zvasilia

Καθόμαστε και φαγωνόμαστε με το αν είναι καλύτερα τα ΑΕΙ ή τα ΤΕΙ και ποιος θα έχει τον τίτλο του μηχανικού και δε βλέπουμε την ουσία. Και η ουσία είναι αυτό που βιώνουμε όλοι μας και τί κάνουμε για να ανταπεξέλθουμε σε αυτό. Κάποτε έλεγα ότι είμαι μηχανικός και ένιωθα ότι είχα κάποιο κύρος, τώρα όταν πεις σε κάποιον είμαι μηχανικός κουνά συγκαταβατικά (και χαιρέκακα θα πω) το κεφάλι. Να τον βράσω εγώ τον τίτλο του Διπλωματούχου και ποσώς με ενδιαφέρει αν το ΤΕΙ μετονομάστηκε σε ΑΕΙ Τεχνολογικού Τομέα. Και τί έγινε θα μας φάνε τις δουλειές? ποιες δουλειές θα ρωτήσω εγώ ή θα χάσουμε το κύρος μας, ποιό κύρος θα ξαναρωτήσω εγώ. Είναι δουλειά μηχανικού ή είναι καποιου ιδιαίτερου κύρους το να εκδίδεις ΠΕΑ των 50 ευρώ ή να ρυθμίζεις αυθαιρέτα με 300 ευρώ? Και μη μου πείτε ότι φταίνε οι συνάδελφοι των ΤΕΙ για αυτή την ξεφτίλα. Στο κάτω κάτω μηχανικοί δεν είναι και οι απόφοιτοι των ΤΕΙ? Και για να θίξω και το θέμα του επιπέδου των σπουδών. Πως μπορούμε να έχουμε άποψη για το επίπεδο σπουδών μιας άλλης σχολής χωρίς να την έχουμε παρακολουθήσει ποτέ? Από τη λίστα των μαθημάτων στο πρόγραμμα σπουδών? το θεωρώ μάλλον απλοϊκό τρόπο να κρίνεις μια ολόλήρη σχολή και το πρόγραμμα σπουδών της. Γνώμη, πιστεύω μπορεί να έχει μόνο όποιος έχει παρακολουθήσει και τελειώσει και τις δυο σχολές. Για να υπάρχει μια πιο αντικειμενική άποψη για το ποιος αξίζει να λέγεται μηχανικός και ποιος όχι ας γίνουν ουσιαστικές και όχι τυπικές οι εξετάσεις του ΤΕΕ και να περιλαμβάνουν και τους τεχνολόγους. Έτσι θα κρινόμαστε όλοι μας για το επίπεδο των γνώσεών μας. Και για να το πάω και παραπέρα κανονικά πιστεύω ότι η ιδιότητα του μέλους του ΤΕΕ θα πρέπει να αξιολογείται ανά τακτά χρονικά διαστήματα (τί έχεις κάνει για να επιμορφωθείς, πόσο ενημερωμένος είσαι με τις νέες τεχνικές στον κλάδο σου κλπ). Με αυτόν τον τρόπο πιστεύω διασφαλίζεται και το κύρος του μηχανικού και η ποιότητα των υπηρεσιών που παρέχουμε.

Λοιπόν φίλε μου θα στο πω όσο πιο ευγενικά μπορώ. Είναι απαράδεκτο ένας φοιτητής του 3ου εξαμήνου (και καλό θα είναι να διορθώσεις το προφιλ σου γιατί γράφει Διπλ. Πολιτικός Μηχανικός και μπερδεύτηκα) να έχει τέτοιες αντιλήψεις που κατά τη γνώμη μου φτάνουν στα όρια της αλαζονείας. Δηλαδή χωρίς να έχεις δουλέψει ακόμη σαν μηχανικός έχεις αποφασίσει ότι οι υπόλοιπες σχολές είναι περιτές και πρέπει να κλείσουν και ξέρεις να αξιολογείς και το πρόγραμμα σπουδών των ΤΕΙ και των ΑΕΙ. Πως μπορείς και απαξιώνεις έναν ολόκληρο κλάδο και ένα σωρό επαγγελματίες. Σε πληροφορώ ότι έχω γνωρίσει και συνεργαστεί με αξιολογότατους συναδέλφους απόφοιτους ΤΕΙ και αντίστοιχα απόφοιτους ΑΕΙ που απλά δεν ήξεραν τί τους γίνεται. Το έχω ξαναγράψει και σε άλλη συζήτηση στο forum, το δίπλωμα του ΑΕΙ ή το πτυχίο του ΤΕΙ είναι μια καλή παρακαταθήκη αλλά δεν είναι πανάκεια. Και επιμένω σε αυτό γιατί πολύ απλά η τριτοβάθμια εκπαίδευση δεν είναι συνδεδεμένη με την αγορά εργασίας. Όταν ήμουν ακόμη φοιτητής (γύρω στο 1992) υπήρχε μια πρόταση (αν θυμάμαι καλά στα πλαίσια ενός σχεδίου νόμου), να υπάρχει η δυνατότητα σε εταρείες να προσλαμβάνουν τα καλοκαίρια φοιτητές για πρακτική εξάσκηση. Η πρακτική δεν θα ήταν υποχρεωτική για όλους του φοιτητές, όποιος ήθελε και φυσικά τον ήθελε και ο εργοδότης θα πήγαινε. Ε τί να πρωτοθυμηθώ, ξεσηκώθηκαν όλοι οι φοιτητοπατέρες και άρχισαν τα περί καπιταλισμού και ότι θα γίνουμε υποχείρια των μεγαλοεργολάβων και τέτοια. Περιτό να πω ότι το όλο θέμα έμεινε στα χαρτιά και δεν εφαρμόστηκε ποτέ. Για να επανέλθω και στο βασικό θέμα της συζήτησης, κι εγώ πιστεύω ότι θα πρέπει να γίνει ένας ποιοτικός διαχωρισμός των ΤΕΙ και των ΑΕΙ, σε επίπεδο δικαιωμάτων και με βάση το πρόγραμμα σπουδών. Επίσης, πιστεύω ότι το ο απόφοιτος δεν πρέπει να έχει εξ' ορισμού και το δικαίωμα της υπογραφής, αλλά να το αποκτά σαδιακά και με πιστοποίηση της αντίστοιχης εμπειρίας. Να δίνονται κίνητρα στο μηχανικό (είτε είναι από ΤΕΙ ή από ΑΕΙ ή από εξωτερικό) να επιμορφώνεται περεταίρω και να πιστοποιείται γι'αυτό.

Αυτό ακριβώς. Και δεν είναι μόνο ότι στέλνεις sms είναι και τί γράφεις σ' αυτό. Δε νομίζω αυτοί που στελνουν τα sms να μιλούν για ποιότητα υπηρεσίας αλλά μάλλον για χαμηλό κόστος. Όταν προσφέρεις μια υπηρεσία με 50 ευρώ τί θες να νομίζει ο άλλος ότι θα κάτσεις και θα σπας το κεφάλι σου με γωνίες σκίασης και προσανατολισμούς? Όλοι ξέρουν ότι "ότι πληρώσεις αυτό θα πάρεις". Αν θες να λέγεσαι μηχανικός και όχι μοιχανεικός (κατά το τοπογράφω παραπάνω), τότε θα πρέπει να στρωθεις και κάνεις μια αξιοπρεπή μελέτη και να απαιτήσεις να πληρωθείς γι' αυτό.

Συμφωνώ και επαυξάνω !!!. Ύστερα παραπονιόμαστε ότι το επάγγελμα του μηχανικού έχει ξεφτιλιστεί. Δυστυχώς εμείς οι ίδιοι φταίμε. Εντάξει καταλαβαίνω ότι δεν υπάρχουν δουλειές, αλλά μήπως πρέπει να κρατάμε και κάποιο επίπεδο στις υπηρεσίες που παρέχουμε? Τί εννοώ: Από τα 3000 sms που στέλνει ο συνάδελφος εχώ σου λέω ότι ένα 5% ήτοι 150 πελάτες ανταποκρίνονται. Ας δεχτώ ότι θες 2 ώρες για την αυτοψία σε κάθε ακίνητο (που είναι λίγες αν βάλεις και τα πήγαινε - έλα αλλά τέλος πάντων). Ύστερα δε θες 2 ώρες για τη μελέτη? (τουλάχιστον πάλι θα έλεγα εγώ) Δηλαδή θες κατ' ελάχιστο 4 ώρες για κάθε μελέτη. 4 ώρες επί 150 ΠΕΑ είναι 600 ώρες το μήνα, δηλαδή 20 ώρες την ημέρα και να μην κάθεσαι ούτε τα Σαββατοκύριακα (Το Φεβρουάριο που έχει 28 ημέρες θες λίγο παραπάνω !!!). Δεν ξέρω αν το iphone έχει και εφαρμογή που σταματάει το χρόνο αλλά αυτό είναι ΑΔΥΝΑΤΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ. Βέβαια η "μπάζα" είναι καλή 150 ΠΕΑ με 50 ευρώ το ένα μας κάνουν 7500 το μήνα. Δεν είναι και άσχημα. Συνάδελφοι αυτό δεν είναι δουλειά μηχανικού και πρέπει να καταλάβουμε ότι αν παρέχουμε πλημελείς υπηρεσίες θα έχουμε και την αντίστοιχη αντιμετώπιση. Σήμερα αν πεις σε πελάτη ότι θέλω 150 ευρώ για ένα ΠΕΑ, θα σε κοιτά σαν εξωγήινο γιατί μπορεί να βρει 100 μηχανικούς που θα του το κάνουν με 50. Αν συνεχίσουμε έτσι σε λίγο καιρό θα βρίσκουν και με 30 ευρώ και πάει λέγοντας...... Και ύστερα θα παραπονιόμαστε για το που εχει φτάσει το επάγγελμα του μηχανικού.

Εχω την εντύπωση ότι είναι Civil and structural αφού ο συνάδελφος, σύμφωνα με την υπογραφή του στο forum τουλάχιστον, είναι Διπλ. Πολ. Μηχανικός δηλαδή απόφοιτος ΑΕΙ και επομένως οι σπουδές του καλύπτουν και το Civil και το Structural (υποθέτοντας ότι έχει τελειώσει Ελλάδα). Στην Ελλάδα χρησιμοποιούμε τον όρο Πολιτικός Μηχανικός μόνο και δεν κάνουμε τον διαχωρισμό σε Έργων υποδομής (Civil) και Δομοστατικός (Structural), στην Αγγλία όμως ο διαχωρισμός είναι σαφής και αντίστοιχα κάποιος ακολουθεί το δρόμο του ICE ή του IStructe για το chartership. Τώρα για το chartered ή όχι, σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να ισχυριστούμε ότι είμαστε chartered στην Αγγλία επειδή είμαστε μέλη του ΤΕΕ, ωστόσο καλό είναι να αναφέρεις στο βιογραφικό όπως είπε κι ένας συνάελφος παραπάνω "member of Thechnical Chamber of Greece, Reg No:XXXX".

Τα 5 χρόνια είναι μια πολύ καλή παρακαταθήκη και θεωρώ ότι στα Ελληνικά Πανεπηστίμια γίνεται καλή δουλειά, δεν θεωρώ σε καμία περίπτωση όμως ότι αρκούν για να θεωρείσαι ολοκληρωμένος μηχανικός. Για παράδειγμα, εγώ όταν τελείωσα τη σχολή ίσχυε ο ΕΑΚ, τώρα αρχίζουν να εφαρμόζονται οι ευρωκώδικες, υπάρχουν παλαιότεροι συνάδελφοι που έχουν διδαχθεί παλαιότερους κανονισμούς. Δεν πρέπει να εκπαιδευτούμε στους νέους κανονισμούς? Το ίδιο φαντάζομαι ισχύει και στους άλλους κλάδους. Το χρήμα-χρόνο που ξοδεύει ο καθένας για την εκπαίδευσή του θεωρώ ότι είναι μάλλον επένδυση και όχι σπατάλη

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου. Η μέχρι τώρα κατάσταση , όσο και αν μας βόλευε όλους μας μέχρι τώρα ή έστω μέχρι πριν από λίγα χρόνια, απεδείχθη ότι πρέπει να αλλάξει. Θεωρώ ότι πρέπει να αακολουθήσουμε παραδείγματα άλλων χωρών, τα οποία λειτουργούσαν και λειτουργούν με επιτυχία και γιατί όχι να τα εξελίξουμε και να τα προσαρμόσουμε στα Ελληνικά δεδομένα. Πιστεύω ότι η πρόταση του ΤΕΕ είναι στο σωστό δρόμο και καλό θα ήταν να κάνουμε εποικοδομητική κριτική και όχι στείρα αντιπαράθεση. Όπως είπαν και άλοι συνάδελφοι σε προηγούμενα post, το επάγγελμα του μηχανικού εξελίσεται συνεχώς και η συνεχής εκπαίδευση είναι μάλλον αναγκαία. Το να εκπαιδευόμαστε, είτε υπό τη μορφή σεμιναρίων είτε υπό τη μορφή πιστοποιήσεων/εξετάσεων ανά διαστήματα και το να μένουμε ενημερωμένοι με τους νέους κανονισμούς και τις νέες τεχνολογίες δεν είναι κάτι που υποβαθμίζει το επάγγελμα του μηχανικού, μάλλον το αντίθετο θα έλεγα. Έτσι γίνεται στις πολιτισμένες χώρες και έτσι θα πρέπει να γίνει κι εδώ εάν θέλουμε να λεγόμαστε πολιτισμένη χώρα. Γιατί δηλαδή να μην ακολουθήσουμε το παράδειγμα της Μεγ. Βρετανίας, όπου οι μηχανικοί για να διατηρήσουν το Chartered status πρέπει να επιμορφώνονται συνεχώς (βλέπε CPD ή Continuing professional development). Ούτε μένω στη Μεγ Βρετανία ούτε δουλεύω εκεί για να ξέρω κατά πόσο δουλεύει το σύστημα, βλέπω όμως τα αποτελέσματα. Τα γραφεία της Αγγλίας αναλαμβάνουν έργα σε όλο τον κόσμο. Με το σύστημα που υπάρχει τώρα, παίρνουμε άδεια εξασκήσεως επαγγέλματος με το που τελειώνουμε το Πανεπηστίμιο και μετά από τις υποτυπώδεις εξετάσεις στο ΤΕΕ, που ουσιαστικά περνάνε όλοι. Εγώ ως Πολιτικός Μηχανικός μόλις τελείωσα το Πανεπηστίμιο είχα το δικαίωμα να υπογράφω στατικά. Κανένα ΤΕΕ και κανένα ΥΠΕΚΑ δεν με ρώτησε αν ξέρω τί θα πει στατικό πρόγραμμα. Δεν θα έπρεπε πρώτα να εκπαιδευτώ, να δουλέψω μαζί με έναν πιο έμπειρο μηχανικό και να αποκτήσω εμπειρία? Αυτό έκανα και αυτό πιστεύω ότι κάναμε οι περισσότεροι από εμας, με τι διαφορά ότι κανείς δεν μας έλεγξε γι' αυτό.

Σεβαστή η άποψή σου φίλε Greenick, επέτρεψέ μου όμως να διφωνήσω. Οι νέοι μηχανικοί πρέπει να προστατευτούν και θεωρώ ότι προστατεύονται με το μη δικαίωμα της υπογραφής για κάποια χρόνια. Δυστυχώς και φανταζομαι το ξέρεις πολύ καλά, δεν είναι πάντα στη διακριτική τους ευχέρεια το αν θα υπογράψουν ή όχι, γιατί ξέρουν ότι αν αρνηθούν θα βρεθεί κάποιος άλλος που θα συμφωνήσει "ελαφρά τη καρδία" και θα χάσουν τη δουλειά τους. Κάποτε πρέπει να διορθωθει αυτό το μπάχαλο, να υπογράφει ο καθένας ότι να'ναι. Εμείς οι ίδιοι δεν είμαστε που βάζαμε τις υπογραφές μας φαρδιά πλατιά ότι όλα έγιναν όπως προβλεπόταν στην άδεια και μετά απο μερικά χρόνια ερχόμαστε οι ίδιοι και λέμε, ξέρετε σας είπαμε ψέματα πριν από λίγα χρόνια και τώρα μετανοιώσαμε και τα ρυθμίζουμε με τον 3843 με τον 4014 ή όποιο σκουπίδι μας παρουσιάζουν για νόμο ρύθμισης αυθαιρέτων. Θυμάσαι τί μας λέγανε όταν ήμασταν νέοι μηχανικοι? Έλα μωρέ υπέγραψε δεν έγινε και τίποτα. Θυμάσαι ποιοι μας τα λέγανε? Οι παλαιότεροι συνάδελφοι, οι οποίοι με τη σειρά τους τα έκαναν όταν ήταν νέοι. Ποιός λοιπόν θα προαστατέψει τον νέο μηχανικο? Μήπως όλοι βολευόμασταν με την μέχρι τώρα κατάσταση? Δεν πρέπει να αλλάξει αυτό?

Κατά τη γνώμη μου είναι μάλλον καλό να γίνει κάτι τέτοιο, αρκεί να μη γίνει με προχειρότητα, όπως μας έχουν συνιθήσει μέχρι τώρα. Πρώτα απ' όλα νομίζω ότι προστατεύει τους νέους μηχανικούς. Νομίζω ότι οι περισσότεροι από εμάς γνωρίζουμε ότι πολοί νέοι μηχανικοί πιέζονται να υπογράφουν σχέδια τα οποία δεν έχουν μελετήσει οι ίδιοι (αρχιτεκτονικά, τοπογραφικά, ακόμη και στατικά) και πολλές φορές δεν έχουν ιδέα τί υπογράφουν (θες από έλλειψη εμπειρίας, θες ότι έχουν το φόβο μήπως χάσουν τη δουλειά τους, πάντως οι περισσότεροι από εμάς πιστέυω ότι έχουμε αντιμετωπίσει το δίλλημα). Με την πρόταση του ΤΕΕ, δεν θα έχουν το δικαίωμα να υπογράφουν ή τουλάχιστον θα πρεπει να συνυπογράψει και κάποιος πιο έμπειρος μηχανικός, οπότε πιστεύω ότι προστατεύονται. Και στο κάτω κάτω δεν νομίζω ότι κανένας από εμάς ήταν έτοιμος, ούτε είχε τις γνώσεις να ολοκληρώσει μόνος του μια μελέτη μόλις τελείωσε το Πανεπιστήμιο. Τώρα όσον αφορά στις εξετάσεις για τη βαθμίδα Β, δεν νομίζω ότι θα έρθει και το τέλος του κόσμου εάν γίνει τελικά. Το ίδιο δε γίνεται και στη Μεγαλη Βρεατανία αλλά και σε άλλες χώρες? (Βλέπε chartered engineer ή αντίστοιχους τίτλους σε άλλες χώρες). Μήπως η διαδικασία αυτή ανοίγει το δρόμο για απευθείας αναγνώριση από επιμελητήρια άλλων χωρών χωρίς επιπλέον εξετάσεις και διαδικασίες? Το θέμα απλά είναι να γίνει ουσιαστική μελέτη από το ΤΕΕ και να μην γίνει προχειροδουλειά με γνώμονα τα ψευτοπολιτικά συμφέροντα, αλλά τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που έχουμε ως μηχανικοί είτε είμαστε από ΑΕΙ είτε από ΤΕΙ είτε απο σχολές του εξωτερικού.

Καλημέρα συνάδελφε, Κοίταξε τα site ευρέσεως εργασιάς χωρίζονται σε δύο κατηγορίες. Τα job portals όπως το justengineers (το οποίο κατά τη γνώμη μου είναι πολύ καλό), ή το careerstructure (επίσης καλό), τα οποία έχουν αγγελίες τόσο απευθείας από εταιρείες/εργοδότες όσο και από εταιρείες recruiters, βλέπε hays ή άλλες παρόμοιες. Στα τα site αυτά εγγράφεσαι και στέλνεις το βιογραφικό σου σε όποια αγγελία νόμιζεις ότι ταιριάζει στα προσόντα σου. Ουσιαστικά τα job portals λειτουργούν ως μηχανή αναζήτησης στοχευμένη στο κομμάτι αναζήτησης εργασίας. Η δεύτερη κατηγορία είναι τα site των εταιρειών (recruitment agencies), όπως της hays που προανέφερες στα οποία υπάρχουν αγγελίες μόνο από την εταιρεία και ποτέ δεν αναφέρεται το όνομα του υποψήφιου εργοδότη, γιατί πολύ απλά αν αναφέρονταν, θα παρέκαμπτες τον recruiter και θα έστελνες το βιογραφικό σου απευθείας, οπότε ο recruiter θα έχανε την προμήθεια. Γενικά πάντως έχε υπόψιν σου ότι πολλές από τις αγγελίες που δημοσιεύονται από recruiters δεν αντιστοιχούν σε πραγματικές θέσεις εργασίας, αλλά δημοσιεύονται για να προσελκύσουν/ψαρέψουν υποψήφιους (το λεγόμενο headhunting). Επίσης έχε υπόψιν σου ότι οι περισσότεροι recruiters δεν είναι μηχανικοί, οπότε δεν έχουν και πολύ ιδέα εάν ταιριάζεις για κάποια θέση. Αυτό που κάνουν ουσιαστικά είναι να δουλεύουν με λέξεις κλειδιά π.χ. έχω έναν πελάτη που ζητά πολ. μηχανικό δομοστατικό με εμπειρία σε μελέτη μεταλλικών κατασκευών. Αν στο βιογραφικό σου έχεις τις λέξεις πολ. μηχανικός, δομοστατικός, μελέτη και μεταλλικές κατασκευές έχεις μεγάλες πιθανότητες να ενδιαφερθεί και να επικοινωνήσει μαζί σου. Αν καταφέρεις και προσελκύσεις κάποιον προσπάθησε, έχοντας στο μυαλό σου ότι δεν είναι μηχανικός, να του δώσεις να καταλάβει όσο πιο αναλυτικά μπορείς ποιος είσαι, με τί έχεις ασχοληθεί και τί ακριβώς ψάχνεις. Εννοείται βέβαια ότι δεν θα δεχτείς με τίποτα να δώσεις χρήματα σε κανέναν. Υπάρχουν εταρείες που σου λένε ξέρεις το βιογραφικό σου δεν είναι καλό, δώσε μας το Χ ποσό να σου το ρετουσάρουμε και θα σου βρούμε και δουλειά. Η γνώμη μου είναι μακριά από τέτοιους. Τώρα για τον πιο ανταποδοτικό τρόπο να αξιοποιήσεις τις υπηρεσίες των recruiter, ένας γενικός κανόνας είναι προσπάθησε να τους προσελκύσεις, είτε με απευθείας email, ή μέσω linkedin, η ακόμη και μέσω των ψεύτικων αγγελιών που σου είπα παραπάνω, κάνε ένα ευπαρουσίαστο βιογραφικό, φτιάξε και ένα καλό cover letter, δες ποιοι recruiters είναι ειδικευμένοι και έμπειροι στον τομέα σου και προσπάθησε να τους πείσεις ότι είσαι ικανός. Ελπίζω να βοήθησα