giannispap7722

Εγώ απλώς επαναλαμβάνω αυτό που ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ λέτε παραπάνω.Απλώς αυτό ΘΑ ΕΠΡΕΠΕ να χε ΗΔΗ γίνει στις 21-09-2011: ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΑΠΟ ΤΟ Τ.Ε.Ε. ΑΛΛΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΟΥΣ ΣΥΛΛΟΓΟΥΣ ΠΟΥ ΕΜΠΛΕΚΟΝΤΑΙ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ. ΜΑΚΑΡΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΤΕ ΑΡΓΑ. Καλά δε συζητάμε καν για το τεε. Θεσμοθετημένος σύμβουλος της πολιτείας και πρασινάλογα....Έπρεπε να έχει ήδη εκδώσει ανακοίνωση διαμαρτυρίας και να καλέσει τα μέλη του να πετάξουμε όλοι μαζί στα μούτρα τις ανοησίες που γράφουν στις εγκυκλίους και μάλιστα με εξώδικο προς το υπουργείο, ότι αυτές παραπλανούν την επιστημονική κοινότητα, έχουν ενδεχόμενο δόλο και στερούν από το δημόσιο έσοδα λόγω παρερμηνείας του νόμου. Αυτά και ακόμη περισσότερα σε κράτη που έχουν θεσμούς και μπορούν να τους προστατεύουν.

ΑΡΘΡΟ 13 27) Διευκρινίζεται ότι οι αποφάσεις των επιτροπών της {start}παρ. 9 του άρθρου 24{end} του ν. 4014/2011 εξακολουθούν να ισχύουν και μπορούν να υποβληθούν στο πληροφοριακό σύστημα, δεδομένου ότι με την {start}παρ. 5 του άρθρου 30{end} του ν. 4178/2013 ορίζεται ότι οι επιτροπές αυτές συνεχίζουν να λειτουργούν κατά τις ειδικότερες διατάξεις του ν. 4178/2013. ΔΗΛΑΔΗ : δεδομένου ότι με την παρ. 5 του άρθρου 30 του ν. 4178/2013 ορίζεται ότι οι επιτροπές αυτές συνεχίζουν να λειτουργούν κατά τις ειδικότερες διατάξεις του ν. 4178/2013. ΑΑΑΑΡΡΡΡΑΑΑΑΑΑΑ ΤΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ οι αποφάσεις των επιτροπών της παρ. 9 του άρθρου 24 του ν. 4014/2011 εξακολουθούν να ισχύουν

Πάντως, διαβάζοντας αυτά που λέει ο περιοδεύων θίασος στις ημερίδες και τα σεμινάρια που πάει, όπως διάβασα σε άλλο θέμα εδώ μέσα, ότι δηλαδή ΄΄Δεν υπάρχει 4014΄΄ τότε η απορία μου λύνεται εύκολα.

Γιατί να ζητήσει ο συμβολαιογράφος δικαιολογητικά του αρ.12 ή του αρ.11 ή οποιουδήποτε άρθρου. Δεν μας αφορά (ως συμβολαιογράφους). Σας αφορά (ως μηχανικούς)....Ο συμβολαιογράφος θέλει τη βεβαίωση του άρθρου 3 παρ. 1α iii (αν έχει πληρωθεί το 30% του ενιαίου προστίμου) και να γράψει ΄΄Το ακίνητο βρίσκεται σε παραδοσιακό οικισμό. Γίνεται μνεία ότι την ολοκλήρωση της διαδικασίας αναλαμβάνει ο νέος κύριος, σύμφωνα με το άρθρο 13 παρ.4 του Ν.4178΄΄, ελλείψει οποιασδήποτε μεταβατικής διάταξης σε σχέση με το θέμα των εγκρίσεων από την Επιτροπή (εγώ τουλάχιστον δεν βλέπω στο Νόμο να υπάρχει κάτι σχετικό). Και επαναλαμβάνω την από πάνω ερώτηση. Κι αν η διαδικασία ολοκληρώθηκε με τον 4014 και εκδόθηκε και η απόφαση της Επιτροπής; Πάλι θα γράψω για ολοκλήρωση της διαδικασίας από το νέο κύριο βάσει του 4178 παίρνοντας φυσικά βεβαίωση 4178; Άρα ο νέος κύριος θα πρέπει να ξαναυποβάλλει αίτηση στην Επιτροπή του αρ.12; Σας ευχαριστώ για όποια απάντηση δώσετε.

Συμβολαιογραφικής φύσης η ερώτηση λόγω ιδιότητας. Έχω βεβαίωση περαίωσης του άρθρου 24 παρ.14 του Ν.4014 (ολοκληρωμένη υπαγωγή. Τελευταία ενημέρωση : 11-02-2013) και τη βεβαίωση του άρθρου 23 παρ.4 του Ν.4014 ότι στο ακίνητο οι αυθαίρετες κατασκευές εμπίπτουν σε μια από τις εξαιρέσεις της παρ. 2 του άρθρου 23 του Ν.4014 και δεν υπάγονται σε καμία από τις περιπτώσεις της παρ.3. Το ακίνητο βρίσκεται εντός παραδοσιακού οικισμού και έχει αυθαιρεσία (γκρέμισμα τοίχου στον όροφο και μετατροπή του χώρου σε εσοχή - μπαλκόνι και αλλαγές στις εσωτερικές διαρρυθμίσεις). Η Επιτροπή του άρθρου 24 παρ. 9 του Ν.4014, μετά την πληρωμή του παραβόλου, με απόφαση της, έκανε δεκτή την αίτηση του ιδιοκτήτη (στις 11-01-2013) για ένταξη του αυθαιρέτου στον παραδοσιακό οικισμό στις διατάξεις του άρθρου 24 του Ν.4014/2011. Ο 4178 στο άρθρο 13 παρ. 4 λέει ότι η μεταβίβαση σε ακίνητα με αυθαίρετες κατασκευές για τα οποία απαιτείται έγκριση της Επιτροπής του άρθρου 12 του 4178, μπορεί να πραγματοποιηθεί μετά την υποβολή των δικαιολογητικών της παρ.2α του άρθρου 13 του 4178 και την καταβολή ποσοστού 30% του συνολικού ποσού του προστίμου, τη δε υποχρέωση ολοκλήρωσης της διαδικασίας αναλαμβάνει ο νέος κύριος με σχετική μνεία στο συμβολαιογραφικό έγγραφο. Στη συγκεκριμένη περίπτωση έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία (με τη βεβαίωση ολοκληρωμένης υπαγωγής και την απόφαση της Επιτροπής) με τον αντισυνταγματικό 4014 που εκτός αυτού καταργήθηκε από τον 4178 αυτοδικαίως, με την επιφύλαξη των οριζόμενων στον 4178 (για τη συγκεκριμένη περίπτωση δε βλέπω κάποιες μεταβατικές διατάξεις). Ο 4178 δεν λέει τι συμβαίνει για τους παραδοσιακούς οικισμούς στους οποίους ήδη έχει ολοκληρωθεί η διαδικασία. Η λογική φυσικά και δε συμφωνεί με τα ΄΄ωραία΄΄ του 4178. Στη μεταφορά από τον 4014 στον 4178 για την έκδοση της βεβαίωσης τι γίνεται;;;;;; Εμείς οι συμβολαιογράφοι δε χρησιμοποιούμε το σύστημα του ΤΕΕ και δεν αντιλαμβανόμαστε ακριβώς τι γίνεται στην ηλεκτρονική διαδικασία (μέσα στο σύστημα).....Εν πάσει περιπτώσει η λογική λέει άλλα, ο Νόμος λέει όμως να γράψω ότι ο νέος κύριος αναλαμβάνει την ολοκλήρωση της διαδικασίας που προβλέπεται στο άρθρο 13. (Ενώ η ίδια διαδικασία ολοκληρώθηκε ΗΔΗ με τον αντισυνταγματικό και καταργηθέντα 4014). Θέλει νέα απόφαση μετά την έκδοση της βεβαίωσης βάσει του 4178;;;;; Τι δεν καταλαβαίνω;

Τελικά, όλα στη ζωή είναι σχετικά......

Έχω πέσει κάτω απ τα γέλια....Μην τα δημοσιεύτε τόσο απότομα.....Το 2011 ήταν όλα καλά δηλαδή;

ΙΑΣΟΝΑ ακριβώς. Ακόμα και το κόλπο που πάνε τώρα να κάνουν με το Νομοσχέδιο με τον πολεοδομικό και χωροταξικό σχεδιασμό μπας και σώσουν τ αυθαίρετα, δε νομίζω τελικά να πιάσει. Το ΣτΕ ζήτησε ΚΑΘΑΡΗ ΛΥΣΗ και όχι ΡΥΘΜΙΣΕΙΣ αναβαλλόμενες για το ΑΟΡΙΣΤΟ μέλλον. Και όσον αφορά το θέμα της αντισυνταγματικότητας λόγω παράβασης του αρ.4 Συντ. (ισότητα) που για μια ψήφο κρίθηκε ότι ο 4014 δεν ήταν αντισυνταγματικός σ αυτό, κανένας δεν εξασφαλίζει ότι στον 4178 θα γίνει το ίδιο.

Πάρα πάρα πολύ όμορφο δημοσίευμα......Όσον αφορά το ΄΄δεν θα περάσουν τρία χρόνια όπως η προηγούμενη, αλλά θα 'ρθει νωρίτερα το ..."κερασάκι"!!!΄΄ του ΙΑΣΟΝΑ, αν έχει ασκηθεί αίτηση αναστολής κατά της 2254 Υπ.Απόφασης, όπως γράφεται στα διάφορα δημοσιεύματα και γίνει δεκτή μέχρι την εκδίκαση της αίτησης ακύρωσης τότε καλύτερα να τρέξουν να κρυφτούν στο ΥΠΕΚΑ. Βέβαια αίτηση αναστολής είχε ασκηθεί και στον 4014 και τότε εκδόθηκε αυτή η απόφαση http://www.taxheaven.gr/laws/circular/view/id/13727 που δεν σήμαινε αναστολή στις δηλώσεις παρά μόνο για όσα όριζε. 5-6 μήνες υπομονή ακόμα.....

Να ξακαθαρίσω την ιδιότητα πρώτα γιατί στο προφιλ γραφει Νομικός. Συμβολαιογράφος λοιπόν. Δεν έχουμε καμία ενημέρωση......ούτε για το θέμα του ΠΡΟΣΥΜΦΩΝΟΥ....ούτε για το ΔΕ ΘΕΛΟΥΜΕ ΤΟΠΟΓΡΑΦΙΚΟ αν είναι μη άρτιο και μη οικοδομήσιμο, σύμφωνα με το εμβαδόν του τίτλου (ΜΕΓΑΛΕΣ ΕΠΙΤΥΧΙΕΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΘΕΜΑΤΑ - ΒΑΛΑΜΕ ΤΑ ΧΕΡΑΚΙΑ ΜΑΣ ΚΑΙ ΒΓΑΛΑΜΕ ΤΑ ΜΑΤΑΚΙΑ ΜΑΣ).......Και όσον αφορά αυτό το ΕΡΓΑΣΙΑ για το 4178.....εκτός από ΑΠΛΗ αναπαραγωγή των διατάξεων του Ν.4178 και σύνδεση των διατάξεων αυτών με τις εγκυκλίους 2254 και 3 δε βλέπω κάτι άλλο να προσθέτει. Το μόνο που μάθαμε είναι ότι για να κάνουμε κάθετες εκτός σχεδίου πρέπει να κάνουμε τόσες όσες είναι τα κτίσματα της 28-07-2011 και όχι κάθετες με αποκλειστικές και για μελλοντικά κτίσματα σε τμήματα αποκλειστικής χρήσης (2 οικοδομές 28.7.11 = 2 κάθετες - όχι 4 ας πούμε αν είναι μεγάλο το εκτός σχεδίου - γήπεδο). Κι αυτό δηλαδή έβγαινε εύκολα και χωρίς εγκύκλιο, μόνο με την ανάγνωση του Νόμου. Αν βρω χρόνο, θα επανέλθω πιο αναλυτικά κάποια στιγμή.

Νεότερα συμβολαιογράφων (γενικώς) εδώ..................... http://hellenicnotaryassociation.gr/el/egkuklioi/egkuklioisintonistikis/item/766-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CF%8D%CE%BA%CE%BB%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE%CF%82-54/2013-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B2%CE%AF%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BD4178/2013.html

Για τον 4014 δεν είχα επιφύλαξη.....Για τον 4178....έχω.....ακριβώς γιατί το ΣτΕ τους λέει κάντε ένα Νόμο - ευχολόγιο για τον πολεοδομικό και χωροταξικό σχεδιασμό (αυτόν που έρχεται) και βλέπουμε.......

Σας παρακολουθώ 2 χρόνια κάθε μέρα πρωί (με τον καφέ), μεσημέρι (με το σάντουιτς) και βράδυ (με το κυρίως πιάτο) και μου φτιάχνετε τη μέρα....παρότι δεν γράφω στο forum (είναι το 6ο μου post αυτό, όλα σχετιζόμενα με το θέμα της συνταγματικότητας η μη των Νόμων περί αυθαιρέτων). Την πρώτη φορά που έγραψα στις 15-12-2011...(τότε ξέρετε, που κανείς δεν ασχολιόταν με την αντισυνταγματικότητα και όλα γίνονταν ΄΄στα μουγκά΄΄, κανένα ΜΜΕ δεν παρουσίαζε το θέμα των αυθαιρέτων με τόση ζέση παρά μόνο όταν δινόταν η παράταση, σε αντίθεση με τα σημερινά δεδομένα που κάθε τρείς και λίγο έχουμε κάτι - δημοσιευτέο - νέο μπας και πείσουν τον κόσμο να ΄΄τακτοποιήσει΄΄) μεταξύ άλλων, έγραψα αυτό..... ΄΄Ο Νόμος ΘΑ ΠΑΡΑΤΑΘΕΙ ΕΠ' ΑΟΡΙΣΤΟΝ, μέχρι να τον κρίνει το ΣΤΕ αντισυνταγματικό (σε αυτό μέχρι πριν 2 χρόνια δεν θα είχα καμία επιφύλαξη, τόσο γελοίος που είναι ο Νόμος, τώρα δυστυχώς έχω)΄΄. Προσωπικά, με βάση την Νομολογία του ΣτΕ (ακόμη και πρόσφατη βλ. 3500/2009 απόφαση π.χ.) θεωρούσα από την πρώτη ημέρα (την αξέχαστη 21η-09-2011) ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ και ΑΚΥΡΟ τον 4014 και το ΣτΕ τίποτα διαφορετικό δεν είπε για τον 4014 από το αυτονόητο. Το φώναζα, πετούσα τη σκούφια μου και είχα φτάσει στα όρια της γραφικότητας. Μετά την εισήγηση της Σακελλαροπούλου στις 15-02-2013 ήμουν σίγουρος ότι ο Νόμος θα κριθεί αντισυνταγματικός. Πανέξυπνη εισήγηση πραγματικά. Έβαλε τους δικαστές του ΣτΕ στον τοίχο (αν νομίζετε ότι πρέπει να κρίνετε ένα αντισυνταγματικό Νόμο, συνταγματικό για λόγους δημοσιονομικούς κάντε το. Ε, δεν μπορούσαν να το κάνουν.) Τώρα λοιπόν έχουμε πια την απόφαση.....Απλά να συμπληρώσω την εικόνα να υπάρχει και σαν αρχείο κι εδώ........καθώς όσο έχω δεί πουθενά δεν είχε δημοσιευτεί το κείμενο της αίτησης ακύρωσης επί της οποίας εκδόθηκε η απόφαση στο forum παρότι υπήρχε στο Internet δύο χρόνια τώρα. Εδώ λοιπόν......http://www.dorilaosklapakis.gr/2011-10-5Ste.htm Υ.Γ. Παιδιά, μπράβο για τις προσπάθειες σας. Τα λέτε πολύ καλά. Συνεχίστε. Υ.Γ. 2 Καλό διάβασμα της απόφασης σε όλους μας. Υ.Γ. 3 Πραγματικά δεν ξέρω πια που θα καταλήξει η όλη ιστορία, αν όχι στη συνταγματική αναθεώρηση και την οριστική νομιμοποίηση μέσω αυτής. Υ.Γ. 4 Keep Calm and Love YPEKA

΄΄Το νέο νομοθέτημα αποτελεί συμπλήρωμα του 4178/2013 και προωθείται με έμμεση υπόδειξη του ΣτΕ ώστε να μη χαρακτηριστεί αντισυνταγματικός και ο νέος νόμος για τα αυθαίρετα.΄΄ ΑΚΡΙΒΩΣ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΝ από το προωθούμενο σχέδιο Νόμου για τον χωροταξικό και πολεοδομικό σχεδιασμό και την κατάργηση της εκτός σχεδίου δόμησης (με σίγουρα παραθυράκια για τουριστικές εγκαταστάσεις) και ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ. Θα το κάνουν, θα το παρουσιάσουν ως Νόμο πλέον στο ΣτΕ στις νέες προσφυγές κατά του 4178.....και θα κάνουν το σταυρό τους.....Κι αν τους ΄΄κάτσει΄΄ παρατείνουν 4178..........