λέγεται απαξία των θεσμών και στην καθομιλουμένη "Περί πάρτης κίνημα" !

Σε ποιο όροφο μένετε και από πότε έχετε το διαμέρισμα ;

Είσαστε στην καλή κατηγορία, γιατί ως μηχανικοί ξέρατε και περιμένατε ότι κάτι θα γίνει ... ο Κούρκουλος έχει καιρό που φωνάζει για το καζάνι. Οι άλλοι ιδιώτες που δεν ήξεραν απολύτως τίποτε έχουν κυρίως το θέμα.

τα κλιμακοστάσια είχε ήδη συμφωνηθεί να μείνουν απέξω από την εποχή της συνταγματικότητας των νόμων αυθαιρέτων ...

Δεν εξετάζεται το ποιός έχει δίκιο και ποιός όχι. Όλοι δίκιο έχουν ... Οι κανονισμοί και οι κανόνες γενικότερα δεν είναι θέματα δικαιωματισμού. Εξετάζονται πριν βγουν στον αέρα και δεν τροποποιούνται ποτέ χωρίς την σοβαρή επανεξέτασή τους. Σύμφωνα με αυτά το ΣτΕ έχει δίκιο και ο μόνος "εν αδίκω" είναι ο νομοποιητής και όχι ο νομοθέτης. Στην περίπτωσή μας ο νομοποιητής ήρθε σε συμφωνία με το ΣτΕ να γλυτώσει τις μεγάλες αποζημιώσεις ... για τις μικρότερες θα κανονίσουν τα δικαστήρια ...

Το τέλος του χρόνου είναι από την σημερινή ανακοίνωση του ΣτΕ. Δεν προλαβαίνει να τρέξει κανείς ... Η κλήση του πρώτου ελεγκτή δεν είναι κριτήριο. Μπορεί να έχει δαπανηθει μια περιουσία μέχρι τότε. Υγ. Μαζί γράφαμε Δημήτρη... καλησπέρα. Η σημερινή ανακοίνωση έχει ακριβώς την έννοια του μπαλτά. Ακόμη και το ποιός την έκανε και το πότε ακριβώς έγινε, είναι προφανώς θέματα που έχουν συμφωνηθεί. Οπότε περιμένουμε έγγραφες οδηγίες για το τι θεωρείται έναρξη εργασιών και ποιός νόμος θα εφαρμόζεται στο εξής... Το πιο γρήγορο είναι να γυρίσουμε στον ΓΟΚ '85 ...

https://www.in.gr/2024/12/11/greece/freno-tou-ste-ston-neo-oikodomiko-kanonismo-poies-adeies-epireazontai/

Αθήνα και Θεσσαλονίκη υποχρεούνται να εφαρμόζουν τον ίδιο Κανονισμό, ο οποίος από τα τέλη του 2020 λέει : Στον υπολογισμό του ποσοστού του εσωτερικού εξώστη προσμετράται η κλίμακα ανόδου, που συνδέει τον εσωτερικό εξώστη με το χώρο της υποκείμενης επιφάνειας (δεν προσμετράται η κλίμακα του κοινόχρηστου κλιμακοστασίου ή του κεντρικού κλιμακοστασίου αυτοτελούς ανεξάρτητης ιδιοκτησίας).

Και πριν από αυτό, υποχρεωτική είναι μια μελέτη των κανονισμών που ισχύουν για τον στατικό έλεγχο υφιστάμενου γενικά και μετά από τοιχοποιία ιδιαίτερα. Εκεί ορίζεται και το είδος, το πλήθος και ο τρόπος διεξαγωγής των σχετικών διερευνητικών εργασιών...

@Δαίδαλoς Εκείνη την εποχή (του εγγράφου) ήταν η αρχή του "ξεχειλώματος" των ορισμών, που ξεκίνησε ήδη από τις Τ.Ο. Τότε ο ορισμός του παταριού (και το αντίστοιχο ξεχείλωμα των Τ.Ο.) ήταν : 28. Εσωτερικός εξώστης (πατάρι) είναι προσβάσιμος χώρος που βρίσκεται εντός χώρου, όπου η υποκείμενη επιφάνεια πληροί τις προϋποθέσεις χώρου κύριας χρήσης, έχει προσπέλαση αποκλειστικά από το χώρο αυτόν, αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της χρήσης αυτής, έχει συνολικό εμβαδόν μικρότερο του 70% της επιφάνειας του υποκείμενου χώρου, δεν θεωρείται όροφος και δεν μπορεί να αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία. [διευκρίνιση Τ.Ο. σε συνδυασμό με το άρθρο 11 παρ. 6ιδ] Ο ανοιχτός χώρος του εσωτερικού εξώστη έχει ελάχιστο ύψος ανάλογα με τη χρήση του και δεν προσμετρείται στο σ.δ. έως το 10% της επιτρεπόμενης δόμησης του κτιρίου. Δεν αποτελεί ανεξάρτητη ιδιοκτησία και δεν προσεγγίζεται από εξωτερική κλίμακα. Αποτελεί λειτουργικό παράρτημα της υποκείμενης επιφάνειας και σε περίπτωση διαφορετικών ιδιοκτησιών στον ίδιο όροφο, κάθε πατάρι τοποθετείται μέσα στα όρια της υποκείμενης ανεξάρτητης ιδιοκτησίας και δεν εκτείνεται στην όμορη. Δεν αποτελεί όροφο και δεν υποκαθιστά τη λειτουργία των χώρων κύριας χρήσης που είναι απαραίτητοι για τη λειτουργία του υποκείμενου ορόφου. Τυχόν κλειστά τμήματα του εσωτερικού εξώστη με βοηθητική χρήση (όπως π.χ. wc) προσμετρούνται στον σ.δ. χωρίς να θεωρούνται όροφος. Στο μέγιστο επιτρεπόμενο εμβαδόν του εσωτερικού εξώστη συνυπολογίζεται και η κλίμακα ανόδου σε αυτόν. Οπότε μπορείς να απαντήσεις μόνος σου τι εννοούσε η ΔΑΟΚΑ ...

Ο νέος Κτιριοδομικός για τους αρμούς είναι τροποποιημένη αντιγραφή της απόφασης του 1997. Ως τροποποίηση, καθορίζει τον μέγιστο αρμό ως εξής : 3.7. Σε περίπτωση ανέγερσης νέου κτιρίου τηρείται απόσταση από γειτονικά (διπλανά) κτίρια (του ιδίου ή των όμορων οικοπέδων), τέτοια ώστε αυτό να μη δέχεται ή να μεταβιβάζει φορτία σε κτίρια, που υπάρχουν ή που πρόκειται να ανεγερθούν. Ο χώρος μεταξύ των κτιρίων αποτελεί σεισμικό αρμό, όταν κατασκευάζεται σύμφωνα με τις διατάξεις των ισχυόντων ελληνικών αντισεισμικών κανονισμών.