npanagio

Σήμερα μετά από επίσκεψη στην Πολεοδομία Θεσσαλονίκης, μου ανακοινώθηκαν τα κάτωθι: Για να μπορεί να ενταχθεί αυθαίρετο στον 4178 αρθρο 1 παραγρ. γ και δ που εξαιρέθηκε με τον 1337, θα πρέπει να έχει ολοκληρωθεί και η Γ' φάση (εφόσον βρίσκεται εντός εγκεκριμένου ρυμοτομικού σχεδίου) Τα απαραίτητα δικαιολογητικά καθώς και οι διαδικασίες κλπ τα στέλνω ως συνημμένα αρχεία ... (αρκεί να μου πει καποιος πως γίνεται αυτό! τα αρχεία είναι pdf)

Και όχι μόνο να αποπληρώσουν, οταν βγήκε ο 4014/11 δεν ανέφερε πουθενά ότι αν πας με δόσεις θα σου κατσικωθεί ο 4178!!! και θα έχεις και προσθετα να πληρώνεις, να υποβάλλεις, κλπ κλπ

Ευχαριστώ, έστειλα ήδη και εγώ ερώτημα, για να δούμε. Μολις το παραλάβω θα σας το κοινοποιήσω!!! Ελπίζω να μου απαντήσουν.

Μπορείς christoller να μας κοινοποίησεις το αυτό το e-mail???

Για το σημείο αυτό καταλαβαίνω ότι πρέπει να τρέξουν όλοι όσοι είναι σε ολοκληρωμένη υπαγωγή, την εισαγωγή σχεδίων (και αυτοί που δεν μπορούν να εισάγουν τον τοπογράφο ή τον μηχανολογό και εκκρεμεί το ΕΓΣΑ, ή ΗΜ κλπ????) Και πάλι αφήνουν όμως θολό το τοπίο, καθόσον αναφέρουν "να μην υπάρχει εκκρεμότητα από πλευρά σας" και όχι γενικά εκκρεμότητα στην ολοκληρωμένη υπαγωγή προς το ΤΕΕ η το ΥΠΕΚΑ. Πιας τ' αυγό και κούρευτο. Τι να πεις ΕΙΝΑΙ ΓΕΛΟΙΟΙ!!!!!!!!!! Μισόλογα, μισές αλήθιες, μισοί άνθρωποι....

gtho μπορείς να μας δώσεις το email του ΤΕΕ, που έστειλες το ερώτημά σου, για να στείλω και εγώ αντίστοιχο και να δώ τι θα μου απαντήσουν????

Iασονα με ρώτησε χθές πελάτης, για να συμπληρώσει ή όχι, τα μέτρα στο Ε9 από περαιωμένη υπόθεση του 3843/, του είπα το ίδιο ακριβώς που λές και εσύ για τον 4014. Μονο σε περίπτωση μεταβίβασης, οφείλει του είπα, να γραφούν τα μέτρα στο Ε9 στου νέου ιδιοκτήτη το Ε9. Σωστά έπραξα???

Είδα στο όνειρό μου, ότι θα αλλάξει κάτι εντος των ημερών, για όσες προσωρινές είναι σε δόσεις και πληρώνονται κανονικά (θα ξεκλειδώσουν) με την υποχρέωση της ολοκλήρωσης της υποβολής έως 30/9 όλων των αρχείων! Ισως κάνω και λάθος... και να είδα τίποτα άλλο... (δεν ξέρω)

Αρχεία μπορείς να ανεβάσεις στον 4014 ακόμη κανονικά. Το έκανα και δουλεύει. Οσο αφορά στο αν δεν συμφωνήσει ο ιδιοκτήτης για υπαγωγή, προτείνω να διεκπεραιώσεις τις υποχρεώσεις σου που απορρέουν από την σύμβαση που υπέγραψες και τελειώνεις εκεί. Μετά βλέπουμε...

Δεν έχω λόγια ούτε για τους δημοσιογράφους αλλά ούτε για το ΤΕΕ (δηλαδή έχω... αλλά αν τα αναφέρω θα με διαγράψουν οι διαχειριστές)!!!

Οσες οριστικοποίησα (πληρώθηκε στο σύνολο το πρόστιμο), υποχρέωσή μου ήταν, να ανεβάσω μέχρι 30/9 όλα τα αρχεία (και το έκανα). Οσες είναι σε προσωρινή (λόγω δόσεων ή αλλη αιτία), προσπαθούσα εναγωνίως να ανεβάσω όλα τα αρχεία μέχρι 30/9. Ομως με βάση το νέο νόμο προβλέπεται η υποχρεωτική μεταφορά του 4014/11 στον 4178/13, και έτσι δεν ξέρω αν έχει κανένα νόημα να ανεβάσω τα αρχεία μέχρι 30/9. Οσο για αυτές, αντιμετωπίζω μεγάλο πρόβλημα τώρα, γιατί θα πρέπει να σκεφτώ τον τρόπο, με τον οποίο θα πρέπει ο πελάτης να ενημερωθεί, κυρίως για την αύξηση του προστίμου καθώς και για την πρόσθετη αμοιβή. Αυτό θεωρώ είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα. Τέλος δεν γνωρίζω τι προβλήματα θα προκύψουν στη συνέχεια, αναλυτικά για κάθε μη οριστικοποιημένη δήλωση, με τον νέο τρόπο υπολογισμού της ΥΔ, σε σχέση με τα ποσοστά του κάθε ιδιοκτήτη στο οικόπεδο. Εκεί θα κλάψουν μανούλες και για μας και για τους πελατες. Ρωτώ τι θα γίνει λοιπόν αν τα περισσότερα πάνε κατηγορία 5 με τον νέο Νόμο (απόλυτο χάος ... βλ. μεταφορά συντελεστή, πρόσθετα έξοδα, ταλαιπωρία κλπ.)???? Επρεπε να δοθεί χρόνος να ενερωθούμε για τις οριστικές προθέσεις του νέου Νόμου, χρόνο να ενημερώσουμε τους πελάτες (για όσους πιθανόν ήθελαν να εξοφλήσουν το 30% ή και ολόκληρο το πρόστιμο), έτσι ώστε, αν ήθελαν, να μπορούσαν να οριστικοποίησουν τις δηλώσεις τους με τον 4014 και μετά να κλείδωνε το σύστημα. Αλλά αυτά τα πράγματα δεν γίνονται στο Ελλαδιστάν. Φυσικά θα έβρισκαν την υπόθεση πάλι μπροστά τους στην ταυτότητα κτιρίου, αλλά δεν θα ήταν τώρα και υπό αυτές τις συνθήκες.!!! Πολύ μεγάλο κρίμα για όλο τον κοσμάκι, καθώς και για την υπόληψη την δική μας ως μηχανκοί. Ντρέπομαι και σίγουρα, αν ήξερα μετά από 25 χρονια που είμαι μηχανικός, ότι θα ήμουν υποχρεωμένος να ασχολούμε με τέτοια πράγματα, δεν θα σπούδαζα ποτέ αυτό το επάγγελμα. Αλλα όνειρα είχα όταν αποφοίτησα από την σχολή, και σε δυσάρεστες καταστάσεις ξύπνησα. Αφόρητη στεναχώρια!!!!! ΚΡΙΜΑ - ΚΡΙΜΑ - ΚΡΙΜΑ!!!!

Τι ωραία τα λές βρε Ιάσονα και σε ευχαριστώ για την θετική ενέργεια που εκπέμπουν οι απαντήσεις σου! Ομως... 1) Τι εννοείς "μέχρι να οριστικοποιήσει το ΤΕΕ αυτή τη δυνατότητα"? Βλέπεις μήπως αλλάξει κάτι και για τις προσωρινές δηλώσεις? Για να γίνω πιό σαφής, φαίνεται να μπορέσουμε να κλείσουμε και αυτές τις περιπτώσεις, εφόσον το επιθυμούμε, με τον 4014/11, ισως με κάποια νέα Υ.Α. ή εγκύκλιο ? Γιατί εγώ δεν διακρίνω κάτι τέτοιο. 2) Το "καλά" στοιχεία είναι το θετικό σενάριο. Ομως δεν πρέπει να τους πώ και για την αύξηση των προστίμων? Εκεί τι "καλό" θα μπορέσουν να βρούν?

Δεν συμφωνώ με το αντισυνταγματικός, γι αυτό διατυπώνω τη σκέψη μου έτσι. Το θέμα της αντισυνταγματικότητος συζητήθηκε εκτενώς και αλλού, προγενέστερα!

Θεωρώ ότι κάνουμε την ζωή μας μόνοι πιό δύσκολη. Γιατί τώρα να έχει τόσο μεγάλη σημασία άν έχουν αλλάξει οι εξώστες (μεγαλύτεροι οι μικρότεροι) Ας γίνει με αναλυτικό προϋπολογισμό η υπέρβαση του μεγέθους του εξώστη (γιατί στη μείωση δεν έχει), και να τελειώνει εκεί η ιστορία. Προσωπικά θα προτιμούσα σε τέτοια περίπτωση να κατατεθούν και οι νέες όψεις με τους τροποποιημένους εξώστες (αφορμή να βγάλουμε και κανένα φράγκο παραπάνω), ώστε να επέχει η υποβολή στο Ν4178 θέση ως τελική μορφή του κτιρίου (as build). Φυσικά φαντάζομαι αυτό θα γίνει ούτως ή άλλως με την ταυτότητα κτιρίου αργότερα. Προσωπικά, για τους εξώστες δεν έχει νόημα το θέμα της ποσοστιαίας μεταβολής, των άπειρων υπολογισμών, των συντελεστών και μη .@έσω μέσα. Τί άλλο θα σκαρφιστούμε για να μην έχει τελειωμό η ιστορία???. Βασικό και κύριο είναι η μη αύξηση του περιγράμματος, του όγκου και του ύψους του κτιρίου και έξω απ' αυτα τίποτα άλλο... αυτά που μεταβάλλουν ουσιαστικά το "περιβαλλοντικό ισοζύγιο", όπως κομψά το αναφέρουν οι αρμόδιοι (αναρμόδιοι)!

Για να τεκμηριώσω λίγο το δικό μου σκεπτικό. 1) Εφόσον οι δηλώσεις σε οριστική υπαγωγή θα θεωρηθούν ως καλώς έγινε, γιατί να διακινδυνέψω την έννοια της "οριστικής υπαγωγής" από την έλλειψη πιθανόν κάποιων αρχείων??? Να τελειώνει η ιστορία με τα δεδομένα του 4014/11 και φύγε κακό από πάνω μου... 2) Για τις δηλώσεις που είναι σε προσωρινή υπαγωγή (λόγω δόσεων ή οποιδήποτε άλλο λόγο), αφού δεν γλιτώνω την αναγκαστική υπαγωγή στον 4178/13 (όπου και αλλάζουν αρκετά πράγματα, εκτός από οικονομικά θέματα και σχεδιαστικά και υπολογιστικά κλπ π.χ. υπολογισμός ΥΔ), ποιός ο λόγος να καταθέσω τα σχέδια και λοιπά δικαιολογητικά έως 30/09/13????

Συμπέρασμα από τα ανωτέρω: Για τις δηλώσεις που είναι σε οριστική υπαγωγή, προσπαθούμε να οκληρώσουμε την υποβολή αρχείων έως 30/9/2013. Για τις δηλώσεις που είναι σε προσωρινή υπαγωγή (λόγω δόσεων), έχει νόημα να σπεύσουμε για την υποβολή των αρχείων μέχρι την 30/09/2013 αφού θα πρέπει να ενταχθούν στον 4178/13 υποχρεωτικά? Τι λέτε εσείς?

Συμφωνώ απόλυτα nik. Ομως μάλλον μόνο μεταξύ μας θα τα λέμε!!!!

Δυνάστες, τύραννοι, αχρείοι!!! Εχει ο καιρός γυρίσματα (έλεγε η γιαγιά μου).

Ολες οι δηλώσεις με τον 4014 σε προσωρινή κατάσταση κλειδωμένες, ως προς τα στοιχεία των φύλλων καταγραφής. Μόλις υπέβαλα και δύο πρόσθετα αρχεία pdf κανονικά στον 4014 Τι γίνεται τώρα που έχω μια δήλωση, όπου ξεχάστηκαν κάποια τετραγωνικά μετρα (προέκυψαν μετά τον ακριβή σχεδιασμό) και θέλω να τα υποβάλω (φυσικά θα αυξηθεί το πρόστιμο)?? ---> πάω για νέα υποβολή με 4178 μάλλον.

Είπαμε, υποθέσαμε, αναλύσαμε, θεωρήσαμε, κάναμε συλλογισμούς και σενάρια .... και το σύστημα ακόμη δεν δουλεύει!!! Μολις καταλήξουμε σε "κοινώς αποδεκτή" ερμηνεία του 4178/13 καθώς και της Υ.Α., θα σκάσει καμμιά εγκύκλιο και θα τα ανατρέψει όλα. Είμαστε για τ' ανάθεμα... και ακόμη δεν ξέρουμε τι μας περιμένει, αν ολα αυτά εφαρμοστούν όπως τα υποθέτουμε (εννοώ με τους πελάτες που είναι σε δόσεις, ή τις μη ολοκληρωμένες υπαγωγές, που θα χρειαστεί να μπουν αναγκαστικά στον 4178)

Δεν ξέρω αν απαντήθηκε πουθενά αλλού, απλή ερώτηση ρουτίνας. Αν στο έντυπο για έγκριση δόμησης, στο σημείο όπου αναγράφονται οι μηχανικοί (δηλώσεις αναθέσεων αναλήψεων), υπάρχουν για π.χ. τα αρχιτεκτονικά, περισσότεροι του ενός μηχανικοί, τι κάνεις, α)συμπληρώνεις πρόσθετο έντυπο, β)αφαιρείς κουτάκια από μελέτες που δεν θα γίνουν και γράφεις εκεί τους επιπλέον μηχανικούς για την ίδια μελέτη, γ) ορίζεται κάποιος εκπρόσωπος των αρχιτεκτόνων π.χ.??? δ) τιποτα απ' ολα? ε) ρωτάς ΥΔΟΜ? Τι γίνεται τελικά?

Γιατί δεν αισθάνομαι σίγουρος παρόλου που το αναφέρει στο άρθρο 30 του παραγ. 6 του 4178, ότι πάει για 08/02/2015?? Τι λέτε να φταίει? "Για τις πράξεις υπαγωγής κατά τις διατάξεις του ν. 4014/2011 τα δικαιολογητικά στοιχεία και σχέδια της υπ αριθμ. 41498/2011 κ.υ.α. (Β' 2167) δύνανται να υποβληθούν έως την καταληκτική ημερομηνία υπαγωγής που προβλέπεται στον παρόντα νόμο." (δηλαδή 18 μήνες μετά τις 08/08/2012) Υπάρχει μήπως κάποιο κρυφό σημείο, κάποια εμπλοκή, κάποια δυσκολία κλπ που δεν μπορώ να την αναγνωρίσω?????

Το τελικό ποσό του ΕΚΚΟ θα πρέπει να είναι ίδιο ή να υπερβαίνει το αρχικό. Τα επιμέρους ποσά δεν παίζουν και τόσο μεγάλο ρόλο, αρκεί να είναι το ΤΕΛΙΚΟ νούμερο ισο ή μεγαλύτερο από το αρχικό. Προφανώς θα πρέπει να μπούν και οι καταστάσεις του ΙΚΑ (το ποσό των ενσήμων δηλαδή) και συγκεκριμένα το ποσό που αναφέρεται ώς σύνολο αποδοχών (και όχι εισφορών). Αν λείπουν τιμολόγια τότε να πάει να κόψει ο πελάτης εκεί που υπολείπονται, έτσι ώστε να ισοσκελιστεί το αρχικό ΕΚΚΟ. Αλλιώς θα πρέπει να πληρώσει το ΦΠΑ που υπολείπεται.

yian στο παράρτημα Α δεν βλέπω κάποιο κουτάκι για "παράβαση διαμερισμάτωσης" λογικά πάς με με άρθρο 18 παρ.5α (αναλυτικό).

Μισό λεπτό βρε παιδιά, γιατί τα μπερδεύουμε έτσι τα πραγματα. Στο Αρθρο 19 παραγρ. 3 (αρχή) λέει: "εφόσον ο ιδιοκτήτης....κλπ δεν εχει δικαίωμα πλήρους κυριότητας η επικαρπίας ... σε κατοικία (εννοεί σε άλλη κατοκία) που δεν υπερβαίνει τα ...70+......τμ... " τότε έχει δικαίωμα για οποιοδήποτε μέγεθος της κύριας και μοναδικής κατοικίας του να υπαχθεί στους μειωτικούς συντελεστές.. ΔΗΛΑΔΗ, αν πολύτεκνος δεν έχει άλλη κατοικία που να υπερβαίνει τα 70+....τμ. τότε η κύρια κατοικία του, μπορεί να είναι και 1500μ2 και να υπαχθεί στους μειωτικούς συντελεστές. Ετσι απλά το καταλαβαίνω εγώ.