kan62

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1500135951

http://news.in.gr/culture/article/?aid=1500135961

Αν και είμαστε σε λάθος νήμα, επειδή δεν πρόκειται ούτε για αστείο ούτε για κατασκευαστικό λάθος ... και επειδή όλη η χώρα είναι γεμάτη με αυτές ...

παραθέτω απόσπασμα βιβλιογραφίας της εποχής που περιγράφει ακριβώς τη μέθοδο δημιουργίας της συγκεκριμένης πλάκας με νευρώσεις καθώς και τα πλεονεκτήματά της ...

Pages from Γενική Δομική ΙΙ-2.pdf

Σχετικά και τα παρακάτω διαγράμματα του εξαιρετικού συναδέλφου καθηγ. Μιλτ. Χρονόπουλου.

 

Αυτό που παρατήρησα και διαφοροποιεί τα πράγματα σε σχέση με τους άλλους

είναι ότι αυτός ο τρίτος που παρέμεινε ίσιος 

έχει στη μέση ακριβώς, από δω και από κει στο κορμό,  2 ηλωμένες πλάκες

Οι πλάκες είναι οι ενώσεις μεταξύ των τριών 12μετρων δοκών. Το μήκος του ελκυστήρα πρέπει να είναι περί τα 35 μ.

Δεν έχουν σημασία γιατί έτσι είναι όλοι ...

Όμως η απορία σου δημιουργήθηκε εσφαλμένα από τις μακρυνές φωτογραφίες.

Το στοιχείο δεν είναι ευθύγραμμο. Το εντελώς αντίθετο θα έλεγα. Δες το στην κοντινή φωτογραφία. Έχει κύρτωση προς τα πάνω και εμπρός.

Ήταν τέτοιου μεγέθους οι εντάσεις και οι παραμορφώσεις στις θερμοκρασίες αυτές, που οποιαδήποτε ανακατανομή τους, λόγω της κατάρρευσης της στέγης, θα μπορούσε να έχει οδηγήσει σε πολλές σχεδόν τυχαίες τελικές μορφές. Δες και τα υπόλοιπα στοιχεία ...

Αν και σε αυτές τις συνθήκες Βασίλη είναι δύσκολο να βγάλεις συμπεράσματα ... θα απαντήσω στην πρόκληση,

ότι μάλλον ήταν αφόρτιστος σε σχέση με τον πρώτο, που έφερε και φέρει ακόμη, το βάρος της πλαγιοκάλυψης. Για τον δεύτερο τα είπες εσύ ...

Είναι βέβαιο ότι οι διατομές είναι ίδιες ;

Αυτό ΙΑΣΟΝΑ ισχύει και αντίστροφα. Καλημέρα.

Επειδή αναφέρθηκε η λέξη "ευθύνες", κι επειδή "το ψάρι βρωμάει απ' το κεφάλι", μιλάμε για το μοναδικό υπουργείο στο οποίο οι προϊστάμενοι τεχνικών έργων είναι μη μηχανικοί (απόφοιτοι της φιλοσοφικής σχολής).

Στα έργα του οποίου υπουργείου -εκ συστήματος- δεν εφαρμόζεται κανένας κανόνας της τεχνικής και της επιστήμης του μηχανικού, παρεκτός κι αν φιλοτιμηθεί κάποιος υπάλληλος, και μόνο στον βαθμό που θα του το επιτρέψει το σύστημα.

 

Με ευχές δυστυχώς δεν γίνεται τίποτα...

Όλα τα προηγούμενε AlexisPap τα έχουμε ήδη πει ... για τις αυτεπιστασίες, για τους καθηγητάδες, για ...

Δυστυχώς έμειναν μόνο οι ευχές.

Και αυτά κάθε φορά που γίνεται κάτι που φαίνεται ... γιατί γίνονται και πολλά άλλα που δεν φαίνονται.

Εύχομαι, για να υπάρξει οποιαδήποτε ελπίδα στη χώρα αυτή, να μην είναι από ανθρώπινο χέρι.

Εύχομαι, για να υπάρξει κάποιο μέλλον στις επεμβάσεις αυτού του είδους, να μην υπάρχουν ευθύνες εμπλεκομένων.

Εύχομαι, αν υπάρξουν ευθύνες εμπλεκομένων, οι συνέπειες να είναι ανάλογες της τεράστιας καταστροφής που προκάλεσαν.

Το κτήριο και ειδικά η στέγη του ήταν ένα σημαντικότατο μνημείο παγκόσμιας κληρονομιάς ...

Βασίλη, ειδικά σε σένα και τους κατοίκους της περιοχής, εκφράζω τη λύπη μου για την απώλεια ενός αγαπημένου σας ...

edit : αν υπάρχουν και υποψίες για ευθύνες της πυροσβεστικής, όπως μόλις διάβασα, πάλι γυρνάω στην πρώτη μου ευχή ...

η απαντηση απο το αρμοδιο τμημα της υδομ παραθετει  την  νομοθεσια και ορους δομησης που διεπουν την περιοχη και καταληγει

"Ο οικισμος ..τκ  δε  δ... ειναι οικσιμος προυφισταμενος του ετους 1923 ,οριοθετημενος βασει των διαταξεων  του ΠΔ/24.4.85 χωρις ωστοσο να προσδιοριζεται  το οριο του συνεκτικου τμηματος σαν οριο εφαρμογης των διαταξεων  των προ του 1923 οικισμων "

Και ;

Δεν ισχύει γι' αυτούς το 1.β της εγκυκλίου ;

Ίσως σαν προεργασία για τον επόμενο νόμο, όπου στο σχέδιο προέβλεπε υπάγωγή με γνωμοδότηση συμβουλίων ΚΑΣ/ΚΣΝΜ.

Μάλιστα τότε που είχε συζητηθεί, αναρωτήθηκα και εγώ στη διαβούλευση πως μπορεί να γίνει αυτό χωρίς ανάλογη τροποποίηση του αρχαιολογικού νόμου.

Η νομοθετικά ορισμένη ανωτερότητα του υπουργού ΠΟ έναντι του ΠΕΚΑ καθιστά την αποδοχή ή όχι της γνωμοδότησης από τη διοίκηση άνευ σημασίας ...

Αυτή η διπλοπροστασία κάποια στιγμή πρέπει να παύσει. Ειδικά τώρα που έχουμε φτάσει στο "μνημείο-αυθαίρετο" !

Αν εννοείς ότι πρόκειται για διατηρητέο του ν.3028 (ΥΠΠΟ), αναμένεις το νέο νόμο μήπως ... που δεν το βλέπω ...

Εδώ το λένε ξεκάθαρα. Διατηρητέο του ΥΠΠΟ ή του ΥΠΠΟ+ΥΠΕΚΑ δεν μπαίνει στο ν.4178 !

4947767.pdf

Και πριν απ' αυτό ... καλησπέρα.

Elounda αν καταλαβαίνω καλά διαβάζοντας το φεκ ένα εμπορικό κατάστημα όπως κι ένας χώρος συνάθροισης κοινού σχεδιάζονται με το ίδιο μεταβλητο φορτίο, δηλαδή 500kN/m²  .

Άρα αλλάζοντας τη χρήση ενός εμπορικού καταστήματος σε χώρο συνάθροισης κοινού,  ΔΕΝ επέρχεται αλλαγή προς το δυσμενέστερο στα φορτία σχεδιασμού της στατικής μελέτης, σωστά?

Η αλλαγή προς το δυσμενέστερο μπορεί να έλθει και από άλλη, εκτός του φορτίου, πηγή.

Όπως ο συντελεστής συνδυασμού, ο συντελεστής σπουδαιότητας και το πλέγμα κανονισμών που εφαρμόζεται !

Πάντα η συγκεκριμένη ήταν μαγαζί γωνία ...

Και πάντα το πρόβλημα ήταν στην καταναλωτική συνείδηση των πελατών της ... εσωτερικών και εξωτερικών ...

ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 2

ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ
ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΠΕΧΩΔΕ
ΓΕΝΙΚΗ Δ/ΝΣΗ ΠΟΛΕΟΔΟΜΙΑΣ
Δ/ΝΣΗ ΠΟΛ/KOY ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ
Ταχ. Δ/νση: Αμαλιάδος 17
Ταχ. Κώδικας: 115 23

Αρ. πρωτ.: οικ. 2311/916  Αθήνα, 26/2/98

ΠΡΟΣ: Τους αποδέκτες πολεοδομικών εγκυκλίων (παρακαλούνται οι Νομαρχιακές Αυτοδιοικήσεις να ενημερώσουν τα Πολεοδομικά Γραφεία της Περιφέρειάς τους)

ΘΕΜΑ: Ζώνες του άρθρου 14 του N. Δ/τος της 17ης.7.1923 σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2.000 κατοίκων οριοθετημένους κατ εφαρμογήν του Π.Δ. 24.4.85 (ΦΕΚ 181Δ).

Τα θέματα τα σχετικά με την εφαρμογή της ζώνης των οικισμών που προβλέπεται από τις διατάξεις του άρθρου 14 του N.Δ/τος της 17ης.7.1923, αντιμετωπίστηκαν για πρώτη φορά με την 28/1990 Εγκύκλιο, μετά από σχετική γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου της Διοίκησης.
Με την Εγκύκλιο αυτή έγινε δεκτό ότι η ζώνη αυτή εξακολουθεί να ισχύει γύρω από τα σχέδια πόλεων ή οικισμών προϋφισταμένων του 1923, που έχουν εγκριθεί σύμφωνα με τις διατάξεις του διατάγματος αυτού (ΝΔ 17.7.1923).
Επίσης ότι η ζώνη ισχύει και για τους οικισμούς τους προϋφιστάμενους του 1923 που δεν είχαν εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, εάν και εφόσον είχε εκδοθεί το οικείο Π.Δ/γμα που προβλέπεται από τις διατάξεις στο άρθρο 14, πριν από τη θέσπιση των διατάξεων του N.1337/1983 και των κατ εξουσιοδότησή του εκδοθέντων Π. Διαταγμάτων.
Στην ίδια Εγκύκλιο αναφερόταν ότι για τους οικισμούς μέχρι 2.000 κατοίκων που ο καθορισμός των ορίων τους και η πολεοδόμησή τους γίνεται με βάση κανονιστικές διατάξεις που εκδόθηκαν κατ εξουσιοδότηση του N.1337/1983, οι διατάξεις του άρθρου 14 δεν έχουν παράλληλη εφαρμογή.
Στη συνέχεια με την Εγκύκλιο 58/1990 και το 55331/2057/28.6.91 έγγραφο του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ αντιμετωπίσθηκαν ενιαία οι οικισμοί και ορίσθηκε ότι η ζώνη ισχύει και γύρω από τα όρια των οικισμών, που δεν έχουν εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, με όποιες διατάξεις και αν καθορίστηκαν αυτά τα όρια.
H προαναφερόμενη εγκύκλιος και το ανωτέρω έγγραφο, παρά το γεγονός ότι εκδόθηκαν για την καλύτερη αντιμετώπιση του θέματος, εντούτοις ως προς το σημείο αυτό δημιούργησαν μεγαλύτερα προβλήματα (π.χ. περαιτέρω επέκταση του θεσμού της ζώνης, μη πολεοδόμηση των οικισμών κλπ.). Εν συνεχεία με τη θέσπιση των διατάξεων της παρ. 6 του άρθρου 25 του N.2508/1997 αποσαφηνίζεται το καθεστώς και ορίζεται ότι η παρ. 4 του άρθρου 14 του N.Δ. της 17ης.7.1923 δεν έχει εφαρμοσθεί σε οικισμούς των οποίων τα όρια προσδιορίστηκαν κατ εφαρμογή του από 24.4.85 Π. Δ/τος (181Δ).
1. Ετσι σύμφωνα με τη διάταξη αυτή σε οικισμούς πληθυσμού μέχρι 2.000 κατοίκων, οριοθετημένους κατ εφαρμογή των διατάξεων του Π.Δ. 24.4.1985 (ΦΕΚ181Δ):
α. Δεν ισχύει η αυτοδίκαια υφιστάμενη ζώνη πλάτους 500 μ. από το όριο του οικισμού, το οποίο καθορίζεται κατ εφαρμογή των διατάξεων του Π.Δ.24.4.1985.
β. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του Π.Δ. 24.4.1985 περιλαμβάνει συγκροτημένο οικισμό προϋφιστάμενο του έτους 1923 χωρίς εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο, η ζώνη ισχύει από το όριο του οικισμού προ του 1923 όπως εφαρμοζόταν πριν την οριοθέτησή του με το Π.Δ. 24.4.1985.
γ. Εάν το όριο που καθορίστηκε με βάση τις διατάξεις του Π.Δ. 24.4.1985 περιλαμβάνει οικισμό με ρυμοτομικό σχέδιο που έχει εγκριθεί με τις διατάξεις του N.Δ. 17.7.1923, η ζώνη ισχύει από το όριο του εγκεκριμένου σχεδίου.
Εξυπακούεται ότι στις δύο παραπάνω περιπτώσεις (β) και (γ) η ζώνη ισχύει για το τμήμα της που (υπολείπεται ή) απομένει μέχρι τα 500 μ. από το νέο όριο που καθορίζεται με βάση τις διατάξεις του Π.Δ. 24.4.1985 ή το τυχόν νέο ρυμοτομικό σχέδιο που εγκρίνεται με βάση τις διατάξεις του N.1337/83 και των εκτελεστικών του Π. Δ/των (ΦΕΚ 414 Δ/85).
2. Σχετικά με τη δυνατότητα εφαρμογής ή όχι της ζώνης του άρθρου 14 από τα όρια ρυμοτομικών σχεδίων των Οικοδομικών Συνεταιρισμών εγκεκριμένων με τις διατάξεις του N.Δ. 17.7.1923, σας γνωρίζουμε ότι για το θέμα αυτό θα ακολουθήσουν οδηγίες με άλλη εγκύκλιο.
3. Κατά τα λοιπά ισχύει η Εγκύκλιος 58/90.

O ΥΠΟΥΡΓΟΣ
K. ΛΑΛΙΩΤΗΣ

Χριστόφορε, αν και παρενέβη ο ειδικός, αρμοδιότητα έμμεση δεν υπάρχει.

Όπου παρουσιάζεται εμφανίζεται και η δίωξη για υπέρβαση της ορισμένης αρμοδιότητας ...

Ούτε η ΥΔΟΜ έχει πάρει ποτέ την αρμοδιότητα να ελέγξει τους συντελεστές, τις α/φ ή τα Ε9 των αιτούντων την υπαγωγή.

Ο νόμος αρκείται στην ΥΔ και τα δηλούμενα από τον μηχανικό/ους της υπαγωγής. Επίσης δεν έβγαλε ακόμη την απόφαση για την ανάθεση τέτοιας αρμοδιότητας σε ΕΔ.

Αφήνει τη νομιμότητα (την πολεοδομική) μόνο σε περιγραφή, επιφάνεια, χρήση και δυνατότητα υπαγωγής. Εισηγείται για αυτά η ΥΔΟΜ και αποφασίζει το ΣΥΠΟΘΑ.

Για τα υπόλοιπα υπάρχουν τα δικαστήρια ...

«Επαχθές να δημιουργούμε απελπισία» ... υπάρχουν και αντικαταθλιπτικά.

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500133870

Χριστόφορε, κατά την άδεια ο χώρος είναι pilotis. Έτσι θα μένει μέχρι την αλλαγή του χαρακτηρισμού με έκδοση/αναθεώρηση άδειας.

Ο τοίχος είναι μια κατασκευή που κάποιος πλήρωσε για να μείνει εκεί κάποια χρόνια. Όταν θα ζητήσεις να βγάλεις άδεια, για κάποιο σημείο του ακινήτου, το μόνο που θα ζητηθεί είναι να έχει τακτοποιηθεί. Αν δεν θέλεις να το αλλάξεις θα μείνει και η έννοια pilotis. Ο τοίχος δεν δημιουργεί μόνος του πολεοδομικό καθεστώς.

Αν αντί τοίχου έβαζες δωμάτιο/α, τότε πάλι θα έμενε pilotis αλλά στην άδεια θα έπρεπε να αφαιρέσεις από το διαθέσιμο ΣΔ αυτόν των αυθαιρεσιών.

Η περίπτωση του ΚΑΝΑ είναι πιό περίπλοκη, αλλά ας έχει υπόψη του ότι η ελεύθερη επικοινωνία της pilotis στο ακίνητο γίνεται και από τον ακάλυπτο.

Επίσης, αν σε όλο το μήκος υπάρχει εμπόδιο, τότε επειδή αυτό είναι αυθαίρετο μεταξύ καθέτων, ερχόμαστε πάλι στην περίπτωση του Χριστόφορου ...

Για θέμα ΤΖ η ΥΔΟΜ δεν θα έχει ποτέ την αρμοδιότητα να ελέγξει. Κοίταξε την παράθεση του ΚΑΝΑ.

Την αρμοδιότητα θα την πάρει κάποτε ο ΕΔ με κλήρωση και ποτέ δεν θα εξετασθεί από το ΣΥΠΟΘΑ το οποίο είναι μόνο για πολεοδομικά θέματα.

Θα διαβιβαστεί από τον ΕΔ κατευθείαν σε υπηρεσία του ΥΠΕΚΑ. Μέχρι τότε μπορεί να έχει και άποψη ...

ΙΑΣΟΝΑ η Αθηνά δεν ήταν νησί, θεά ήταν ... αν και θα βρεθούν ΥΔΟΜ που θα το διαψεύσουν !

Ο μηχανικός έχει την ευθύνη για τη δήλωση και επομένως για την ερμηνεία ποιά είναι η ΤΖ του νόμου.

Οι ΥΔΟΜ είναι παντελώς αναρμόδιες για το θέμα. Το ΣΥΠΟΘΑ θα εξετάσει κάτι μόνον κατόπιν προσφυγής (και με την άποψη της ΥΔΟΜ).

Μόνο σε περίπτωση καταγγελίας και ελέγχου του υπολογισμού (άρα και ποινών),

όπως περιγράφει και εδώ ο φίλος ΚΑΝΑ http://www.michanikos.gr/topic/30652-Συμβούλια-Πολκών-Θεμάτων-και-Αμφεων-και-ένστασ/?p=905584

θα ελεγχθεί η ΤΖ της δήλωσης. Δεν έχει γίνει ποτέ γιατί δεν υπάρχει η διαδικασία ... στο μέλλον.

Επομένως ρωτήθηκε ο αναρμόδιος και απάντησε αναρμόδια απάντηση ...

Η σειρά σε τέτοιο ερώτημα είναι ΥΔΟΜ, ΥΠΕΚΑ , Νομοθετικό, ΥΠΕΚΑ, Νομοθετικό κ.ο.κ. μέχρις εγγράφου οδηγίας ...

Ναι αλλά ο φίλος ΚΑΝΑ είπε για διάβασμα του άρθρου 2 παρ.6 και ΤΟ αυτής ...

Ο paktomenos ρώτησε αυτό που απάντησα ...

Το απόσπασμα που έβαλα παραπάνω είναι από το σχέδιο ενώ το κείμενο της ισχύουσας σήμερα διάταξης (1η αναθεώρηση) είναι :

Και το αναφερόμενο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 3.1 (πάλι από το σχέδιο) είναι :

ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ 3.1.pdf