kan62

Έχει αρκετά σωστά αλλά τα περισσότερα και τα βασικά στη συζήτηση τα λέει λάθος.

Οι συντάκτες παρόμοιων εγγράφων καλά θα κάνουν να ξαναδιαβάζουν τις διατάξεις νόμων που ισχυρίζονται ότι ισχύουν ή καταργούνται.

Αν οι κύριοι της ΕΕΤΕΜ διάβαζαν ξανά το άρθρο 7 του ν.3919/2011, δεν θα τα έγραφαν όλα αυτά.

Μάλιστα θα πρότεινα να διαβάσουν κατά σειρά την παρ.10 πρώτα, μετά την 1.α και τέλος την παρ.2.

Το συμφωνητικό με τα στοιχεία νόμιμης, συμβατικής, συνομολογίας και συνημμένη αναφορά του ΤΕΕ κατατίθεται υποχρεωτικά στο ΤΕΕ από όλους όσους εξασκούν το επάγγελμα και βγάζουν άδεια ή πληρώνονται επίβλεψη.

Πάντα σύμφωνα με το άρθρο 7 του ν.3919/2011 που επικαλούνται.

Οι πολεοδομίες ελέγχουν μόνο αν η απαιτούμενη σύμφωνα με τις μελέτες αναφορά υπάρχει ήδη στο ΤΕΕ. Τίποτε άλλο.

Έμμεσα ασκούνται και άλλοι έλεγχοι που οι κύριοι της ΕΕΤΕΜ θέλουν να τους αγνοούν : άδεια άσκησης επαγγέλματος, κατατίθενται από τις ΥΔΟΜ στο ΤΕΕ αναφορές για τις άδειες που έχουν βγάλει, γίνεται έλεγχος των ΔΥ μηχανικών αν έχουν άδεια άσκησης ιδιωτικού έργου, αν υπάρχουν απαλλαγές και άλλα ... πάντα σύμφωνα με κάποιους νόμους.

Πουθενά οι παραπάνω νόμοι δε λένε ΕΕΤΕΜ αλλά πάντα ΤΕΕ.

Το να θέλεις να προστατέψεις το μαγαζί σου είναι θεμιτό. Όμως όταν δίπλα υπάρχει μαγαζί γωνία που ήδη πιστοποιεί δια νόμου, τότε δε λες πιστοποιώ και εγώ ...

Παίρνεις την επάρκεια για πιστοποίηση με κάποια διαπιστωτική, το περνάς σε νόμο και μετά δέχεσαι το κοινό ... αλλιώς κοροϊδεύεις τους πελάτες.

Βασίλη καλησπέρα, και εγώ αυτό λέω.

Αν πάρει ως πέρας του μέγιστου ύψους το κάτω μέρος μιας δοκού 60 εκ., με υποχρεωτική στέγη 1,5 μ, και ανάλογα με τις διαστάσεις του κτηρίου θα δημιουργήσει μιά ωραία κατάσταση κακοτεχνίας με μέγιστο ύψος κεκλιμένης στέγης 70 εκ. ...

Συμφωνώ με τον tetris. Στην περίπτωσή σου (οικισμός) θα μετρήσεις όπως μετρούσαμε όψεις και στέγες προ ΝΟΚ.

Ο ορισμός και τα σχήματα ΝΟΚ (με τα δοκάρια κλπ.) θα σε οδηγήσουν σε αδιέξοδα με υποχρεωτική στέγη 1,5 μ. Ή σε κακοτεχνίες (πχ. πολύ μικρές κλίσεις).

Για τα εσωτερικά δεν έχει δημιουργηθεί ποτέ αμφιβολία. Εγώ μιλάω για τα εφαπτόμενα ή τα πέραν του περιβόλου κτήρια που εξυπηρετούν το μοναχικό βίο.

Αν πχ. μπορείς να εντάξεις στα πλαίσια της εξυπηρέτησης της λατρευτικής λειτουργίας, το σπίτι του παπά που ανήκει στη διπλανή εκκλησία ... γιατί να μη μπορείς να εντάξεις το σταύλο, το ξυλουργείο ή ακόμη και προσκτίσματα στον αρσανά της Μονής. Χωρίς αυτά μοναχικός βίος δε γίνεται ... και προφανώς ανήκουν σε ένα ενιαίο και οργανωμένο σύνολο.

gio,

μη συγχέουμε τα νόμιμα με τα αυθαίρετα, την άδεα με την τακτοποίηση, τα μετά 2011 με τα προ 2011 και κυρίως το ν.4030 με το ν.4178.

Δημήτρη,

μη μου τα θυμίζεις τέτοια ώρα ...

Το ΠΔ 209(ΦΕΚ 169Α/1998) που ορίζει αυτές τις ελάχιστες αποστάσεις, σε πολλές περιπτώσεις ορίζει δύο αποστάσεις : μία από τον άξονα και μια από το όριο του δρόμου.

Στην περίπτωσή σου (πρωτεύον επαρχιακό + εκτός σχεδίου) ορίζει μόνο ζώνη 20 μ. από τον άξονα.

Άρα μπορείς να εντάξεις στο νόμο ότι απέχει απόσταση μεγαλύτερη των 10 μ. από τον άξονα της οδού.

Με το βλέμμα αυτό που το βλέπεις Δημήτρη, με την καλησπέρα μου, έχει πρόβλημα όλο το άρθρο 16 του ν.4178.

Ότι εξυπηρετεί το Δημόσιο είναι υπεράνω κάθε είδους μέτρου προστασίας, ακόμη και του συμφέροντος του Δημοσίου.

Ή μήπως εξυπηρετεί τις δημόσιες υπηρεσίες και τους εκεί συναθροιζομένους ;

Πάντως η Εκκλησία μιά χαρά χρησιμοποιεί τα 1γ και 1δ ...

Το άλλο θέμα που θίγεις είναι μεγάλο αλλά καλύτερα ας μην το αναπτύξουμε εδώ γιατί έχει πολύ ιστορικό (έχω εντοπιότητα στο Γαλάτσι και γνωρίζω λεπτομέρειες).

Πάντως αν ήταν δημοσίου ενδιαφέροντος μιά χαρά θα τα τακτοποιούσαν και εκεί ...

Χωρικός περιορισμός δεν υπάρχει στο ν.4178.

Υπάρχει μόνο στο ν.4030 (στο άρθρο 2) και αφορά στις αρμοδιότητες της ΥΔΟΜ της Εκκλησίας.

Εκεί υπάρχουν και άλλοι περιορισμοί όπως : "εντός του περιβόλου" ή "μόνο ένα Μητροπολιτικό Μέγαρο" κλπ.

Όμως αφορούν στη νομιμότητα μετά το 2011 και όχι στην τακτοποίηση αυθαιρεσίας πριν από το 2011.

Εξ' άλλου δε στέκει πχ. το κοτέτσι της Μονής να τακτοποιείται μόνο εντός του περιβόλου -που ποτέ δεν είναι εντός- και να μην τακτοποιείται αν ακουμπάει στον περίβολο ή απέχει 100 μ. ...

Οι Ι.Μονές είναι ΝΠΔΔ. Ως τέτοια μπορούν να χρησιμοποιήσουν διατάξεις της 1.δ αλλά και της 1.γ του άρθρου 16.

Δηλαδή μπορούν να τακτοποιούν, κατά παρέκκλιση του άρθρου 2, αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης σε κτήρια/εγκαταστάσεις που :

1) στεγάζουν υπηρεσίες τους και

2) ανήκουν σ' αυτά και χρησιμοποιούνται για την εξυπηρέτηση λατρευτικών/θρησκευτικών σκοπών.

Στην πρώτη περίπτωση το βάρος πέφτει στην ιδιόχρηση και

στη δεύτερη, εκτός από την κατοχή τους, στη χρήση τους ως ενιαία+οργανωμένα σύνολα εξυπηρέτησης των λατρευτικών/θρησκευτικών σκοπών.

Από τα τελευταία ενιαία σύνολα δεν εξαιρούνται : βοηθητικοί, συμπληρωματικοί και υποστηρικτικοί χώροι των κτηρίων/εγκαταστάσεων.

Οι σκάλες και των δύο περιπτώσεων που αναφέρεις είναι λειτουργικά αρχιτεκτονικά στοιχεία του άρθρου 16.

Ως τέτοια έχουν τους περιορισμούς της παρ. 1Β του άρθρου 16 (δηλ. 1/4.Δ ή 1/4.δ).

Χρησιμοποίησε και το πολύ καλό excelaki του φίλου Σταύρου εδώ :

http://www.michanikos.gr/files/file/1322-%CE%99%CF%83%CF%87%CF%8D%CF%82-%CE%AC%CE%B4%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%82/

Είναι πιό έγκυρο από την απάντηση της ΥΔΟΜ ...

Παρών σε σημερινή συζήτηση στο γραφείο του Προϊσταμένου μεγάλης ΥΔΟΜ της Αττικής :

Προϊστάμενος σε υπάλληλο : " Δε μπορούμε να κάνουμε κάτι για το συνάδελφο που έχει μεν ενημερότητα αλλά δεν έχει ο υπογράφων της έγκρισης δόμησης. Ας ανακαλέσει ο ιδιοκτήτης την έγκριση δόμησης και να καταθέσει νέα με την υπογραφή του ενήμερου συναδέλφου".

Υπάλληλος : " Μα ... το χθεσινό έγγραφο ... "

Προϊστάμενος : " Το έγγραφο μιλάει για κατάθεση κρατήσεων και όχι ενημερότητα. Και να πεις στην ... να ζητάει το ΕΜΠ και τα άλλα, που δε ζητάγαμε, ακριβώς όπως τα λέει στο έγγραφο !"

Εντελώς αρμόδια απάντηση σε ένα εντελώς αναρμόδιο έγγραφο.

Μεγάλη νίκη του δίδυμου συνδικαλιστών-ΓΓ κατά του νόμου, της γραφειοκρατίας και των συναδέλφων ... εύγε !

Καλά για την ενημερότητα δήλωσαν αναρμόδιοι. Το έγγραφο τότε γιατί το έβγαλαν ;

Οι υπάλληλοι υπηρεσιών βγάζουν έγγραφα κατά παραγγελία της ΓΓ που πιέζεται από τα δικά της παιδιά για να κάνει τάχα μου αντιπολίτευση στα αντίθετα παιδιά ;

Και καλά το συνέταξαν. Το ξαναδιάβασαν μετά ;

Τις απορίες που είχαν με τα απαιτούμενα να προσκομιστούν έγγραφα και το ΕΜΠ γιατί δεν τις ρώτησαν στους αρμοδίους ;

Γιατί αν για το μηχανικό δεν νοείται άγνοια νόμου, για τον ΔΥ μηχανικό έχει και συνέπειες. Δε μπορεί να γράφει σε χαρτιά ότι νάναι ...

Και αυτό το φαιδρό περί κατάργησης του ΤΣΜΕΔΕ, οπότε και της ενημερότητας, θα το σχολιάσω με ερώτηση :

όταν ήδη είχαμε γίνει ΕΤΑΑ γιατί πληρώναμε ΤΣΜΕΔΕ, όταν ο νόμος έλεγε ΕΜΠ ο πόρος πήγαινε μόνο στο ΕΜΠ ;

Δεν ήταν λοιπόν πιό απλό να μας πουν ότι ο νόμος 4030 δεν απαιτούσε ποτέ ασφαλιστική ενημερότητα και ότι ο νομοθέτης αν ήθελε θα μας το έλεγε ;

Γιατί στις παραγράφους που μας λένε στον τίτλο τους απαιτούνται μόνο αποδεικτικά καταβολής. Ούτε συμφωνητικά λέει, ούτε καταθέσεις αμοιβών λέει, ούτε ενημερότητες.

Εκτός αν τα έγγραφα στην υπηρεσία τα γράφει μηχάνημα και ταυτόχρονα αυτοί που κάνουν τον έλεγχο δε γνωρίζουν ανάγνωση ...

Το πήραν πίσω ... https://et.diavgeia.gov.gr/decision/view/7%CE%9E%CE%96%CE%974653%CE%A08-%CE%91%CE%92%CE%9F

Δεν επεδίωξα ποτέ να γίνω κατανοητός από συνδικαλιστή. Είναι ουτοπία γιατί ο στόχος τους πάντα είναι να ειπωθεί το ποίημα.

Απόδειξη ότι το είπες με μόνη αφορμή τα αντίθετα από αυτά που λέω σε πάνω από δέκα σχετικά σχόλια.

Μην ανησυχείς για τη λάθος εικόνα που έχεις για το ελεύθερο επάγγελμα σήμερα. Σε λίγο καιρό το συνδικαλιστικό σου ένστικτο θα σε οδηγήσει σίγουρα στο δημόσιο τομέα ...

υγ. Το τελευταίο το γράφω σαν αντιστάθμισμα στους χαρακτηρισμούς σου.

Εγώ θα τελειώσω εδώ τη μεταξύ μας κουβέντα και θα ήθελα να κάνεις το ίδιο.

Αν αυτό κατάλαβες από αυτά που γράφω, μου έλυσες και την απορία που είχα αν κάποιοι αντιλαμβάνονται αυτά που διαβάζουν.

Μήπως κατάλαβαν ότι δεν διευκρινίστηκε απολύτως τίποτε ;

Πχ. κανονιστική για κηπούπολη θεωρείται ότι ανήκει στους ειδικούς λόγους προστασίας ; περιοχή φυσικού κάλλους ;

Προσαύξηση  ύψους κτιρίου βάσει της παρ.8 και του τελευταίου εδαφίου της παρ.1 του άρθρου 15 του ν.4067/12 ως ισχύει σήµερα, ανεξαρτήτως του τρόπου καθορισµού του µέγιστου επιτρεπόµενου  ύψους  σε αυτές,  σε περιοχές  για τις  οποίες  δεν συντρέχουν  ειδικοί λόγοι προστασίας, λόγω διαφορετικών ερµηνειών των αρµόδιων υπηρεσιών, σύµφωνα µε το άρθρο 28, παρ. 2, του Ν.4067/2012, όπως ισχύει.

7ΞΖΗ4653Π8-ΑΒΟ.pdf

Ας στρέψουμε όλοι τις δυνάμεις μας να επιταχυνθεί ο ηλεκτρονικός τρόπος έκδοσης αδειών 

μήπως και σταματήσουν οι "ερμηνείες " από όλες τις πλευρές .

Είναι όντως η μόνη λύση. Μόνο που θα γίνει πια στην εποχή των κουπονιών ...

Όπως και πριν. Τι άλλαξε ;

Χάος και πριν, χάος και τώρα ... και μάλιστα καλλιεργούμενο από Γ.Γ. ...

Κατ' αρχήν αν η πραγματικότητα συμφωνεί με τα σχέδια, τότε δεν ασχολείσαι με το έρκερ γιατί απλά δεν υπάρχει αυθαιρεσία. Τακτοποιούμε δεν μελετάμε άδεια.

Για την ιστορία, σε όλους τους παλαιούς κανονισμούς το έρκερ μετράει σε δόμηση και κάλυψη εκτός από την περίπτωση που βρίσκεται πάνω από κοινόχρηστο πόλης.

Αυτό γιατί το ποσοστό της κάλυψης - εξ ορισμού - είναι το οικοδομήσιμο τμήμα του οικοπέδου προς το συνολικό οικόπεδο.

Εκτός του οικοδομήσιμου τμήματος του οικοπέδου δεν υπάρχει ούτε κάλυψη ούτε δόμηση.

Προφανώς και παράγει, γι' αυτό και συνεχίζουμε ...

Πριν ανακεφαλαιώσω, θα πω ότι ουσιαστικά τα ίδια λέμε ... απλά με άλλο τρόπο.

ΑΝΑΚΕΦΑΛΑΙΩΣΗ :

1. Οι υπάλληλοι των ΥΔΟΜ δεν πρόκειται να πειστούν ποτέ από "οδηγίες" ή "τηλέφωνα" ή "έγγραφα" όπως το σχολιαζόμενο έγγραφο. Θα ζητάνε πάντα ότι τους κατοχυρώνει και είναι γραπτό. Αν αμφιβάλλουν θα αναζητήσουν το επόμενο που αυτοί νομίζουν ότι τους κατοχυρώνει, ασχέτως αν υπερβάλλουν ή όχι. ΚΑΝΩΝ του Δ.Υ. και σε όποιον αρέσει. Ποτέ δεν υπάρχει έλεγχος του ελέγχοντος.
2. Κατάθεση, συμφωνητικά κλπ. άλλα ως αποδεικτικά καταβολής είναι από μη απαιτούμενα έως παράνομο να εμφανίζονται σε γραφεία ΥΔΟΜ.
3. Τα αποδεικτικά καταβολής εισφορών και τελών είναι πάντοτε παραστατικά ταμείου.
4. Ο έλεγχος του ποσού των αποδεικτικών γίνεται με βάση ένα ποσόν Προϋπολογισμού ή Αμοιβής.
5. Η ορθότητα υπολογισμού του Προϋπολογισμού ή της Αμοιβής γίνεται με βάση παραδεκτό τεύχος από πρόγραμμα ή αναφορά ΤΕΕ ή και το χέρι.
6. Η Αμοιβή για τις κρατήσεις ήταν κάποτε η νόμιμη και εν γένει είναι η συνομολογούμενη-συμβατική. Αν η τελευταία δεν συνομολογείται κάπου, τότε η συμβατική είναι η νόμιμη.
7. Το μοναδικό στοιχείο που αρκεί για την τεκμηρίωση-καθορισμό της συμβατικής είναι η αναφορά του ΤΕΕ.
8. Από την αναφορά του ΤΕΕ προκύπτει το ποσόν συμβατικής αμοιβής του κάθε μηχανικού ώστε να ελεγχθεί το ΦΕΜ του και να δοθεί η άδεια.
9. Η ασφαλιστική ενημερότητα δεν είναι παραστατικό καταβολής εισφορών. Ακόμη και ο νόμος, που βασίζονται κάποιες ΥΔΟΜ για να ζητάνε την ασφαλιστική, μιλάει για 6μηνη ισχύ της ενημερότητας πράγμα που δεν αποδεικνύει καταβολή εισφορών αλλά το αντίθετο. Επίσης πάντα υπήρχε ασφαλιστική με ισχύοντα διακανονισμό, δηλαδή παραδοχή της μη καταβολής. Το αρμόδιο υπουργείο πρέπει να το ξεκαθαρίσει εγγράφως. Με ΚΥΑ γιατί αφορά πολλά υπουργεία.
10. Το ΕΜΠ έχει τελειώσει μαζί με το ΤΣΜΕΔΕ όπως και το παράβολο-χαρτόσημο επί αυτού. Δεν υπάρχει κάπου νόμος που το στηρίζει ως ποσοστό της νόμιμης όπως λέει το έγγραφο. Ας βγάλουν ΚΥΑ που να το ορίζουν ή να το καταργούν. Ίσως έτσι μάθει και το Παιδείας ότι εισπράττει πόρο που δεν του αποδίδεται ή ότι κάποιοι παίρνουν και προμήθεια επί αυτού.

ΤΕΛΟΣ,

η Αμαλιάδος να σοβαρευτεί και να μην παίζει με τους μηχανικούς πολιτικά ή πελατειακά παίγνια.

Έχει νομικούς και στελέχη που μπορούν να κάνουν στοιχειώδη έρευνα και τεκμηρίωση των δεδομένων. Δεν είναι και επιστήμη ...

Επίσης, να προσέχει ο κάθε ΓΓ που βάζει την υπογραφή του. Υπάρχουν και άλλοι θεσμοί που θα μπορούσαμε να καταφύγουμε.

Οι ίδιοι επιλέγουν το χειρότερο ... δηλ. να γελοιοποιούνται. Εμείς απλά δεν έχουμε αντικείμενο ώστε να αξίζει τον κόπο κάτι παραπέρα από αυτό.

Αν ήθελαν να λύσουν το θέμα της λάθος ΕΤΑ θα το είχαν κάνει και όταν υπήρχε ο έλεγχος των αμοιβών του ΤΕΕ ...

Ο νόμος του 1994 αντικαθιστά λέγοντας αυτά που λέει και το ΒΔ του 1955.

Ο έλεγχος που κάνει η ΥΔΟΜ αναφέρεται στο τελευταίο εδάφιο. Για να ελέγχθεί το οφειλόμενο να καταβληθεί ποσό πρέπει να είναι γνωστές οι αμοιβές. Του ΤΕΕ πάλι.

Ο έλεγχος που λες ότι καταργήθηκε με τον 3919 θεωρώ ότι είναι αυτός για το ελάχιστο κλπ. Εγώ μίλησα για τη δυνατότητα διεκδίκησης από το ΤΕΕ της αμοιβής από τον ιδιοκτήτη που δεν πληρώνει.

η τρόικα πως προστατεύει αυτόν που δεν έχει ενημερότητα;

Συνάδελφε, αρνείσαι να καταλάβεις ότι πουθενά στο συγκεκριμένο έγγραφο δεν αναφέρεται η ασφαλιστική ενημερότητα.

Αν θεωρείς/είτε ότι αυτό το γραμμένο σε πλάτη έγγραφο συγκεντρώνει όλα τα απαιτούμενα δικαιολογητικά για την έκδοση άδειας, σε/σας διαψεύδουν πολλοί νόμοι, αποφάσεις και εγκύκλιοι.

Μιλάει μόνο για τα απαιτούμενα από τις παρ.1γ και 2ιδ του ν.4030. Η ασφαλιστική ενημερότητα (κακώς) απαιτείται από κάποιες ΥΔΟΜ που βασίζονται σε ερμηνεία άλλων νόμων και όχι του ν.4030.

Αν σε/σας έπεισαν ότι με το έγγραφο αυτό ξεκαθαρίζεται το θέμα της ασφαλιστικής ενημερότητας, τότε λυπάμαι και οργίζομαι.

Όχι για το γεγονός καθ' αυτό, ούτε για τη δική τους πρόθεση (τη δουλειά τους έκαναν, να ξεπετάξουν εσας και το θέμα ήθελαν) αλλά για το μέλλον όλων μας ... δεν είναι πλέον άδηλο !

Αλέξανδρε,

ο έλεγχος καταβολής του ΦΕΜ (δυστυχώς) απαιτείται σύμφωνα με το άρθρο 2, παρ.2 του ΒΔ 17.8.1955 (ΦΕΚ 218Α) σύμφωνα με ποσοστό της νόμιμης. Μετά έγινε επί της συμβατικής. Όμως αν δεν γίνει σωστά η διαδικασία της συμβατικής, η συμβατική γίνεται νόμιμη.

Η διαδικασία δήλωσης συμβατικής και υπολογισμού νόμιμης γίνεται στο ΤΕΕ και η αναφορά του ΤΕΕ αποτελεί τεκμήριο γι' αυτές. Το λάθος υπολογισμού του ΤΕΕ με την ΕΤΑ είναι άλλο θέμα ...

Η εισαγωγή των αμοιβών στο σύστημα απαιτείται και για την πιθανή κατά το νόμο υποχρέωση διεκδίκησής της από το ΤΕΕ. Ιδανικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί και για έλεγχο "δικαιοδοσίας μηχανικού", άλλο θέμα και αυτό ...

Συμπέρασμα : και όλες οι κρατήσεις αν καταργηθούν, που δεν έχει γίνει ακόμη εφικτό, πάλι ο προϋπολογισμός και η αναφορά του ΤΕΕ θα απαιτούνται κατά τους νόμους και ειδικά την  ΥΑ7533 (ΦΕΚ 251Β/2012), όπου (άρθρο 2) :

7. Μετά την υποβολή της αίτησης, ελέγχεται από εντεταλμένο υπάλληλο το ειδικό έντυπο προϋπολογισμού με βάση τον συγκεντρωτικό πίνακα του διαγράμματος δόμησης ή η ύπαρξη αναλυτικής προμέτρησης των εργασιών, από το μελετητή Μηχανικό ο προϋπολογισμός του έργου, και η πληρωμή των πάσης φύσεως οικονομικών υποχρεώσεων μελετητών και ιδιοκτητών υπέρ των διαφόρων ταμείων, όπως προκύπτουν από την εφαρμογή των εκάστοτε ισχυουσών σχετικών διατάξεων, με βάση τα στοιχεία και τα εμβαδά του εγκεκριμένου διαγράμματος δόμησης και αναγράφονται στο φύλλο ελέγχου.