Greenick

ωραιο σχεδιο σπιτιου...στο αγοραζω

Σε φάση προσχεδίων είμαι,thanx πάντως...

Να ξέρεις όμως,αλμυρή τιμή...Εξοχικό στην Κέρκυρα γαρ...

Εγώ προσωπικά,έφτιαξα πρώτα με το Wall τη "γωνία" και μετά το έκανα object -για να το αποθηκεύσω κιόλας  στη βιβλιοθήκη μου-.Στη συνέχεια έκανα import αυτό το object στο σχέδιό μου,μετά multiply καθ'ύψος και σε συγκεκριμένη απόσταση το ένα από το άλλο και βγήκε μια χαρά.Μετά παίζεις με τα υλικά.Για καλύτερο αποτέλεσμα φυσικά,θα άνοιγα και το 3ds max...

Κωνσταντινοπολίτικα...

Μετά το "Λόφο".

Εκεί που άλλοι μετράνε και άλλοι "χαλαρώνουν" ή ξεσαλώνουν...

Ωραίες εποχές.

.

Εκεί που ο καθηγητής με είχε στείλει δίπλα από το οικόπεδο του τρελού, ο οποίος βγήκε έξω και είχε γυρίσει το μάτι του γιατί νόμιζε οτι του μετρούσαμε το οικόπεδο κ.λ.π.Φοβόμασταν οτι θα βγάλει καραμπίνα και θα αρχίσει να βαράει,όπως άλλωστε μας είχαν προειδοποιήσει οτι είχε ξανακάνει στο παρελθόν.Τελικά ευτυχώς που καταφέραμε και τον ηρεμήσαμε,οπότε αποφάσισε να φωνάξει τη γυναίκα του που "είναι γραμματιζούμενη,έχει βγάλει το δημοτικό!!!!" ,η οποία πείστηκε οτι είμασταν φοιτητές και απλά κάναμε μια εργασία και δεν πήγαμε να τους φάμε την περιουσία (ή να καταγράψουμε το αυθαίρετο ίσως?????)

Ε ρε γλέντια και ταχυπαλμίες λέμε....

Y.Γ: Όχι δεν είμαι off topic,είπα οτι ο τρελός μάλλον είχε αυθαίρετο.Λές να πάω να τον ρωτήσω για καμιά τακτοποίηση? 

 Τρελό άγχος για να παρακολουθήσεις live τη συζήτηση.

Ε,πες μου ειλικρινά, ΑΔΙΚΟ ΕΙΧΑ???

χαχαχαχαχαχαχαχα!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Έγραψες αγορίνα....

Όχι,δεν έχω link,είδα όμως live τη συζήτηση.Δύο βουλευτές ήθελαν να αποσυρθεί και ο Καλαφάτης τους απάντησε οτι έχει ήδη αποσυρθεί.
Συνάδελφε imhotep καλώς ξεσηκώθηκαν όποιοι ξεσηκώθηκαν και αποσύρθηκε,για τον εξής και μοναδικό λόγο καταρχήν:
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να υπάρχουν τέτοιες μεθοδεύσεις,με τροπολογίες νύχτας που να προσθαφαιρούν δικαιώματα σε κλάδους επιστημόνων που έχουν λιώσει πισινούς σε σχολές,ακριβώς όπως έγινε και με την παρ2 του αρθ 8 του Ν4030.
Μιλάς για ισχυρά λόμπι,την τροπολογία όμως σίγουρα δεν προσπάθησαν νύχτα να την περάσουν οι ΠΜ,ούτε οι ΑΤΜ,ούτε οι Η/Μ όπως είναι αυτονόητο,άρα μήπως ήταν κανά άλλο λόμπι????

Και επειδή δε με ενδιαφέρει πραγματικά να αρχίζω την ατελείωτη συζήτηση για τα Ε.Δ,να πω απλά τη γνώμη μου:
Τα Ε.Δ ΠΡΕΠΕΙ να επανακαθοριστούν γιατί το σημερινό-διαχρονικό χάλι δε γίνεται να διαιωνίζεται.Μοναδικός ίσως καλός τρόπος να γίνει το Μητρώο Μελετητών Ιδιωτικών Έργων,οπού καθένας προσωπικά μηχανικός αναλόγως της ειδικότητάς του,θα έχει τη δυνατότητα να επιλέξει από μια γκάμα μελετών.Και πάλι όμως,αναλόγως της ειδικότητας να υπάρχει ένα όριο.Π.χ εγώ που είμαι Π/Μ δε θέλω αρχιτεκτονικά πάνω από 1000m2 δε με ενδιαφέρει,ούτε νομίζω οτι μπορώ να σχεδιάζω σωστά ξενοδοχεία κ.λ.π.Αλλά μη μου λες οτι δε μπορώ και μια μονοκατοικία-πολυκατοικία κ.λ.π.Αντίστοιχα σε στατικά,Η/Μ κ.λ.π

Αυτά και παρακαλώ δε θέλω απάντηση,ούτε θα ξαναπαντήσω για Ε.Δ,άλλωστε το θέμα είναι τα αυθαίρετα.Άσε μην κλειδωθεί πάλι κανά topic,κρίμα....

Υ.Γ:Συναδελφικά πάντα ε?

  Ψηφίστηκε η τροπολογία με το δικαίωμα υπογραφής αρχιτεκτονικών μελετών στα ειδικά κτίρια ;

Όχι, η τροπολογία αποσύρθηκε.

Συνάδελφε anton64,αν και αρχικά πίστευα και εγώ οτι δε χρειάζεται άδεια,ακριβώς λόγω των ΦΕΚ που παραθέτεις,τελικά διαβάζωντας τις Τεχνικές Οδηγίες του ΝΟΚ κατέληξα οτι αυτό που μάλλον ισχύει είναι ό,τι περιγράφεται στο Αρθ 4 παρ 3ιδ δλδ:
α) Αν το κτίριο προυφίσταται της 4.7.79 η γενική περίπτωση της προσθήκης εξωτερικής θερμομόνωσης απαιτεί έγγραφη ενημέρωση (ανεξάρτητα αν έχει σκαλωσιά).Στην ειδική περίπτωση του "εξοικονομώ" δε θέλει ούτε έγγραφη ενημέρωση επειδή εξακολουθεί να ισχύει το (ΦΕΚ-1903/Β/30-8-2011)το οποίο αν και μιλάει για ΕΕΜΚ και όχι έγγραφη ενημέρωση,θεωρώ λογικό οτι επειδή ΕΕΜΚ>έγγραφη ενημέρωση μας καλύπτει...
β)Αν το κτίριο έχει κατασκευαστεί μετά την 4.7.79,αν δεν έχει σκαλωσιές,η γενική περίπτωση της εξωτερικής θερμομόνωσης πάλι θέλει έγγραφη ενημέρωση,επομένως -λογικά σκεπτόμενος- για την ειδική περίπτωση "Εξοικονομώ" δε χρειάζεται.
Στην περίπτωση όμως που το μετά την 4.7.79 αναγερθέν κτίριο θέλει σκαλωσιές για τοποθέτηση εξωτερικής θερμομόνωσης,τότε απαιτείται κανονικά άδεια δόμησης και δε μας καλύπτει το ανωτέρω ΦΕΚ,καθώς μιλάει για ΕΕΜΚ!!!

Δυστυχώς τα παραπάνω δεν έχω προλάβει ακόμα να τα "περάσω" από ΥΔΟΜ,αφού 2 Εξοικονομώ που έχω είναι στο περίμενε για έγκριση.Ταυτόχρονα,διαβάζωντας τις αλλαγές που θα ισχύσουν στο ΝΟΚ με το νέο νόμο των αυθαιρέτων (αντικατάσταση άρθρου 4) καταλαβαίνω οτι θα απαιτείται έγγραφη ενημέρωση αν δεν έχουμε σκαλωσιές και ΕΕΜΚ αν έχουμε -επομένως λογικά θα πάψει να ισχύει το (ΦΕΚ-1903/Β/30-8-2011)...


 

 

Αν και καταλαβαίνω απόλυτα την άποψη του greenick (καθότι ξάδερφος και θα είμαι και στα μέρη του σε λίγες μέρες, οπότε θα τα πούμε και από κοντά.).

Σε μέρη όπως η Κέρκυρα που είναι διατηρητέο, ιστορικό κτλ το κάθε πετραδάκι,

δημιουργεί πρόβλημα το ξήλωμα, που καλώς η κακώς είχαν δοθεί, "αρμοδιοτήτων".

 

 

Άντε,σας περιμένουμε με χαρά.Έχουμε να συζητήσουμε και πάρα πολλά (όχι μόνο επαγγελματικά,αλλά και για την Ηρακλάρα σου και την Τριφυλλάρα μου.. )

 

Και τέλος τι πάει να πει αρμόδιοι πολιτικοί μηχανικοί???Έλεος παιδιά του δημoτικού έχουν εκεί στις επιτροπές?

 

Ως προς το "αρμόδιοι πολιτικοί μηχανικοί" δεν έχει αλλάξει απολύτως τπτ σε σχέση με τη διατύπωση που ισχύει σήμερα στην παρ 2 του αρθ8 του Ν4030.Όπως ήταν παρέμεινε,δεν άλλαξε κάτι...

Και βέβαια να πω οτι συμφωνώ 1000% οτι ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να προσθαφαιρούνται επαγγελματικά δικαιώματα με σφηνοτροπολογίες του κ..λου.Δλδ τι θα γίνει,θα πρέπει εφεξής κάθε κλάδος να είναι συνεχώς σε επιφυλακή για ξέμπαρκες τροπολογίες σε ξέμπαρκα νομοσχέδια που θα προσπαθεί νύχτα να περάσει ένας κλάδος για να καπελώσει τους άλλους?

Δε θα σταματάνε πλέον τα τηλέφωνα για "να το περάσουμε νύχτα,να μην το καταλάβει κανείς".

Οι εργασίες που αναφέρεις εντάσσονται στην περ. ε της παρ. 1 του άρθρου 4 του ΝΟΚ και όχι στην περ. δ της παρ.1 του άρθρου 4 του ΝΟΚ, που η τελευταία αναφέρεται ρητά στην τροπολογία.

Το ίδιο νομίζω πως λέμε ted78.Για τις παραπάνω εργασίες δεν αναφερόμουνα στην τροπολογία,απλά ανέφερα τί ισχύει σήμερα στα μέρη μου σχετικά με τα δικαιώματα υπογραφής.Με την τροπολογία ναι,το ξέρω οτι αλλάζουν κάπως τα πράγματα..

 

Για τις αποτυπώσεις αρχιτεκτονικών από τη διατύπωση της τροπολογίας, δε νομίζω ότι δημιουργείται θέμα αποκλεισμού, αφού μιλά αποκλειστικά για άδειες δόμησης ανέγερσης ή προσθήκης.

Για εξωτερικό βάψιμο με σκαλωσιές σε παραδοσιακό οικισμό ή παραδοσικαό τμήμα πόλης,ή διατηρητεό κ.λ.πμέχρι σήμερα απαιτείται Άδεια Δόμησης και αποτύπωση όψεων.Η συκγεκριμένες αποτυπώσεις θεωρούνται αρχιτεκτονικές μελέτες οπότε μας ζητείται να έχουν εκπονηθεί από συνάλελφο Α/Μ.Το ίδιο ισχύει και για ένα σωρό άλλες εργασίες σήμερα που μιλάμε.Καταλαβαίνω οτι σε μεγάλες πόλεις σπανίως αντιμετωπίζετε τέτοια θέματα,σε πολλές όμως επαρχιακές πόλεις της Ελλάδος όπως η δική μου το ζήτημα είναι τεράστιο...

Αγαπητέ Dim_An,το αν σαν Π.Μ είμαστε ευνοημένοι και προνομιούχοι,δεν είναι κάτι που έχει νόημα για μένα να κάτσω να συζητήσω-αντιπαρατεθώ γιατί ξέρω οτι δε θα βγάλει πουθενά παρά μόνο σε άσκοπα flames.

Ούτε μαζί σου,ούτε με άλλους συναδέλφους το κάνω αυτό ποτέ,παρά μόνο με φίλους συναδέλφους πίνωντας καφέ,επειδή ξέρω οτι στην τελική δε θα παρεξηγηθούμε...

Πέραν αυτού,ακόμα και αν θεωρούσαμε οτι όντως έχεις δίκιο,πιστεύεις οτι η παραπάνω είδηση δε σε επηρρεάζει,ούτε σου αφαιρεί ακόμα περισσότερα από τα "λειψά" σου -όπως φαντάζομαι οτι θεωρείς- δικαιώματα?

Εαν ναι,δε σε ενοχλεί καθόλου αυτό??

Φιλικά πάντα...

 

+ 1 για την είδηση, αλλά... συγγνώμη, ακόμη γελάω με αυτό που τόνισα με bold !!!

 

Το να μου διαμαρτύρονται άλλες ειδικότητες (μη ΑΜ) συναδέρφων, που χάνουν (άκουσον άκουσον) το δικαίωμα (άκουσον άκουσον) να υπογράφουν ΑΜ, όπως οι τοπογράφοι κλπ... άντε να το ψιλό-καταλάβω.

 

ΑΛΛΑ

 

Το να μου διαμαρτύρονται ΠΜ (τα κάνω όλα!!!) που χάνουν το δικαίωμα υπογραφής ΑΡΧΙΤΕΚΤΟΝΙΚΩΝ.... είναι χοντρό!!!

 

Εμείς (οι ΑΜ) ευνοούμαστε ΣΚΑΝΔΑΛΩΔΩΣ για το ΠΡΟΦΑΝΕΣ ????????

 

Εδώ και ΔΕΚΑΕΤΙΕΣ έπρεπε να γίνει Η ΑΡΧΗ, ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΛΑΔΟΥΣ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ !!!!!!

 

ΥΓ 1: Όταν αφαιρέθηκαν τα τοπογραφικά από τους ΑΜ, ο ΣΑΔΑΣ εξέδωσε ανακοίνωση με μπλα μπλα μπλα.... Ναι, ήμουν από αυτούς που το κατέκριναν, διότι έτσι δεν θα πάμε μπροστά!!!

 

ΥΓ 2: Συνάδερφε που έβαλες την είδηση, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ, ότι δεν είναι προσωπική επίθεση!!!!

No offence taken συνάδελφε...

Μάρθα,δυστυχώς από ότι έχω καταλάβει,πολλά από το συλλογικά μας όργανα δεν είναι δραστήρια όπως θα έπρεπε.Σε τοπικό επίπεδο,ο σύλλογός μου είναι πολύ δραστήριος,κινητικός και δίνει  μάχες καθημερινά γιατί ακριβώς έχουμε θιγεί σε τεράστιο βαθμό.Στην υπόλοιπη Ελλάδα δε βλέπω -ή ίσως δεν ξέρω- να γίνεται τπτ...Αν δεν ξυπνήσουμε όλοι και δεν δραστηριοποιηθούμε είτε κατά μόνας,είτε συλλογικά,μετά ας μην κλαίμε τη μοίρα μας.
 

Faethon,στο πετσί μας νιώθουμε καθημερινά και εξόφθαλμες -θεωρώ- στρεβλώσεις του συγκεκριμένου άρθου,όπως π.χ να μη μας επιτρέπεται να υπογράψουμε αποτυπώσεις γιατί θεωρούνται και αυτές αρχιτεκτονικές μελέτες,ή να ζητείται υπογραφή Α/Μ ακόμα και για ΕΕΜΚ ή έγγραφη ενημέρωση τον τελευταίο καιρό!!!!

Ψάχνωντας σήμερα στο site της βουλής,βρήκα την παρακάτω τροπολογία-σφήνα που τροποποιεί την παρ 2 του αρθ 8 του Ν4030,το οποίο όπως ισχύει σήμερα επιτρέπει μόνο σε Α/Μ την υπογραφή αρχ. μελετών σε παραδοσιακούς οικισμούς,παραδοσιακά τμήματα πόλης κ.λ.π.Με την τροπολογία που αναφέρω,επιπροσθέτως δίνονται αποκλειστικά σε Α/Μ οι αρχιτεκτονικές μελέτες και στα ειδικά κτίρια ανά την επικράτεια, δηλαδή σύμφωνα με την παρ 21 του αρθ.2 του ΝΟΚ,όλα τα κτίρια με χρήση άνω του 50% που δεν είναι κατοικία!!!

Κοντολογίς,οι μη Α/Μ θα μπορούμε να υπογράψουμε αρχιτεκτονικά μόνο σε κατοικίες ή σε κτίρια με χρήση κατοικίας πάνω από 50%. Όλα τα άλλα τα ξεχνάμε.

Ήδη σε περιοχές όπως στην Κέρκυρα που δραστηριοποιούμαι -με μεγάλο παραδοσιακό τμήμα πόλης και πάρα πολλούς παραδοσιακούς οικισμούς-,το αντίστοιχο άρθρο όπως ισχύει σήμερα έχει αφαιρέσει πάρα πολλά επαγγελματικά δικαιώματα σε πολλούς κλάδους μηχανικών, δίνοντάς τα αποκλειστικά σε Α/Μ.Αν ψηφιστεί και η τροπολογία,θα επηρρεάσει όλη την επικράτεια,σε ένα απείρως ευρύτερο φάσμα εργασιών.

Η τροπολογία κατατέθηκε στις 26/7/2013,φέρει την υπογραφή του Υπουργού Σταύρου Καλαφάτη και θα συζητηθεί σήμερα στις 17:00 σύμφωνα με το πρόγραμμα των Συνεδριάσεων της Επιτροπής...

Να τονίσω οτι σκοπός της ανάρτησής μου φυσικά και δεν είναι να ανοίξει καμιά κόντρα με τους συναδέλφους Α/Μ -που θεωρώ οτι ευννοούνται σκανδαλωδώς από την εν λόγω τροπολογία-,αλλά απλά η ενημέρωση των λοιπών συναδέλφων,γιατί από ό,τι έχω καταλάβει κανείς δεν την έχει πάρει χαμπάρι,αφού άλλη αντίστοιχη ανάρτηση δεν βρήκα...

Η τροπολογία είναι η: 704/80 26.7.2013

http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=410420c1-af4d-4141-9d1c-bc30c496a968

Πηγή: http://www.hellenicp...9/8154991_1.pdf

Click here to view the είδηση

Υ.Γ Έχω κάνει κατά λάθος την ίδια ανάρτηση και στο "εμφύλιος μηχανικός για επαγγελματικά δικαιώματα".Παρακαλώ ας διαγραφεί από τους admin...
 

Επειδή μάλλον δεν μπορώ να ανοίξω νέο θέμα στις ειδήσεις,το ξαναγράφω εδώ και εάν κατά λάθος έχω κάνει διπλή ανάρτηση,παρακαλώ τους admin να διαγράψουν όποια επιθυμούν...

Ψάχνωντας σήμερα στο site της βουλής,βρήκα την παρακάτω τροπολογία-σφήνα που τροποποιεί την παρ 2 του αρθ 8 του Ν4030,το οποίο όπως ισχύει σήμερα επιτρέπει μόνο σε Α/Μ την υπογραφή αρχ. μελετών σε παραδοσιακούς οικισμούς,παραδοσιακά τμήματα πόλης κ.λ.π.Με την τροπολογία που αναφέρω,επιπροσθέτως δίνονται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ σε Α/Μ οι αρχιτεκτονικές μελέτες και στα ΕΙΔΙΚΑ ΚΤΙΡΙΑ ανά την επικράτεια,δλδ σύμφωνα με την παρ 21 του αρθ2 του ΝΟΚ,όλα τα κτίρια με χρήση άνω του 50% που δεν είναι κατοικία!!!!!!!
Κοντολογίς,οι μη Α/Μ θα μπορούμε να υπογράψουμε αρχιτεκτονικά μόνο σε κατοικίες ή σε κτίρια με χρήση κατοικίας πάνω από 50%.ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΞΕΧΝΑΜΕ!!!!!!
Ήδη σε περιοχές όπως στην Κέρκυρα που δραστηριοποιούμαι -με μεγάλο παραδοσιακό τμήμα πόλης και πάρα πολλούς παραδοσιακούς οικισμούς-,το αντίστοιχο άρθρο όπως ισχύει σήμερα έχει αφαιρέσει πάρα πολλά επαγγελματικά δικαιώματα σε πολλούς κλάδους μηχανικών,δίνοντάς τα αποκλειστικά σε Α/Μ.Αν ψηφιστεί και η τροπολογία,θα επηρρεάσει όλη την επικράτεια,σε ένα απείρως ευρύτερο φάσμα εργασιών.

Η τροπολογία κατατέθηκε στις 26/7/2013,φέρει την υπογραφή του Υπουργού Σταύρου Καλαφάτη και θα συζητηθεί σήμερα στις 17:00 σύμφωνα με το πρόγραμμα των Συνεδριάσεων της Επιτροπής...

Να τονίσω οτι σκοπός της ανάρτησής μου φυσικά και δεν είναι να ανοίξει καμιά κόντρα με τους συναδέλφους Α/Μ -που θεωρώ οτι ευννοούνται σκανδαλωδώς από την εν λόγω τροπολογία-,αλλά απλά η ενημέρωση των λοιπών συναδέλφων,γιατί από ό,τι έχω καταλάβει κανείς δεν την έχει πάρει χαμπάρι,αφού άλλη αντίστοιχη ανάρτηση δεν βρήκα...

Η τροπολογία είναι η
704/80 26.7.2013

http://www.hellenicparliament.gr/Nomothetiko-Ergo/Anazitisi-Nomothetikou-Ergou?law_id=410420c1-af4d-4141-9d1c-bc30c496a968

http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/bbb19498-1ec8-431f-82e6-023bb91713a9/8154991_1.pdf

Super,αναμένουμε λοιπόν!!!!

Ευχαριστούμε συνάδελφε!
Έκδοση για autocad 2013 δεν υπάρχει όμως?

Σωστός ο mihail.Ευχαριστώ και +1..

Επειδή δεν το βρίσκω πουθενά,έχω να ρωτήσω το εξής:
Συνάδελφος έκανε έγγραφη ενημέρωση για τοποθέτηση -χωρίς σκαλωσιές- εξωτερικής θερμομόνωσης σε μια από τις όψεις του διαμερίσματός του -που ανήκει σε πολυκατοικία-, στα πλαίσια του "Εξοικονομώ".Δεν την έκανε δεκτή ο προιστάμενος,γιατί λέει έπρεπε να είχε συναίνεση συνιδιοκτητών,αφού η όψη δεν του ανήκε και είναι κοινόκτητη....

Το βρίσκω τραβηγμένο από τα αυτιά.Το έχει αντεμετωπίσει άλλος?Υπάρχει πουθενά κανά έγγραφο που να ξεκαθαρίζει τέτοια περίπτωση?Στον οδηγό του εξοικονομώ,καθ΄ώς και αλλού που ψάχνω,δε βρήκα τπτ σχετικό...

Στην απόδοση τερματικών μονάδων και στα βοηθητικά συστήματα,ΝΑΙ κάνεις κανονικά στάθμιση και πας με τα ποσοστά του καθενός.
Στο δίκτυο μεταφοράς όμως,όταν έχεις περισσότερα από ένα συστήματα παραγωγής (εσύ έχεις τζάκι+κ.α)σύμφωνα με τις ΤΟΤΕΕ δεν κάνεις στάθμιση,αλλά βάζεις το δυσμενέστερο β.α.Στην περίπτωση σου δλδ δεν κάνεις 30%*1+70%*0,95=0,965 αλλά βάζεις 0,95.Εγώ σε αυτό το συμπέρασμα έχω καταλήξει από την τελευταία παράγραφο στη σελ 105 της ΤΟΤΤΕ1.Στην αρχή λέει για στάθμιση,μετά όμως αναφέρει πως παίρνουμε το δυσμενέστερο.Βέβαια το θέμα είναι οτι αναφέρεται σε διαφορετική θερμομόνωση σωλήνων,αλλά εγώ νομίζω οτι πιάνει γενικά όλες τις περιπτώσεις.Παλιότερα έπαιρνα κανονικά στάθμιση,εδώ και λίγους μήνες όχι.
Οι υπόλοιποι τί κάνετε?

Κανένα θέμα,απλά ίσως χρειαστεί να πας στην εφορία αγκαζέ τον πελάτη,εφοδιασμένος με τα 6ταπα παπούτσια & προετοιμασμένος για μια κλοτσιά στα οπίσθια του εφοριακού σε περίπτωση που αρχίσει τις "τρίπλες"...

Εγώ διαφωνώ πάντως με τον dib.Αφού τα μαγαζιά είναι ενωμένα,δεν μπορείς να πεις οτι και καλά ήταν χωρισμένα,δε χρειάζεται να πω πόσο λάθος είναι,όλοι μας το ξέρουμε πιστεύω.Εμείς οφείλουμε να αποτυπώσουμε πραγματική κατάσταση
Μεγάλε σκόρερ και ροσονέρι Pipo...
Αυτό ακριβώς σου γράφω παραπάνω,οτι σε αντίστοιχη περίπτωση (μάλιστα με 3 ιδιοκτήτες,όχι 2)έκανα 1 ΠΕΑ.Τα μισθωτήρια ήταν 3 (ένα κάθε ιδιοκτήτη προς τον ενοικιαστή).Δεν είχα κανένα πρόβλημα απολύτως και ήμουν 100% σωστός πιστεύω...