kan62

Δεν μιλάω για την περίπτωση που συζητάμε, ούτε για κρυφά πράγματα. Τόνισα μόνο τη γενική σου ρήση.

Γιατί με βάση αυτή σήμερα συμβολαιογράφοι ψάχνουν να πεταλώσουν τον ψύλλο μεταξύ κατόψεων που δεν εμφανίζουν τον υποκείμενο χώρο και τετραγωνικών καταστημάτων που ο μηχανικός τους, ενώ τα υπολόγισε σωστά, δεν βρίσκεται πιά ανάμεσά μας ...

1 ώρα πριν, dimitris GM said:

Εχουμε ομως επεκταση σε κοινοχρηστο χωρο, αφου οι χωροι κατω απο την σκαλα, που ειναι κοινοχρηστη ,

ειναι και αυτοι κοινοχρηστοι.

σωστα?

[τις καλησπερες μου]

Αυτό δεν είναι κανόνας. Ο χώρος της σκάλας αρχίζει από τα σκαλοπάτια και πηγαίνει προς τα πάνω. Ο χώρος κάτω από την ψάθα της σκάλας ανήκει στον υποκείμενο όροφο.

Αυτή η λάθος άποψη σε συνδυασμό με κακούς σχεδιασμούς κατόψεων (στο παρελθόν κυρίως) έχει δημιουργήσει πολλά προβλήματα ... κυρίως σε εμβαδομετρήσεις ισόγειων καταστημάτων.

Με τις δικές μου καλησπέρες ...

Η υπαγωγή ή όχι κάποιων αυθαιρεσιών εξαρτάται από τις γνώμες που θα πάρεις. Κατά τη γνώμη μου θα περάσεις και από ΥΠΕΝ αλλά δεν φαντάζομαι να έχεις διαφορές στη γνώμη.

Η διαδικασία μέχρι ένα σημείο κινείται με τις αρμοδιότητες των υπουργείων και εκτός νόμου αυθαιρέτων. Αυτοί θα αποφασίσουν τι θα υπαχθεί σ' αυτόν ... και αυτά που περιγράφονται στο ΦΕΚ είναι το minimum.

Και τίποτε να μην πάρει ο ιδιοκτήτης ως τελικό "κέρδος" αυθαιρεσίας, πάλι καλό θα είναι. Έτσι όπως είναι σήμερα η διαδικασία ακόμη και με την μη υπαγωγή, θα απαλλαγεί από άλλες (σημαντικότατες σύμφωνα με το νόμο) κυρώσεις γιατί θα υπάρξει μια νόμιμη απομάκρυνση των κατασκευών.

Θέλει υπομονή πάντως ...

Λόγω αρχαιολογικού και ιστορικού, ξεκινάς από τη σύμφωνη γνώμη της εφορείας αρχαιοτήτων.

Αυτή τα στέλνει και στην αρμόδια νεωτέρων και οι δύο μαζί στο τοπικό συμβούλιο και μετά το πιθανότερο στις κεντρικές υπηρεσίες ...

Εδώ κάνεις στάση να δεις τι απέγινε να κάνεις στη συνέχεια.

Καλησπέρα σε όλους.

Αν ισχύει η παραπάνω υπόθεση των συναδέλφων, εκτός από τις τακτοποιήσεις-νομιμοποιήσεις και μόνο για τις εργασίες της παλιάς άδειας για να αναθεωρήσεις σήμερα θα χρειαστεί να εφαρμόσεις και αυτό (από το άρθρο 29 του ΝΟΚ) :

6.      Παρατείνεται η ισχύς των οικοδομικών αδειών που εμπίπτουν στο πεδίο εφαρμογής της παραγράφου 3^α του άρθρου 6 του από 8.7.1993 προεδρικού διατάγματος (Δ795), έως και τις 31.12.2019 προκειμένου να ολοκληρωθούν οι όψεις και η τυχόν στέγη του κτιρίου και να ενταχθούν στην παρ.4γ του άρθρου 6 του ν.4030/2011. Για τις εργασίες αυτές δεν απαιτείται έκδοση αναθεώρησης οικοδομικής άδειας, παρά μόνον έγγραφη ενημέρωση της αρμόδιας Υπηρεσίας Δόμησης, η οποία συνοδεύεται από δήλωση ανάληψης επίβλεψης από αρμόδιο μηχανικό και γνωστοποιείται στο οικείο αστυνομικό τμήμα.

Εγώ όπως είπε και η danaikaterina, βλέπω μια παράλληλη μετατόπιση ενός κτηρίου κατά την απόσταση 1-2 που δεν παραβιάζει τίποτε. Δηλ. κατ.3.

Που τα βλέπω όλα αυτά ; Στο μόνο έγγραφο που έχω δηλ. την (όπως) εκδοθείσα άδεια.

Το ίδιο έγγραφο θα επικαλεστεί και ο "ιδιοκτήτης" όταν για το κτηματολόγιο θα χρειαστεί τίτλο.

υγ. γιατί την ώρα που απαντούσα δεν ήταν για πολλά λόγια ...

Ή αν η λωρίδα του οικοπέδου είναι του αδελφού ... μιά παράβαση κατ.3 και τελείωσε !

Συγνώμη λάθος ...

Αν και θα το βρήκες ... το βάζω και εδώ για λόγους πληρότητας.

Και μετά από προτροπή του φίλου Δημήτρη ... και όλα τα υπόλοιπα ερμηνευτικά έγγραφα που αφορούν στο άρθρο 10 (για να είναι κάπως συγκεντρωμεμένα) :

1_Κριτήρια αξιολόγησης κινήτρων άρθρου 10.pdf

2_ΣΑ και άρθρο_10.pdf

3_Για τα ΣΑ και το άρθρο 10 του ΝΟΚ.pdf

Δες μήπως οριακά δεν ήταν στο πεδίο εφαρμογής του ΠΔ ΠΥΡΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ :  ΠΔ 71/88 (ΦΕΚ 32Α/17-02-1988) – ισχύς από 17-02-1989 ...

Αν απλά "έχει χαθεί" ενημερώνεις το φάκελο με νέα και τη νέα διάταξη των χώρων.

Το υπόγειο είναι ένα θέμα που πιθανά θα οδηγούσε σε αλλαγή φορτίων της μελέτης, δηλ. άδεια.

7 λεπτά πριν, laxanos said:

ναι αλλα δεν θα προστεθούν τουαλέτες? ή χωροι κουζίνας κλπ?

Αυτό δεν είναι πάντα απαραίτητο. Αν η επέκταση έχει μόνο χώρους υποδοχής και γίνεται σε ισόγειο χωρίς υπόγειο ... πολλά αν θα μου πεις ...

Σε αυτή την εξαιρετική περίπτωση με μιά ΕΕΔΜΚ και μία ενημέρωση της πυροπροστασίας του υπάρχοντος καταστήματος γίνεται,

Δύο ερμηνευτικά έγγραφα, από το ΥΠΕΝ, για το θέμα αναστολής του άρθρου 10 του ΝΟΚ.

74084 αρ.10 ΝΟΚ ΕΠΙ.pdf

88093_ωφελούμενα.pdf

Στην ελληνική νομοθεσία ο ν.4122/13 (η οδηγία 31 δηλαδή) δεν είναι μόνη της ... έχει και τον ΚΕΝΑΚ μαζί (πάλι βάσει της οδηγίας) ...

Εδώ συζητάμε για τα ελάχιστα που ορίζονται βάσει της ελληνικής νομοθεσίας από τον ΚΕΝΑΚ, οποίος λέει ότι αυτά υπάρχουν μόνο για κατοικία - τριτογενή. Γι' αυτό υπογραμμίζω.

υ.γ. 1

Δεν θα συνεχίσω άλλο, γιατί νομίζω ότι η θέση μου έγινε σαφής.

υ.γ. 2

Παρεμπιπτόντως, σήμερα δημοσιεύτηκαν ποινές σε ΕΕ που εφάρμοσαν τον ν.4122/13 σε χώρο λατρείας και σε κτήριο του δευτερογενούς τομέα ...

Στο αιτιολογικό της απόφασης υπάρχει η αναφορά (που παρέθεσε και ο συνάδελφος παραπάνω του ΥΠΕΝ) ότι δεν αποτελούν κτήριο κατά την έννοια του ν.4122/13.

Κατά τη γνώμη μου θα ήταν σωστότερο να ειπωθεί ότι "δεν αποτελούν κτήριο ελεγχόμενο κατά την έννοια του ν.4122/13" ...

Δεν έχεις δίκιο όταν λες ότι είμαι εκτός θέματος, οπότε απαντώ αυτό ακριβώς που συζητάμε :

1) παραθέτω την επικεφαλίδα της ελληνικής νομοθεσίας δηλ. του ν.4122/13,

και

2) Αριθμ. ΔΕΠΕΑ/οικ.178581 - Έγκριση Κανονισμού Ενεργειακής Απόδοσης Κτιρίων. - Τεύχος Β’ 2367/12.07.2017

ΚΕΦΑΛΑΙΟ Γ΄ ΕΛΑΧΙΣΤΕΣ ΑΠΑΙΤΗΣΕΙΣ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΙΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗΣ ΑΠΟΔΟΣΗΣ ΚΤΙΡΙΩΝ

Άρθρο 7 - Ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης κτιρίων

…

4. Κάθε νέο κτίριο ή νέα κτιριακή μονάδα ικανοποιεί τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης της παρούσας, κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 6 του ν.4122/2013.

Στα νέα κτίρια ή κτιριακές μονάδες - κατοικίας και τριτογενούς τομέα - οι ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης ικανοποιούνται όταν το κτίριο ή η κτιριακή μονάδα :

α) πληροί όλες τις ελάχιστες προδιαγραφές για νέα κτίρια, όπως αυτές περιγράφονται στο άρθρο 8 της παρούσας και

β) η υπολογιζόμενη ετήσια συνολική κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας είναι μικρότερη ή ίση της συνολικής κατανάλωσης πρωτογενούς ενέργειας του κτιρίου αναφοράς - όπως αυτό περιγράφεται στο άρθρο 9 της παρούσας - και το κτίριο ή η κτιριακή μονάδα κατατάσσεται τουλάχιστον στην ενεργειακή κατηγορία Β. Η κατανάλωση ενέργειας υπολογίζεται με τη μεθοδολογία του ανωτέρω κεφαλαίου Β΄.

5. Κάθε υφιστάμενο κτίριο ή υφιστάμενη κτιριακή μονάδα που ανακαινίζεται ριζικά ικανοποιεί τις ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης της παρούσας, κατά τα οριζόμενα στο άρθρο 7 του ν.4122/2013 στο βαθμό που αυτό είναι τεχνικά, λειτουργικά και οικονομικά εφικτό.

Σε όλα τα υφιστάμενα κτίρια ή κτιριακές μονάδες – κατοικίας και τριτογενούς τομέα - που ανακαινίζονται ριζικά, οι ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης ικανοποιούνται όταν το κτίριο ή η κτιριακή μονάδα :

α) πληροί όλες τις ελάχιστες προδιαγραφές για υφιστάμενα κτίρια, όπως αυτές περιγράφονται στο άρθρο 8 της παρούσας και

β) η υπολογιζόμενη ετήσια συνολική κατανάλωση πρωτογενούς ενέργειας είναι μικρότερη ή ίση της συνολικής κατανάλωσης πρωτογενούς ενέργειας του κτιρίου αναφοράς - όπως αυτό περιγράφεται στο άρθρο 9 της παρούσας - και το κτίριο ή η κτιριακή μονάδα κατατάσσεται τουλάχιστον στην ενεργειακή κατηγορία Β. Η κατανάλωση ενέργειας υπολογίζεται με τη μεθοδολογία του ανωτέρω κεφαλαίου Β΄.

...

Οι ελάχιστες απαιτήσεις του ΚΕΝΑΚ (άρθρο 6) εφαρμόζονται μόνο σε κατοικίες-τριτογενή τομέα (δηλ. στις κατηγορίες της παρ.6 του άρθρου 3 του ν.4122/13).

Πρωτογενής και δευτερογενής τομέας δεν ελέγχεται για τις ενεργειακές του επιδόσεις με τη μεθοδολογία Ογηγία 31-ν.4122-ΚΕΝΑΚ.

Οι βιοτεχνίες, τα εργαστήρια και οι αποθήκες τους είναι δευτερογενής τομέας.

Τα μνημεία και οι εκκλησίες δεν έχουν οροατό οικονομικό κύκλο ζωής ώστε να ελεγχθεί το κόστος/εξοικονόμηση, οπότε μένουν εκτός αξιολόγησης (αξία ανεκτίμητη).

Χώροι των παραπάνω που εξυπηρετούν υπηρεσίες ή άλλες χρήσεις κατοικίας-τριτογενούς ελέγχονται όπως σαφώς ορίζεται στον ν.4122/13.

Τα προσωρινά κτήρια έχουν ασήμαντο αποτύπωμα, οπότε εξαιρούνται ως αμελητέα ποσότητα.

Τα διατηρητέα και τα κάτω των 50 τμ αξιολογούνται (με τη ΜΕΑ) κατά το εφικτόν τα πρώτα και μερικώς τα δεύτερα ...

14 ώρες πριν, miltos said:

Είμαι εκτός γραφείου τώρα, αλλά αυτή η οδηγία έχει γίνει νόμος του ελληνικού κράτους?

Ναι, είναι ο ν.4122/13.

Οδηγία 2010/31/ΕΕ του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου και του Συμβουλίου της 19ης Μαΐου 2010 «Για την ενεργειακή απόδοση των κτιρίων (αναδιατύπωση)» (ΕΕ L153 της 18.6.2010).

Ο σκοπός είναι να συζητήσουμε και όχι να συμφωνήσουμε ...

Οπότε, προσπερνάω την εγκύκλιο και πηγαίνω κατευθείαν στην τροποποίηση του κτηριοδομικού.

Λέει : "απαιτείται η υποβολή ... όταν ... προβλέπονται και είναι απαραίτητες για την εκπόνηση της ΜΕΑ του ..."

Γιατί είναι απαραίτητες για την εκπόνηση ΜΕΑ οι μελέτες θέρμανσης ή ηλεκτρικών ή υδραυλικών ή ΖΝΧ στο κτήριο του παραδείγματός μου ;

Δεν προβλέπω τίποτε από αυτά ... και δεν είναι απαραίτητες για να αποδείξω κάτι.

• Στις 6 εξαιρέσεις συμπεριλαμβάνονται και οι 4 κατηγορίες κτηρίων που δεν ανήκουν στο πεδίο εφαρμογής του ν.4122/13. Το πεδίο εφαρμογής του σε κατηγορίες κτηρίων περιλαμβάνεται στην παρ.6 του άρθρου 3, ακριβώς πριν από το άρθρο 4 των εξαιρέσεων που ακολουθεί. Εκεί περιλαμβάνονται «όλα τα κτήρια που καταναλώνουν ενέργεια για τη ρύθμιση των εσωτερικών κλιματικών συνθηκών, προκειμένου να διασφαλιστεί η άνεση των χρηστών τους». Μετά, στο άρθρο 4, έρχεται το κόστος αυτής της κατανάλωσης όπου «για την επίτευξη βέλτιστων από πλευράς κόστους επιπέδων, καθορίζονται ελάχιστες απαιτήσεις ενεργειακής απόδοσης». Εδώ περνάνε κατευθείαν κάτω από τη μπάρα μόνο οι 4 κατηγορίες : μνημεία, εκκλησίες, βιοτεχνικά και προσωρινά. Δεν υπάρχει σε αυτές κάποια ελεγχόμενη χρήση τριτογενούς τομέα, όπως ορίζεται στην οδηγία 31 οπότε αυτόματα εξαιρούνται. Μόνες τους όμως και όχι όταν σε αυτές συνυπάρχει ή προστίθεται ελεγχόμενη χρήση εξαρτημένη ή όχι. Εξαιρούνται επίσης υπό προϋποθέσεις και οι άλλες 2 κατηγορίες δηλαδή : διατηρητέα και κτήρια κάτω των 50 τμ, όμως αυτές πρέπει να το αποδείξουν (ότι εξαιρούνται) και ο μόνος τρόπος απόδειξης είναι η εκπόνηση ΜΕΑ.
• Το θέμα της εκπόνησης ή όχι των Η/Μ μελετών δεν έχει να κάνει με τη ΜΕΑ. Ακόμη και στα απαιτούμενα για την άδεια πριν από τον ν.4030/11 και τώρα με τον ν.4495/17 είναι ξεχωριστά απαιτούμενα :  … ζ) μελέτες ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων, η) μελέτη ενεργειακής απόδοσης κτιρίου, … Η απαίτηση για μελέτες Η/Μ εξετάζεται όπως εξεταζόταν και πριν την εισαγωγή της ΜΕΑ. Αν θέλω να βγάλω άδεια για σπιτάκι 49 τμ. προφανώς και δεν θα κάνω μελέτη θέρμανσης αλλά στη ΜΕΑ της άδειας θα εφαρμόσω τα ελάχιστα για το κέλυφος, θα περιγράψω τα χαρακτηριστικά του κτηρίου μου και το τζάκι που ενδεχομένως έχω προβλέψει ότι θα χρησιμοποιηθεί και θα εκτιμήσω ένα αποτέλεσμα, ας πούμε Δ. Όταν θα πάω για ρεύμα σαφώς και πρέπει να μου ζητηθεί ΠΕΑ ώστε να πιστοποιηθεί η ορθή υλοποίηση των προδιαγραφών της ΜΕΑ. Έστω και για το κέλυφος μόνο …

Στην παρ.7 του άρθρου 4 του ν.4122/13, που από την αρχή συζητάμε.

Διαφορούνται γιατί είναι κατηγορίες κτηρίων που έχουν κύκλο ζωής που δεν εξετάζεται ο οικονομικός τους αντίκτυπος μέσω των οδηγιών για εξοικονόμηση ενέργειας.

Όσο και να στοιχήσουν ενεργειακά θα κριθούν με άλλα κριτήρια ...

Μπορείς να ζητήσεις από τη ΔΕΗ εκτύπωση λίστας (σε μορφή πίνακα) που σε κάθε γραμμή έχει και ένα λογαριασμό και στις στήλες ΤΑΠ και δημοτικά τέλη (να σου τις επισημάνουν).

Χρειάζεται μόνο ο αριθμός μετρητή (και ένας εύλογος λόγος) ...

Με μιά εκτύπωση που περιλαμβάνει το τελευταίο εξάμηνο βολεύεται ο Δήμος και μαθαίνει τι δεν έχεις πληρώσει ώστε να πληρώσεις τα υπόλοιπα. Έτσι και αλλιώς τους τα στέλνουν συγκεντρωτικά κατά περιόδους και το ρολόϊ δεν μπορεί να έχει παλαιότερες οφειλές γιατί θα είχε κοπεί.

υ.γ. Μου άρεσε πάντα να βλέπω λίστες της ΔΕΗ. Δεν ξέρω για ποιό λόγο αλλά μου θύμιζαν πάντα εκτυπώσεις εποχής Cyber (νοσταλγία ή μαζοχισμός ?).

ν.4495 - Άρθρο 156

Μετά την παρ.8 του άρθρου 13 της υπ’ αριθμ.3046/304/89 (Δ59/1989) απόφασης του Αναπληρωτή Υπουργού Περιβάλλοντος, Χωροταξίας και Δημοσίων Έργων (Κτιριοδομικός Κανονισμός) προστίθεται παράγραφος 9 ως εξής :

«9. Οι διατάξεις του άρθρου αυτού δεν έχουν υποχρεωτική εφαρμογή στην περίπτωση επιτρεπόμενης αλλαγής χρήσης σε νόμιμα κτίρια με συνολική μικτή επιφάνεια μικρότερη των 500 τ.μ., όταν αυτά έχουν ανεγερθεί με προγενέστερες διατάξεις της παρούσας απόφασης».

Τα δύο όμορα οικόπεδα των 300 τμ πως έφτασαν στα χέρια του παππού ;