Greenick

Ούτε εγώ πλήρωσα,ούτε θα πληρώσω,ένα (και μοναδικό) μοχλό πίεσης έχουμε,σε αυτόν ποντάρω,άλλη ελπίδα δεν υπάρχει.Ελπίζω το ΣΤΕ να μας δικαιώσει και μετά βλέπουμε...

Romeos,καλή αρχή στα τοπογραφικά.Επειδή όμως οι ευθύνες μας σε εάν τοπογραφικό είναι τεράστιες,σου συνιστώ στις αρχές να συνεργάζεσαι με έμπειρο συνάδελφο που εμπιστεύεσαι και γνωρίζει τις περιοχές που εργάζεσαι,ώστε να σε βοηθάει στην αναγνώριση οικισμών,ορίων,δρόμων κ.λ.π.Έτσι θα αποφύγεις πολύ κόπο στις αρχές,θα μάθεις πολύ πιο γρήγορα και θα αποφύγεις ενδεχόμενα ΣΗΜΑΝΤΙΚΑ λάθη. Καλή συνέχεια...

Είδες που στα έλεγα για το τοπογραφικό πριν κάνεις οτιδήποτε?Από τα 2,80 στα 5,90 είναι μεγάλη διαφορά.Μπορεί να έχει γίνει κανά λάθος,αλλά πιθανόν να έχει παιχτεί και καμιά μαμουνιά. Τα όρια είναι του οικοπέδου υποθέτω πως είνα ξεκάθαρα υλοποιημένα.Επικοινώνησε με αυτόν που συνέταξε το τοπογραφικό.Σε κάθε περίπτωση,εάν διαπιστώσεις-αποφανθείς οτι αυτά που λες είναι σωστά σκέψου καλά τι θα κάνεις.Εγώ προσωπικά σε καμιά περίπτωση δε θα προχώραγα υπόθεση όπου το τοπογραφικό τα δείχνει αλλού για αλλού. Υ.Γ:Εάν τελικά εσύ έχεις δίκιο,μάθε-κατάλαβε μόνος σου τη σκοπιμότητα της μαμουνιάς του τοπογραφικού,άρα και της ενδεχομένως τεράστιας ευθύνης που θα αναλάβεις σε μια τακτοποίηση που πιθανόν να έχει σοβαρά "θέματα" και να βρεθείς ΕΣΥ χοντρά εκτεθειμένος αύριο-μεθαύριο. Υ.Γ2:Εμένα πάντως μου μυρίζει μαμουνιά προς αποφυγή αποκάλυψης μετακίνησης κτιρίου εντός Δ.Αφού λες οτι είσαι εκτός,μήπως το γεωτεμάχιο είναι άρτιο κατά παρέκκλιση με αποστάσεις >5m?π.Χ εντός ζώνης 500m από οικισμό προ του 1923?Αν ισχύει αυτό,καταλαβαίνεις οτι αν η πραγματικότητα είναι 2,80m,τότε έχεις ένα ωραιότατο "φιλέτο" της κατοικίας πλάτους 2,2m εντός Δ (άρα με ΥΔ,ΥΚ και παραβίαση Δ),ακόμα και αν προβλεπόταν στην άδεια.Eπίσης ενδεχομένως να έχεις γενικά μετατόπιση του συνολικού κτιρίου,οπότε τα πράγματα μπορεί και να αποδειχτούν ΠΟΛΥ πιο περίπλοκα απ'ότι φανταζόσουν στην αρχή. Το νου σου my man...

Σπέρες Δημήτρη OK,καταλαβαίνω το σκεπτικό σου.Λογικά αυτά που παραθέτεις.Οπότε εαν κάτι τέτοιο μου τύχει στο μέλλον,θα τη ζητήσω τη ρημαδοσυναίνεση και ελπίζω να έχει ο πελάτης καλές σχέσεις με το γείτονα...

Δηλαδή Δημήτρη εννοείς οτι θέλει συναίνεση και ο όροφος αν κατάλαβα καλά? Εγώ πάλι γιατί νομίζω οτι ο "κοινόχρηστος χώρος" αφορά την επιφάνεια-χώρο-όγκο που ορίζεται στη στάθμη του ισογείου και όχι την επιφάνεια-χώρο-όγκο που προκυπτει από την εις απείρου ύψους προβολή αυτής της επιφάνειας προς τα άνω?Δηλαδή με την ίδια λογική,σε 5 όροφη οικοδομή,εάν τα μπαλκόνια του 1ου,2ου,3ου,4ου και 5ου ορόφου έχουν μεγαλώσει σε πλάτος κατά π.χ 50cm στον πίσω ακάλυπτο χρειάζεται συναίνεση?Ούτε με σφαίρες λέω-πιστεύω εγώ,χωρίς να μου έχει τύχει τέτοια περίπτωση όμως. Εγώ πάντως συμφωνώ με τον Paulo33 περισότερο και όχι με το νομικό μας,και κατά τη γνώμη μου το ισόγειο μόνο θέλει συναίνεση,ο όροφος οχι... ΟΚ,το διάγραμμα κάλυψης θα έχει ένα θέμα το καταλαβαίνω,αλλά με μια καλή περιγραφή στην τεχνική έκθεση νομίζω λύνεται...

Κώστα καλημέρα.Κρίνοντας από τις φωτογραφίες,να υποθέσω οτι το ακίνητο είναι στην Κέρκυρα? (βλέπω έρτες,ξεχυτές κ.λ.π) 1,2)Το ξεμπάζωμα (εφόσον δε βρίσκεσαι σε παραδοσιακό οικισμό) δεν αποτελεί αυθαιρεσία υπέρβασης ύψους και υπολογίζεται με αναλυτικό.Για να δεις αν έχεις ΥΥ (υπέρβαση ύψους) θα πρέπει να τσεκάρεις και τα ελεύθερα ύψη κάθε στάθμης και πόσο σου αθροίζουν συνολικά στην ιδιοκτησία.Πιθανόν να έχεις ΥΥ όχι λόγω ξεμπαζώματος αλλά λόγω μεγαλύτερου πραγματικού ύψους του ακινήτου. Επίσης τη "σοφίτα" προσωπικά δεν τη βλέπω για σοφίτα (αν σκεφτόσουν να της βάλεις μειωτικό,εγώ δε θα το έκανα πάντως) 3)Το επιπλέον κομμάτι από τις σκάλες με αναλυτικό 4)Η μη κατασκευή αυτής της γωνία δεν αποτελεί αυθαιρεσία για μένα,οπότε δε θα δήλωνα τίποτα.Εναλλακτικά,αν ήθελα να είμαι ακόμα πιο ασφαλής,ενδεχομένως θα το δήλωνα με αναλυτικό (πιθανόν με καθαίρεση) Θα σου δώσω τη συμβουλή μου,όσο πιο φιλικά και συναδελφικά μπορώ. 1)Από το είδος των ερωτήσεων που κάνεις,αλλά και από την παραδοχή σου οτι είναι η πρώτη σου τακτοποίηση+ οτι είσαι νέος συνάδελφος,καταλαβαίνω οτι έχεις πολυ διάβασμα ακόμα μπροστά σου για τα αυθαίρετα.Σου ΣΥΝΙΣΤΩ να συνεργαστείς για την υπόθεση με εμπειρότερο μηχανικό της εμπιστοσύνης σου.Εγώ έτσι έκανα στην αρχή και χαμένος δε βγήκα.ΟΚ,μπορεί να μοιράστηκα τμήμα της αμοιβής μου -που σε καμία περίπτωση δεν ήταν σκοτωμένη- αλλά έμαθα πολλά πράγματα γρηγορότερα και καλύτερα και έκανα τελικά τακτοποιήσεις για τις οποίες αισθάνομαι σήμερα σίγουρος και δεν τρέμει η ψυχή μου.Επιπλεόν από τις δουλειές αυτές ήρθαν και άλλες... 2)Όσο και καλή διάθεση να έχει ο οποιοσδήποτε συνάδελφος,δεν είναι δυνατόν να περιμένεις οτι θα σου κάνει κάποιος "διάγνωση" της υπόθεσής σου μέσω ανεβάσματος πολλών φωτογραφιών και σχεδίων.Η όλη φύση και "φάση" των αυθαιρέτων είναι πολύ πιο περίπλοκη,απαιτεί αυτοψία,μετρήσεις και εμπειρία (που κανείς φυσικά από εμάς δεν είχε και σιγά-σιγά αποκτάμε και πάλι 100% βέβαιοι δεν είμαστε ποτέ και για τίποτα) 3)Επίσης σημαντικό κομμάτι κάθε τακτοποίησης πολλές φορές είναι και το ιδιοκτησιακό,ειδικά σε περιπτώσεις καθέτων ή οριζοντίων ιδιοκτησιών,αποκλειστικών χρήσεων κ.λ.π 4)Αν είσαι εκτός σχεδίου ,κάνε πρώτα τοπογραφικό (έτσι και αλλιως απαιτείται) και μετά όλα τα άλλα.Αν το κάνεις ανάποδα,μπορεί ενδεχομένως να βρεθείς προ πολλών εκπλήξεων και να διαπιστώσεις οτι έεις κάνει πολύ δουλειά τσάμπα.

Συμφωνώ,Leica και τέλος.Εγώ έχω σταμπάρει εδώ και λίγο καιρό το X310 και λέω να το χτυπήσω όπου να'ναι...

Με τα σημερινά νομικά δεδομένα εγώ αυτό καταλαβαίνω.Τώρα αν στο μέλλον αλλάξει η νομοθεσία ή εάν σήμερα ο συμβολαιογράφος τους το αντιμετωπίζει αλλιώς...

Μέσα στο καλοκαίρι το ΤΕΕ Πελοποννήσου έκανε πάλι καλή δουλειά βγάζοντας νέες σειρές ερωταπαντήσεων (13-18).Όσοι κάναμε μπάνια δεν το πήραμε γραμμή... http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/06/OmadApant-13_20.6.14.pdf http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/06/OmadApant-14_24.6.14.pdf http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/06/OmadApant-15_27.6.14.pdf http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/06/OmadApant-16_11.7.14.pdf http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/07/OmadApant-17_28.7.14.pdf http://www.teepelop.gr/wp-content/uploads/2014/07/OmadApant-18_11.8.14.pdf

Μου κάνει εντύπωση που δεν το ξέρει συμβολαιογράφος.Υπάρχει ήδη από τον Οκτώβριο του 2013 η "συμβολαιογραφική οπτική" των συμβολαιογράφων στο Ν4178,όπου στη σελίδα 14 παρ 2.7 αναφέρεται συγκεκριμένα σε αυτό που ρωτάς και αναφέρει -σωστά και λογικά κατ'εμέ- οτι οι κάθετες που ΘΑ γίνουν θα πρέπει να είναι όσα και τα κτίσματα που υπήρχαν στις 28/07/2011.Άρα στην περίπτωση σου (1 σπίτι και 4 επιθυμητές κάθετες) δε νομίζω οτι γίνεται.Θα έπρεπε να είναι 4 τα σπίτια στην περίπτωσή σου.Εγώ έτσι το έχω καταλάβει... Την εν λόγω "συμβολαιογραφική οπτική" 54 θα την βρεις εδώ: http://www.michanikos.gr/files/file/1133-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CE%B1%CE%B9%CE%BF%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B7%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%B1-54-2013-%CE%BD41782013/

Μια χαρά τα λένε.Όσο περισσότεροι σύλλογοι (είτε Π.Μ είτε Μ.Μ είτε οποιασδήποτε άλλης ειδικότητας) αντιδρούν τόσο το καλύτερο λέω εγώ. +1 λοιπόν (στο ΣΠΜΕ Λέσβου αλλά και στο συμβάζελο ikaro13 που ανέβασε την είδηση... )

Pipo +1 (μόνο τόσο μπορώ) σε σένα για τη συνεχή προσπάθειά σου στο θέμα και πολλές ευχαριστίες στο νεοεκλεγέντα συνάδελφο του ΤΕΕ-ΤΚΜ.Ευελπιστούμε όλοι να πιάσουν τόπο οι προσπάθειές σας προς όφελος όλων μας...

Δεν πληρώνω λέμε.Όσο αντέχω δεν πληρώνω.Δε συναινώ στην αυτοκτονία εμού και του κλαδου μου.Σήμερα μου είπε φίλος παντρεμένος με συνάδελφο οτι αυτή θα διαγραφεί και θα δουλεύουν με μία σφραγίδα... Η κατάντια του κλάδου μας,και η προδοσία των προ '93 ασφαλισμένων σε όλο της το μεγαλείο....

Δε νομίζω,αλλιώς σίγουρα θα είχε κυκλοφορήσει εδώ μέσα,με τόσους γάτους που έχει το forum και είναι συνεχώς σε επιφυλακή για άμεση ενημέρωση... Οπότε εκτιμώ οτι είτε: 1)Από αύριο η Ελλάδα μένει με 100-200 Εν.Επιθεωρητές Πανελλαδικά 2)Θα δωθεί σιωπηρή παράταση (μέχρι να βγει το ΦΕΚ) και θα συνεχίσουμε να μπαίνουμε στο buildingcert να βγάζουμε ΠΕΑ κανονικά Ο book έχει κλειδώσει το (2) εδώ και μέρες,εγώ πρόλαβα να το παίξω στο 1,05...

Εγώ προσωπικά το λέω σε όλους τους γνωστούς και φίλους συναδέλφους: 1)Καταρχήν δεν πληρώνουμε,ακόμα και αν μπορούμε.Μόνο μέσω της μαζικής άρνησης πληρωμής μπορούμε να αναδείξουμε-υπερτονίσουμε το πρόβλημα,μια και στο ΤΕΕ "3 πουλάκια κάθονταν".Την καθυστέρηση την τραβάμε όσο πάει και όσο αντέχουμε,μέχρι να εξαναγκαστούμε για λόγους επαγγελματικούς ή υγείας να έχουμε ασφαλιστική ενημερότητα. 2)Πιέζουμε τα συλλογικά μας όργανα (τοπικά τμήματα ΤΕΕ,τοπικοί σύλλογοι Μηχανικών στους οποίους τυχόν ανήκουμε) να δραστηριοποιηθούν επί του θέματος. 3)Ενημερώνουμε όσο περισσότερους συναδέλφους μπορούμε για την κατάσταση που έχει διαμορφωθεί και τις αυξήσεις που παίζουν τώρα και θα μας εξαφανίσουν στο μέλλον ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΞΥΠΝΗΣΕΙ ΚΑΝΕΙΣ,γιατί όλοι μοιάζουν να κοιμούνται και να έχουν σύδρομο άρνησης-μη αποδοχής της πραγματικότητας.

Sorry my man,δεν σε κατάλαβα προφανώς.Ναι ο γείτονας του όμορου μπορεί να κολλήσει.

Καταλαβαίνω οτι μάλλον είναι μπερδεway τα πράγματα.Λοιπόν λαμβάνοντας αυτά που μου γράφεις εγώ καταλαβαίνω τα εξής: α)Το οικόπεδο είναι σίγουρα ΕΝΑ ΚΑΙ ΑΔΙΑΙΡΕΤΟ,δεν έχει γίνει καμία κατάτμηση,έχει γίνει απλή κάθετη (που κακώς και δε μπορώ να καταλάβω το γιατί ονομάστηκε οριζόντια) και ο πελάτης σου έχει 500/1000 του όλου οικοπεδου ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ "ΔΙΚΟ ΤΟΥ" ΟΙΚΟΠΕΔΟ,δεν υπάρχει αυτή η έννοια,έχει απλά λογικά ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ ΧΡΗΣΗ στο συγκεκριμένο τμήμα του οικοπεδου. β)Εξαιτίας των παραπάνω ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ μεταξύ σας "όριο" οικοπεδου.Στο θέμα της απόστασης μεταξύ 2 ανεξάρτητων κτιρίων επί ΤΟΥ ΙΔΙΟΥ ΟΙΚΟΠΕΔΟΥ σε οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων,αυτή είναι τουλάχιστον 2,5m αν θυμάμαι καλά από τα άλλα κτίσματα.Άρα ο γείτονας πρέπει να απέχει τουλάχιστον 2,5m από το κτίριο του γνωστού σου.Επαναλαμβάνω οτι η έννοια των αναμεταξύ τους "ορίων" σε επίπεδο ξεχωριστών οικοπέδων δεν υπάρχει,παρόλο που αυτοί ενδεχομένως να σκίζουν τα ρούχα τους οτι αυτό "είναι δικό μου" και εκείνο "είναι του γείτονα".Ένα είναι το οικόπεδο,εξ αυτού προκύπτουν και οι όροι δόμησης που δικαιούνται,βάσει των ποσοστών τους δίνεται το αντίστοιχο ποσοτικό δικαίωμα δόμησης στον καθένα. γ)Τυχόν αυθαιρεσίες της άλλης συνιδιοκτησίας (οριζόντιας ή κάθετης) δεν επηρρεάζουν το γνωστό σου γενικά.Σε περίπτωση που βγάλει άδεια βέβαια,στο ΕΝΑ ΚΑΙ ΕΝΙΑΙΟ τοπογραφικό θα πρέπει να δειχτούν όλα,απλά θα τραβηχτούν και οι αποκλειστικές χρήσεις κ.λ.π και θα αναγραφτεί πάνω στο διάγραμμα δόμησης οτι εγώ αυτά δικαιούμαι βάσει ποσοστών επί του οικοπέδου και αυτά υλοποιώ,ο γείτονας δε με επηρρεάζει με τις αυθαιρεσίες του... Όλα αυτά επαναλαμβάνω ΠΟΛΥ ΓΕΝΙΚΑ και σε πολύ γενικές γραμμές.Η υπόθεση θέλει μελέτη-επεξεργασία από συνάδελφο που σου προανέφερα αλλιώς ΣΩΣΤΗ άκρη δε βγαίνει.

1)Σε οικισμούς κάτω των 2000 κατοίκων,oριοθετημένους με βάση το ΠΔ'85 μπορείς να χτίσεις είτε στο όριο είτε από τα 2,5m και πέρα.Άρα αν όντως πρόκειται για ξεχωριστά οικόπεδα,εγώ προσωπικά ΚΑΤΑΡΧΗΝ δε βλέπω πρόβλημα.Το θέμα είναι εάν -πέραν από το γενικό ΠΔ'85- η απόφαση οριοθέτησης του συγκεκριμένου οικισμού προβλέπει κάτι διαφορετικό.Δε νομίζω,αλλά πρέπει να διερευνυθεί 2)Είσαι σίγουρος οτι πρόκειται για ξεχωριστά οικόπεδα και όχι ένα ενιαίο στο οποίο έχει συσταθεί ΜΑΛΛΟΝ κάθετη (και όχι οριζόντια όπως περιγράφεις) με τις αποκλειστικές χρήσεις καθενός?Εγώ από την περιγραφή σου αυτό πιστεύω οτι μάλλον ισχύει,φυσικά μπορεί και να κάνω λάθος... Υ.Γ: Είμαι απολύτως βέβαιος οτι γνωρίζεις άριστα και ο ίδιος οτι καλό θα ήταν ο γνωστός σου να απευθυνθεί για ακριβέστερες απαντήσεις σε συνάδελφο ΑΤΜ,ΠΜ ή ΑΜ που να ασχολούνται με τοπογραφικά και να γνωρίζουν την περιοχή,ώστε να μπορούν να τον ενημερώσουν-συμβουλεύσουν πληρέστερα για την περιουσία του.Anyway,ελπίζω να βοήθησα έστω και ελάχιστα...

Καιρός ήταν να αρχίσει να εκλείπει αυτό το φαινόμενο,σωστό μέτρο για εμένα.Τι σχέση όμως έχει με το παρόν θέμα?

Αρχιτεκτονική προεξοχή λέω εγώ... Τοίχο θα μέτραγα χωρίς δισταγμό...

Μια χαρά σε λέω...

Από το στόμα σου (και μου βεβαίως από Δευτέρα) και στης ΥΔΟΜ το αυτί.Θα έχω και τη νομοθεσία παραμάσχαλα έτσι και αλλιώς σε περίπτωση που χρειαστεί "μάχη"... Thanx και +1...

Σε οικόπεδο εντός οικισμού,βγήκε άδεια το 2003 και ανεγέρθηκε μια μεζονέτα(Α).Το 2006 με νεώτερη άδεια ανεγέρθηκε κολλητά νέα μεζονέτα(Β) σαν "προσθήκη κατέπέκταση" και ταυτόχρονα έγινε η σχετική σύσταση που ορίζει τις αποκλειστικές χρήσεις τις κάθε Ο.Ι.Πελάτης ενδιαφέρεται να αγοράσει τη "Β" - η οποία έχει μικροαυθαιρεσίες ολίγων m2- και στη συνέχεια να βγάλει άδεια για να δημιουργήσει ένα ακόμη υπνοδωμάτιο,κλείνοντας ένα Η/Χ που υφίσταται ήδη.Σημειώνεται οτι βάσει των ποσοστών της,έχει την απαραίτη δόμηση να το κάνει,μετρώντας και τα λίγα m2 των υαθαιρεσιών που ανέφερα.Μέχρι εδώ όλα καλά.Το ερώτημα είναι,θα πρέπει και η άλλη Ο.Ι (Α) να είναι τακτοποιημένη,ώστε να μπορεί να βγει η άδεια και να μην προσμετρήσουν οι αυαθρεσίες της (Α )στη (Β)? Υποψιάζομαι πως ναι,αφού εμένα λογικά-σίγουρα θα μου ζητηθεί τοπογραφικό του συνόλου του οικοπέδου,διάγραμμα κάλυψης επίσης και αντίστοιχα αρχιτεκτονικά,θερμομόνωση,πυρασφάλεια κ.λ.π.Και άντε και μου ζητήθηκαν,εγώ τι θα κάνω,θα μπω στο σπίτι του γείτονα να αποτυπώνω τις (πολύ πιθανές) αυθαιρεσίες του?Και σιγά μη θέλει να τις τακτοποήσει.... Θα πάω από Δευτέρα ΥΔΟΜ να μάθω τι θέλουν,αλλά είπα να ρωτήσω μήπως έχει τύχει σε κανέναν κάτι αντίστοιχο...

Δε φτάνει που έγινε ό,τι έγινε δηλαδή,θα περάσει και ο δρόμος τώρα?Το θέμα είναι νομικό πλέον πιστεύω περισσότερο,δεν ξέρω τι άλλο να σου πω συνάδελφε...