kan62

Καλημέρα Βασίλη, και γιατί να εμπλακεί η ΥΔΟΜ σε μια διαδικασία γνωστοποίησης ; Απο που προκύπτει η εμπλοκή της ;

Να παραθέσω και εγώ τέσσερα μικρά επιχειρήματα : 1. O αυθαιρετούλης δεν θα μαστιγωθεί μένοντας στην κατ.5. Απλά θα πληρώσει μετά (γιατί δεν είναι έτοιμο ακόμη το σύστημα) αυτό το 1 τμ του μεγαλύτερου πολεοδομικού αποτυπώματος. 2. Ίδιοι δεν είναι οι δυό τους απέναντι στην αυθαιρεσία γιατί δεν πλήρωσαν τα ίδια. Ο ένας μάλιστα πλήρωσε με πολλαπλασιαστικούς συντελεστές (κάτι σαν συμπληρωματικό ΕΝΦΙΑ). 3. Ποιός θα πει σ'αυτόν που θα ζητάει μετά ΣΔ για να καλύψει την κατ.5 ότι δεν μπορεί να χρησιμοποιήσει τον συντελεστή που ήδη έχει ; Και με τι επιχείρημα ; Ότι πρέπει να κυκλοφορεί το χρήμα ; Μια προσφυγή να γίνει και το μάζεψαν ... 4. Η ΗΤ δεν γίνεται αν δεν ακολουθηθεί η εξίσωση. Δεν το ξεκαθαρίζουν ακόμα κατά πάγια τακτική των αυθαιρετονόμων. Αλλά έχουν άλλα σοβαρότερα μέχρι τότε ... --- Το τραγικό είναι ότι ασχολούμαστε με την ανάλυση τέτοιων διατάξεων !

Δε γνωρίζω λεπτομέρειες για ότι έχει προηγηθεί της είδησης της ολοκλήρωσης του έργου. Προφανώς θα έχουν γίνει σχεδιασμοί και συμφωνίες για την τύχη του εγχειρήματος. Δεν είναι καν γνωστό ποιός είναι ο φυσικός χώρος που θα τοποθετηθεί ... Πάντως θα γίνει μεγάλη συζήτηση για το θέμα στο μέλλον. Μέχρι τώρα μόνο κάποιες επιφυλάξεις καλλιτεχνών γνωρίζουμε. Σε κάθε περίπτωση οποιαδήποτε έκθεση αντιγράφου (που αποτελεί και απειλή άϋλης πολιτιστικής κληρονομιάς) θα εξετασθεί από τα αρμόδια συμβούλια, ειδικά αν τοποθετηθεί σε αρχαιολογικό χώρο ή αν η έκθεση αποτελεί απειλή για τη διαπραγματευτική πολιτική της επιστροφής πολιτιστικών αγαθών. Ασχέτως λοιπόν των κινήτρων του δωρητή (και άλλοι στην περιοχή του έχουν δράσει στο παρελθόν με αγαθές προθέσεις αν και όχι πάντα με επιτυχία), ίσως είναι μιά ευκαιρία των αρμοδίων να χρησιμοποιήσουν το τεχνολογικό "σοκ" της δωρεάς προς όφελος της γενικής υπόθεσης. Βρισκόμαστε σε εποχές που πολλά εξαρτώνται από την "επικοινωνία" του θέματος. Ακόμη και το τελικό αποτέλεσμα ...

Ας αφαιρέσουμε από το μυαλό μας όλα τα πρόστιμα και ας επικεντρωθούμε σε αυτό που συζητάμε : τις Κατηγορίες ακινήτων με αυθαιρεσίες. Το σημερινό σημείο μεταξύ κατηγορίας 4 και 5 είναι πλέον το διαχωριστικό μεταξύ νομίμως υπαρχόντων και λοιπών (ακόμη αυθαιρέτων). Αν το ακίνητο περάσει το σημείο προς τα πάνω πηγαίνει στην κατηγορία 5 για τα περαιτέρω (εξέταση και πρόσθετα χρήματα). Αν κρατηθεί κάτω από το όριο στην κατηγορία 4 εξαιρείται οριστικά. Κοινώς δεν ασχολείται κανένας μετά μαζί του ... Ξαναδιαβάστε λοιπόν τα σχετικά εδάφια (και δη τα ήδη λεχθέντα από τον ΙΑΣΟΝΑ) λαμβάνοντας υπόψη ότι : - οι αυθαίρετες κατασκευές εξαιρούνται οριστικά αν δεν ... (και δεν παραβιάζουν αυτές κάτι ή κάποιο ποσοστό), - παραβιάζονται τα πολεοδομικά μεγέθη σε ποσοστό ... (και δεν παραβιάζονται τα ποσοστά). Επομένως, τα πολεοδομικά μεγέθη (σε επίπεδο ακινήτου ή ΟΙ) εξετάζονται πάντοτε ως : [ (( νόμιμα+νομίμως υπάρχοντα+ήδη υπαγμένα+αυθαίρετα του ν.4495 ) / συμφέρον επιτρεπόμενο μέγεθος) -1 ] ≤ ή > καθοριζόμενου ποσοστού όπου συμφέρον = τότε ή τώρα. Επιπλέον : α) Προφανώς κάποιος ή κάποιοι από τους όρους του αριθμητή του κλάσματος μπορεί να είναι και 0. Δηλαδή μπορεί να εξετάζουμε και χωρίς άδεια ... β) Δύο περιπτώσεις πάνε κατευθείαν και χωρίς εξέταση στην κατηγορία 5 : οι χρήσεις που δεν επιτρέπονται και τα εντός πρασιάς. γ) Στο ενδεχόμενο αρνητικού αριστερού σκέλους της εξέτασης, προφανώς χωρεί προσθήκη στο ακίνητο.

Η παρ.1.δ του άρθρου 23 του ΝΟΚ έχει πλέον γίνει : δ) Αν προϋφίσταται του β.δ. της 9.8.1955 ή εξαιρέθηκε με τις διατάξεις του ν.1337/1983 ή εξαιρέθηκε οριστικά, σύμφωνα με διατάξεις ρύθμισης, τακτοποίησης ή αναστολής επιβολής κυρώσεων αυθαιρέτων.

Το σημείο που εξάπτει τη φαντασία και τις απαιτήσεις των συμβολαιογράφων (και έλεγα νωρίτερα) είναι αυτό : 3. Η βεβαίωση μηχανικού για τις αυθαίρετες κατασκευές της περίπτωσης ζ της παραγράφου 2 του άρθρου 82, για τις οποίες δεν έχει περαιωθεί η διαδικασία εξόφλησης του ενιαίου ειδικού προστίμου του ν.4014/2011 ή του ν.4178/2013 ή του παρόντος, περιέχει ρητή αναφορά για την εξόφληση ποσοστού τριάντα τοις εκατό (30%) του ενιαίου ειδικού προστίμου καθώς και για την ανάρτηση στο πληροφοριακό σύστημα όλων των κατά περίπτωση απαιτούμενων δικαιολογητικών κατά τις διατάξεις των ν.4014/2011, ν.4178/2013 και του παρόντος, για τις οποίες γίνεται ειδική μνεία σε κάθε δικαιοπραξία. Από τα ανωτέρω δικαιολογητικά εξαιρούνται αυτά που αφορούν στο στατικό έλεγχο των παραβάσεων, τα οποία υποβάλλονται στην προθεσμία του άρθρου 99.

Η απόφαση δεν είναι νόμος και ήδη είναι αρκετών μηνών ... οι τροποποιήσεις είναι ημερών. Μηνών κατά τη διάρκεια των οποίων "γίνεται γιγαντιαία προσπάθεια από μεριάς του υπουργείου για την ασφάλεια των συναλλαγών". Σε συνεργασία πάντα με το Σύλλογο των συμβολαιογράφων και το άγρυπνο μάτι του ΤΕΕ ...

Δυστυχώς ο Γιώργος έχει δίκιο. Οι συμβολαιογράφοι πατάνε στις παρ.3 και 9 του άρθρου 83. Για την 9 με πρόλαβε ο Γιώργος ... Η παρ.3 είναι μνημείο κακής διατύπωσης (αν μπορεί να θεωρηθεί ότι διατυπώνει κάτι...). όμως το ίδιο το ΥΠΕΝ (με τη νομικό του) και το ΤΕΕ (με τους εκπροσώπους του) επιβεβαιώνουν στους συμβολαιογράφους ότι οι αλλαγές αυτές έγιναν για να συμμαζέψουν οι μηχανικοί το θέμα και να μη διακινδυνεύουν ακυρώσεις συμβολαίων από τυχόν αλλαγή των σχεδίων ... Πάλι καλά δηλαδή που δεν επεκτείνεται η οδηγία και σε όλα τα δικαιολογητικά. Ακόμη και εκεί υπάρχουν αμφιβολίες από τους συμβαλαιογράφους ...

Βασίλη, αν είσαι σε προ '23 ή παραδοσιακό δεν ασχολείσαι καθόλου με το τι λέει το άρθρο 16 των (μεταβατικών διατάξεων) οικισμών. Έχεις ήδη καθορισμούς χρήσεων από άλλες (ειδικότερες) διατάξεις ... υγ. Εμένα μπορείς να μου πεις γιατί απαγορεύονται τα νηπιαγωγεία από την αμιγή κατοικία ; Μήπως σκοπεύουν να τα βάλουν σε καθεστώς υψηλής όχλησης ;

Βασίλη καλημέρα (και Μανώλη) ... Δεν βλέπω κάπου πρόβλημα με τις αποθήκες. Επιτρέπονται σαφώς μόνο οι αποθήκες που είναι χαμηλής + <300 τμ (εξαιρουμένων όλων των αποθηκών 20.1). Για τη λέξη "οικόπεδο" τους είχαν κάνει παρατήρηση στο ΣτΕ για το (22) του άρθρου 4 και το πρόσθεσαν εκεί. Τώρα η λέξη γήπεδο (μόνη της) μόνο στο άρθρο 16 των οικισμών εμφανίζεται. Ίσως θέλουν να μας πουν ότι πριν γίνει η πολεοδόμηση (στη μεταβατική περίοδο) θεωρούνται όλα γήπεδα. Μετά από την πολεοδόμηση (θα) γίνονται οικόπεδα αλλά δεν (θα) ανήκουν πλέον στο άρθρο 16.

Δημοσιεύτηκε σήμερα σε ΦΕΚ νέο ΠΔ με τίτλο "Κατηγορίες και περιεχόμενο χρήσεων γής" με άμεση εφαρμογή του (με τη δημοσίευση). Χρήσεις_Γης_2018.pdf View full είδηση

Δεν θα έχει καμία σημασία η λανθασμένη άποψη των ανθρώπων του ΤΕΕ, ειδικά όταν προκύψει το πρόβλημα. Το πρόβλημα δεν είναι μόνο στον υπολογισμό κατά το μαγείρεμα του προστίμου. Όταν θα έρθει η υποχρεωτικότητα της ενίσχυσης, τότε να δω πως ο εκπρόσωπος θα πείσει αυτόν που δεν είχε αυθαιρεσίες ότι θα κληθεί να πληρώσει τις ενισχύσεις με το ποσοστό του στο οικόπεδο. Γιατί θα έχει σαν σύμβουλο το μέλος του ΔΣ των συμβολαιογράφων που εξέφρασε ανοικτά την αντίθεσή της στον τρόπο αυτό ... Πάντως το helpdesk την περίοδο αυτή μονο βοήθεια δε δίνει ... όλα λάθος τα λένε. Και δεν έχουν προφανώς δικαίωμα να δίνουν οδηγίες μαγειρέματος. Ανοίγουμε και τσελεμεντέ ...

Μα αυτό λέω ακριβώς από πάνω. Αυτοί κάνουν αυτό που πρέπει. Εμείς (ο κλάδος εννοώ) δίνουμε τις αφορμές και δεχόμαστε να γίνουμε το αντικείμενο του χλευασμού ... Ακόμη και για το θέμα, δίκιο είχαν στις περισσότερες τοποθετήσεις τους ...

Με τη danaikaterina συμφωνώ πλήρως. laxanos, κανένα δε ρώτησαν και δεν τους απασχολεί κιόλας. Η ια προφανώς είναι η απόδειξη ότι εκθέσεις αποτίμησης θα γίνουν, αν γίνουν, μόνο στην προθεσμία του νόμου. Η απόφαση αποδεικνύει ότι κακώς δόθηκε η εξουσιοδότηση στον υπουργό γιατί η απόφαση δεν μπορεί να παράξει νόμιμα αποτελέσματα. Άποψή μου είναι ότι υπογράφουμε μόνο ότι θεωρούμε ότι δεν θα μας δημιουργήσει προβλήματα στο μέλλον. Τα προβληματικά ας πάνε στο νομοθέτη να τα βρει αυτός ... Αν παρακολουθήσετε το σεμινάριο που έκαναν πρόσφατα οι συμβολαιογράφοι θα καταλάβετε ότι τίποτε δε θα προχωρήσει πέραν των απλών υποθέσεων. Το επίπεδο είναι πολύ χαμηλό γενικά αλλά δυστυχώς το χαμηλότερο ήταν το επίπεδο των διευκρινίσεων των εκπροσώπων του ΤΕΕ. Οι 5 στις 10 ήταν λάθος, 3 απαράδεκτες και απαξιωτικές για μηχανικούς και οι άλλες 2 παραπλανητικές ... Και από την άλλη ο συμπαθής κλάδος των συμβολαιογράφων να μας χλευάζει ακόμη και για τη διαχείριση των δικών μας επαγγελματικών δικαιωμάτων ... κλωτσώντας το τενεκεδάκι του βιοπορισμού του παρακάτω - με επιτυχία.

Το τι λέμε ανάπτυξη είναι άλλο θέμα ... Χώρος ανάπτυξης νομίζω υπάρχει. Δεν είναι και όλα τα μνημειακά κελύφη της Ύδρας αποκατεστημένα ... Αν υπάρχει βιωσιμότητα θα χρησιμοποιήσουν αυτή τη δόμηση. Αν δεν την θέλουν τέτοια δόμηση ρισκάρουν τη βιωσιμότητα της υπάρχουσας ... Υπάρχει πάλι το ενδεχόμενο μετά από ένα κρίσιμο σημείο η βιωσιμότητα να παίρνει τον κατιόντα κλάδο. Δεν νομίζω να τα μελέτησαν όλα αυτά ... απλά κάποιοι φιλοδοξούν να γίνουν Μύκονος, Φαληράκι, Κως. Αυτά όμως δεν είναι Ύδρα και είναι ήδη πολύ καλά στο είδος τους.

Το κόκκινο που τόνισες παίρνει και το δικό μου δεν μαζί. Είπα να έχεις όλα τα αρνητικά της παραπάνω φράσης μου. Οπότε δεν μπορεί να είναι σοφίτα γιατί και είσαι πάνω από το ύψος και βγαίνεις σε εξώστη δημιουργώντας όροφο ...

Επειδή θυμήθηκα, να επισημάνω ότι δεν εννοούσα περιπτώσεις σαν αυτές του BAS. Μίλαγα για κοινόχρηστο δώμα χωρίς την κανονική κλίμακα πρόσβασης η οποία είτε δεν υπήρχε καθόλου προκειμένου να χρησιμοποιηθούν τα τετραγωνικά της είτε ήταν ενσωματωμένη στην τελευταία ιδιοκτησία. Το δώμα παρέμενε κοινόχρηστο για τοποθέτηση των εγκαταστάσεων και στο πλατύσκαλο της τελευταίας στάθμης του ασανσέρ ξεκινούσε ανεμόσκαλα (ή τίποτε) που οδηγούσε σε ανθρωποθυρίδα πρόσβασης στο δώμα για τον έλεγχο των εγκαταστάσεων. Το θέμα δημιουργήθηκε όταν, μετά από προσφυγές, θεωρήθηκε ότι η μέθοδος αυτή αντίκειται στο άρθρο 30 του Κτιριοδομικού "περί ασφαλούς πρόσβασης στις κοινόχρηστες εγκαταστάσεις". Τότε πολλοί κατασκευαστές επέλεξαν να μην το ξανακάνουν προκειμένου να αποφύγουν τα προβλήματα. Ήμουν μεταξύ αυτών ...

Όταν λέω να μη μένεις στον ορισμό εννοώ το εξής : το σύνολο της κατασκευής σου δεν θα ληφθεί υπόψη (και ταυτόχρονα θα πάρει 0,30) αν είναι σοφίτα ή πατάρι. Αν για κάποιο λόγο δεν είναι ένα από τα δύο δεν ισχύουν τα παραπάνω. Όλοι οι πιθανοί λόγοι (και για τα δύο) είναι : ανεξαρτησία του χώρου, μη κάλυψη από στέγη και δημιουργία ορόφου. Τίποτε άλλο και κανένας άλλος έλεγχος διαστάσεων. Αυτό που πρέπει να ελέγχουμε πάντοτε, στους εξαρτώμενους αυτούς χώρους, είναι αν : η σοφίτα είναι εντός του χώρου της στέγης και το πατάρι εντός του υποκείμενου χώρου. Για να σου μεταφέρω αυτό που λέω, αναρωτήσου το εξής : μπορεί ο χώρος μου να είναι και πατάρι ; Αν ο χώρος δεν βγαίνει πάνω από το ύψος του κτηρίου και δεν δημιουργεί όροφο με μια έξοδο από μπαλκονόπορτα ή ένα πλήρη διαχωρισμό δαπέδου, τότε πες το πατάρι. Αν ο χώρος έχει όλα τα παραπάνω και είναι ολόκληρος κάτω από στέγη ακόμη και με διαχωρισμό δαπέδου, τότε πες το σοφίτα.

http://www.b2green.gr/el/post/59035/

Γιατί εγώ θυμάμαι ότι μετά υπήρξε κάποιο πρόβλημα και δεν μπορούσε να εφαρμοστεί ; Μήπως θυμάμαι κάποια προσφυγή για λόγους κοινοχρήστου δώματος ; Αν το θυμάσαι βεβαίως έτσι είναι. Και ναι όλα ήταν νόμιμα δεμένα ...

Γνωστός γέρων ... Δίτομο παρακαλώ το μικρό Καλέντερ του 1970 ... Φοιτητικό απόκτημα ...

Μην μένεις στον ορισμό σοφίτας του ΝΟΚ και σε μπερδεύει. Αυθαίρετο είναι και το αντίστοιχο για την κατηγορία άρθρο λέει ότι υπόγεια, πατάρια και σοφίτες δεν υπολογίζονται στην εξέταση. Άρα συμφέρει να μεταφερθεί. Αν δεν είναι ακριβώς στέγη και είναι πατάρι, ας πούμε, δεν αξίζει να μεταφερθεί ;

Μα είπαμε όταν πάσχουν και τα τρία ... όσο καλοί και να είναι οι κανόνες, αν δεν έχεις την κατάλληλη εποπτεία πάλι επιταχύνεις την καταστροφή του προστατευόμενου. Ειδικά όταν το κράτος δικαίου είναι ακόμη ζητούμενο και σε παρόμοια θέματα χρειάζεσαι πάντα ένα ΣτΕ ως μπαμπούλα ακόμη και για απλή εφαρμογή του νόμου ...

Δεν θυμάμαι ακριβώς την περίοδο, νομίζω ήταν κοντά στο 2000, υπήρχε ερμηνεία που έδινε τη δυνατότητα να μην κατασκευάζεται απόληξη, να ενσωματώνεται το κλιμακοστάσιο στην τελευταία στάθμη και η πρόσβαση στο δώμα για τη συντήρηση εγκαταστάσεων να γίνεται από μόνιμη ανεμόσκαλα και ανθρωποθυρίδα. Όλα νόμιμα στην άδεια και τα τετραγωνικά στην ιδιοκτησία κατά τη σύσταση. Έχω βγάλει δύο τέτοιες άδειες, τη μια την κατασκεύασα κιόλας ... Μετά θυμάμαι ότι καταργήθηκε, αλλά δε θυμάμαι πως ... θα ενημερώσω αν το βρω.