-
Περιεχόμενα
128 -
Εντάχθηκε
-
Τελευταία επίσκεψη
Τύπος περιεχομένου
Profiles
Φόρουμ
Downloads
Gallery
Ειδήσεις
Media Demo
Αγγελίες
Store
Δημοσιεύσεις δημοσιεύτηκε από Jonous
-
-
Αυτό το πρόσφατο άρθρο περιγράφει πολύ ωραία την παρούσα κατάσταση σχετικά με τις μισθώσεις. https://goo.gl/miqMQj
"Απαιτείται Βεβαίωση Μηχανικού περί μη αυθαιρέτου για τις μισθώσεις, όπως συμβαίνει στις μεταβιβάσεις;
Όχι, δεν απαιτείται η χορήγηση βεβαίωσης από τον αρμόδιο μηχανικό που αφορά στην νομιμότητα κτιρίου ή οικοπέδου όταν αυτό μισθώνεται ή παραχωρείται. Αυτό συμβαίνει γιατί το κράτος δεν θέλει να επιβαρυνθούν με επιπλέον έξοδα τεχνικής τεκμηρίωσης οι νόμιμοι ιδιοκτήτες. Ο νόμος λοιπόν «ρίχνει» όλη την ευθύνη στον ιδιοκτήτη, που γνωρίζει τι είναι νόμιμο και τι παράνομο. Αυτή η διάταξη του νόμου έχει σκοπό να πιέσει τους αυθαιρετούντες να δηλώσουν τα αυθαίρετά τους, καθώς ο ιδιοκτήτης θα είναι αναγκασμένος σε σοβαρές περιπτώσεις να προβεί σε νομιμοποίηση, προκειμένου να αποφύγει σύγκρουση ή μελλοντικό κάρφωμα, από τον ενοικιαστή του."
ΠΕΑ πάντως εκδίδεται κανονικά, σε όλα τα τ.μ., νόμιμα και μη, όπως προείπαν οι συνάδελφοι.
-
Σωστά είναι διαφορετικά τα grous στις δύο περιπτώσεις. Υπάρχουν βίντεο με παραδείγματα, αλλά ένα που να τα καλύπτει όλα από την αρχή ως το τέλος δε γνωρίζω. Εγώ έχω ρίξει πολλές ώρες ανάγνωσης εδώ και σε άλλα φορουμς και παρακολούθησης βίντεο της Robobat/Autodesk και τρίτων στο yt.
-
https://youtu.be/-IWunMP436U Δες στο 2:50 εκεί που ορίζει τα group πατάς στο sections δίπλα στο member list και επιλέγεις τις διατομές ανάμεσα στις οποίες θέλεις να σου ψάξει. Μετά στο κάτω παράθυρο Calculations επιλέγεις στο code group design ποιά από τα groups που όρισες θέλεις να υπολογίσεις ("all" για ολα) και αμέσως κάτω στην επιλογή optimization που ενεργοποιείται την επιλέγεις και μπαίνεις στα options και επιλέγεις να σου επιλέξει την ελαφρύτερη ή την λεπτότερη κλπ από αυτές που όρισες στο sections παραπάνω.Συνάδελφοι, ξέρετε πως μπορώ να επιλέξω μια λίστα από διατομές (π.χ. 6-7 διαφορετικές), να τις ορίσω σε ένα μέλος και το πρόγραμμα να επιλέξει αυτόματα την πιο κατάλληλη ανάλογα, μετά την ανάλυση, με κριτήρια που θα δώσουμε? π.χ. οικονομικά, βάρους, είδους διατομής κτλ
Ευχαριστώ!
Sent from my LG-H990 using Tapatalk
-
Βασίλη αν δεν έχεις πρόβλημα πρόσθεσε το αρχείο.
-
Συνάδελφε μην μπερδεύεις τη συνολική μάζα με τη μάζα/τμ. Ίσα ίσα ένα μεταλλικό 3.500-4.000τμ έχει λιγότερα κιλά ανά τετραγωνικό από ένα π.χ. 200τμ. Και ναι εννοείται ότι η φωτιά συμπεριλαμβάνεται πάντα στους συνδυασμούς. Επίσης μην μπερδεύεις τα μπετονένια με τα μεταλλικά μονώροφα, όλα πρέπει να τα φοβάσαι, απλά αλλού πονάει το ένα, αλλού το άλλο. Εγώ δεν είπα ότι δεν τα φοβάμαι.
Συνάδελφε Charlie κακώς ανέφερα ενδεικτικά τα τ.μ. και όχι δεν είναι κανόνας ότι το μικρό θα έχει λιγότερα kg ανά τ.μ. γιατί δεν μπορεί να μπει σε καλούπι. Εξαρτάται από πολλά, το ύψος του κτιρίου, τη χρήση του, τον τρόπο μόρφωσης των μελών του φορέα και τις χρησιμοποιούμενες διατομές. Μπορεί πχ το μεγάλο κτήριο να έχει ιδιαίτερες απαιτήσεις σε φορτία και να προκύψουν μεγάλες διατομές και ένα πολύ "βαρύ" κτήριο και το μικρό να έχει πολύ απλούστερη διάταξη και ελαφριές διατομές. Δεν μπερδεύω τίποτα, συμφωνώ ότι κάθε υλικό πονάει περισσότερο κάπου σε σχέση με κάποιο άλλο και ούτε εγώ είπα ότι δεν πρέπει να τα φοβάσαι καθόλου, απλά ότι δεν είναι το ίδιο ο μονοβάθμιος με τον πολυβάθμιο ταλαντωτή.. αλλά κι αυτό φυσικά δεν είναι κανόνας, εξαρτάται σαφώς και από τις ιδιότητες του σεισμού, του υπεδάφους κλπ. Υπάρχει σεισμός που μπορεί να πλήξει μόνο τα χαμηλά κτήρια, όπως και έχει γίνει.
@βασίλης
Δες τη συζήτηση που σου έκανα quote στο αρχικό μου ποστ και θα σου λυθούν οι απορίες.
-
Για να απαντήσω στο ερώτημά σου: Είναι ελαφριές, δηλαδή με μικρή ταλαντούμενη μάζα με αποτέλεσμα οι τυπικές μεταλλικές κατασκευές (π.χ. μονώροφα πλαίσια) να μην υποφέρουν από σεισμό. Λίγο πολύ όλοι γνωρίζουμε ότι οι συνδυασμοί με τους οποίους μελετάμε μια μεταλλική είναι 3-4, φυσικά για να έχουμε το κεφάλι μας ήσυχο εξετάζουμε τα πάντα. Άλλωστε δεν παίρνει πολύ χρόνο. Πάντως για προδιαστασιολόγηση προσωπικά χρησιμοποιώ 2 συνδυασμούς. Μέχρι στιγμής δεν μου έχει τύχει ποτέ σε τυπική μονώροφη μεταλλική κατασκευή να είναι καθοριστικός συνδυασμός ο σεισμός.
Ο Βασίλης δεν είπε για μονώροφα είπε γενικά τα μεταλλικά κτίρια. Άλλο που η πλειονότητα των τυπικών μεταλλικών στη χώρα περιορίζεται σε ισόγεια βιομηχανικού τύπου και υπόστεγα. Μ' αυτή τη λογική ναι. Εξαρτάται βέβαια και από την κάτοψη, ένα ισόγειο 3.500-4.000τ.μ. μόνο μικρή δε τη λες την ταλαντούμενη μάζα του. Ναι εννοείται ότι κανένας δε φοβάται ιδιαίτερα τα ισόγεια, όχι μόνο τα μεταλλικά και το μπετό.
Και την φωτιά πολλοί την παραλείπουν στις μελέτες, που είναι σοβαρή τυχηματική δράση στις μεταλλικές..
-
Παιδια στις μεταλλικες μελετες με το ρομποτ βαζετε σεισμικα φορτια; η δεν τα καθοριζετε καν; σιγουρα δεν επηρεαζουν μια μεταλλικη κατασκευη πολυ αλλα θα ηθελα να ακουσω αποψεις...επισης στο 3d frame που εφτιαξα το μοντελο για καποιο λογο μου εχει ανενεργη την επιλογη για προσδιορισμο ανεμου κ χιονιου...μηπως πρεπει να το φτιαξω σε 2d και να κανω generate οπως δειχνουν τα βιντεο στο youtube; επισης τις τεγιδες του κορφια τις εβαλα λιγο αριστερα κ λιγο δεξια απο τον κορφια, βεβαια αυτο μου αλλαξε την αποσταση μεταξυ των προηγουμενων τεγιδων...παιζει καποιο ρολο; ελπιζω να μην σας κουρασα...παντως με εχει εντυπωσιασει το προγραμματακι
Άποψή μου ξεκίνα να διαβάζεις το θέμα από την αρχή και κράτα αυτά που σε ενδιαφέρουν. Στο frame generator το είχα συναντήσει κι εγώ αυτό που λες με τα φορτία χιονιού/ανέμου, αλλά δε θυμάμαι τι έφταιγε. Πάντως ο κλασσικός τρόπος είναι να ξεκινήσεις σε 2D που αναφέρεις.
σιγουρα δεν επηρεαζουν μια μεταλλικη κατασκευη πολυ
Σεισμικές δράσεις εγώ προσωπικά τις βάζω, θεωρώ ότι χρειάζονται.... θα μας τρελάνεις βρε παιδί;;
γιατί τι είναι οι μεταλλικές και δεν επηρεάζονται;; Μ' αρέσει η σιγουριά σου πάντως
Λοιπόν θα βρεις πολλές αναφορές στο πως ορίζονται οι σεισμικές δράσεις. Για σεισμό με EC8 μπορείς να βρεις οδηγίες εδώ και ένα σχετικό βίντεο εδώ. Αντίστοιχα για ΕΑΚ σου παραθέτω απόσπασμα συζήτησης που έχω σειμειώσει από αυτό το νήμα, αλλά για κάποιο λόγο με αναζήτηση δεν το βρίσκω:
Jim
Αφου ορισεις την κατασκευη σου κ τις διαφορες φορτισεις πας στο Analisis Types->New->Modal. Εκει απότι εχω παρατηρησει αν εχεις βαλει τα μονιμα φορτια σου (πχ επικαλυψεις) στο DL1 πρεπει να τσεκαρεις το disregard density γιατι στη συνεχεια θα σου μετατρεψει σε δυναμικη μαζα 2 φορες το ιδιο βαρος της κατασκευης. Με λιγα λογια αν εσυ στη συνεχεια δεν ορισεις ποια μαζα να σου ταλαντωσει θα σου ταλαντωσει μονο αυτη του ιδιου βαρους της κατασκευης (των υλικων δηλαδη) που περιεχεται αυτοματα στο DL1.Στο advanced parameters οριζεις το damping (αποσβεση) και εκκεντροτητες.Για τις εκκεντροτητες δεν εχω καταλαβει τι ακριβως κανει αλλα νομιζω πρεπει να λυσεις 4 διαφορετικες φορες για τις 4 τυχηματικες εκκεντροτηες..Μετα παλι απο το analysis type New->seismic EAK επιλεγεις κατηγορια,q κτλ και στο direction definition (λογικα οταν δε θες κατακορυφη συνυστωσα) Χ=1, Υ=1, Ζ=0 & απο κατω Newmark comb. κλικαρεις Group1 & groyp2 για να εχεις συνδιασμους μεταξυ των ιδιων συσμεικων δυναμεων. Υστερα παντα απο το analysis types πας load to mass conv. και απο εκει οριζεις ποιες φορτισεις σου θα μετατραπουν σε δυναμικη μαζα κ με τι ποσοστο (αν εχω καταλαβει καλα conversion directtion -Z & mass direction x y z). Εδω ειναι που ελεγα πριν οτι αν δε κλικαρεις το disregard density στο Modal analisis & εδω βαλεις να σου ταλαντωσει το DL1, θα σου ταλαντωσει 2 φορες το ιδιο βαρος της κατασκευης. Αυτα... πατας calculation & ελεγχεις τα αποτελεσαματα απο τo table της modal analisis οπου με δεξι κλικ & table columns προσθαφαιρεις επιλογες η' γραφικα που φανταζομαι ξερεις πως,οπως κ απο το calculation report...Παρακαλω να με διρθωσετε για τυχον λαθη που εχω κανει στην περιγραφη μου.@Jim:Πολύ καλή η ανάλυση σου. Υπάρχει εναλλάκτικά και η δυνατότητα να ορίσεις δυο DL, DL1 & DL2, και να αφήσεις στην DL1 μόνο το ίδιο βάρος, και να κάνεις convert την DL2. Το ίδιο και όταν έχουμε ορίσει στο μοντέλο πεδιλοδοκούς π.χ. και δεν θέλουμε να συμμετέχουν στον έλεγχο για το 90% της μάζας, ορίζουμε το ΙΒ τους στην DL3 π.χ., (μην ξεχνώντας να το σβήσουμε από την DL1) και συνεχίζουμε όπως λες (disregard density--> convert DL1 &DL2)Αυτό που λες με τις τεγίδες είναι θέμα κατασκευαστικό πόσο μέσα θα τις ξεκινήσεις/τελειώσεις. Τη μεταξύ τους απόσταση τη βάζεις εμπειρικά στην αρχή, αλλά η ανάλυση θα σου δείξει κατα πόσο και αν θα την τροποποιήσεις.
Ελπίζω να βοήθησα.
Και βάζε σεισμό!!!
-
1
-
-
Όχι το Revit structure από μόνο του δεν είναι στατικό, απλά στήνεις τον φορέα σου, μπορείς ακόμη να βάλεις τις φορτίσεις και τους συνδυασμούς που θες, αλλά για επίλυση πρέπει να έχεις εγκατεστημένο το robot που είναι το στατικό software της autodesk. Για online μαθήματα δεν ξέρω αλλά το υλικό στο YouTube είναι αρκετό. Για πιο εξειδικευμένα μπορείς να αγοράσεις από sites που ειδικεύονται σε tutorials, όπως πχ Lynda.com.
-
Άνοιξα το θέμα εδώ γιατί δεν μπόρεσα να βρώ κατηγορία που δεν είναι σχετικό.
Επειδή δεν επιτρέπονται συγκρίσεις με άλλες γνωστές σε όλους καταστάσεις, μιά ματιά στα συνημμένα κείμενα οδηγεί σε μελαγχολία ...
Πηγή : https://www.corenet.gov.sg/general/building-information-modeling-(bim)-e-submission.aspx
Ρε σεις εδώ οι άνθρωποι έχουν ειδικά tamplates για Archicad, Revit και Tekla χαχαχαχα από άλλο πλανήτη!!!
-
Για το τελευταίο που σου είπα για τα macros έβγαλαν πριν λίγες μέρες ένα σχετικό webinar που τα παρουσιάζουν
. Καλή μελέτη -
Καλησπερα σε ολους!!! Προσπαθω να μαθω κ εγω τελευταια το robot και μεχρι τωρα μου φαινεται εξαιρετικο...εχω την εκδοση 2014...η προσπαθεια εκμαθησης γινεται με τουτοριαλς...
Μπαίνε συχνά και στα forums της Autodesk, λύνονται πολλές απορίες https://forums.autodesk.com/t5/robot-structural-analysis-forum/bd-p/351. Εγώ το έχω το site σε RSS στον browser και με ειδοποίεί για καινούργια θέματα και λύσεις. Επίσης ρίξε μια ματιά και σε κάτι παλιά βίντεο που έχω ανεβάσει και στα downloads, αλλά για να μη ψάχνεις μπες εδώ https://dl.dropboxusercontent.com/u/6112805/Video%20tutorials.7z. Είναι λίγο παλιά από την Robobat. Κατέβασε το 7zip για να ανοίξεις το αρχείο. Επίσης για τυποποιημένα βιομηχανικά κτίρια μπορείς για ταχύτητα να χρησιμοποιήσεις το πρόσθετο "Frame generator" (δε θυμάμαι αν έρχεται στανταρ στην έκδοση 2014) https://www.youtube.com/watch?v=e7KtwJp5otQ.
Επίσης μπορείς αργότερα να εμβαθύνεις με πρόσθετα/macro εντολές του Robot API που φτιάχνουν διάφοροι χρήστες εδώ http://forums.autodesk.com/t5/robot-structural-analysis-forum/useful-addins-for-robot-api/td-p/3899448, που σου δίνουν έξτρα δυνατότητες, όπως εξαγωγή εισαγωγή συνδυασμών από excel, αυτόματη δημιουργία πασσάλων http://forums.autodesk.com/t5/robot-structural-analysis-forum/api-pile-foundation-auto-generation-in-robot/td-p/5803222, μετατροπή μελών σε panel (mesh πεπερασμένων) http://forums.autodesk.com/t5/robot-structural-analysis-forum/api-macro-for-creating-panel-profiles-from-bars/td-p/6045239 κλπ
-
2
-
-
ποιες οι διαφορες της ελαφρας και δωρεαν εκδοσης απο την " επαγγελματικη " και με κοστος 6++ ε/$ ??
επισης μονο 2διαστατες κατοψεις βγαζει?
Εδώ μπορείς να βρεις τις διαφορές https://help.sketchup.com/en/content/sketchup-make-and-sketchup-pro. Η βασική έλλειψη στη δωρεάν έκδοση που μας αφορά περισσότερο ίσως είναι να εισάγεις και να εξάγεις dwg/dxf αρχεία, αν και υπάρχουν δωρεάν Plugins τρίτων που σου δίνουν αυτή τη δυνατότητα και στη δωρεάν έκδοση. Άλλη βασική διαφορά είναι η έλλειψη του συνοδευτικού layout προγράμματος, οπότε ουσιαστικά με τη δωρεάν έκδοση δε μπορείς να παράγεις αρχιτεκτονικά σχέδια με κλίμακα κλπ. Το τι σχέδια μπορεί να παράγει μπορείς να δεις στο βίντεο που έβαλα παραπάνω post #117. Όχι μόνο τρισδιάστατα, αλλά και με σκιές και πολλά άλλα, μπορείς να βγάλεις πολύ καλό αποτέλεσμα, αλλά θέλει υπομονή και έξυπνο σχεδιασμό στο μοντέλο σου, γιατί αν ξεχαστείς και το αφήσεις να μεγαλώσει σε μέγεθος και πολυπλοκότητα, το sketchup και το layout που παράγει τα σχέδια, θα σέρνονται! Γενικά το sketchup έχει το μειον ότι δεν είναι προγραμματισμένο να εκμεταλλεύεται multicore επεξεργαστές και δεν τα καταφέρνει καλά σε επιδόσεις.
Έχω κάνει μερικές δουλειές σε Sketchup για αλλαγή. Δες εδώ https://www.dropbox.com/s/83bfke3z6ddmtny/sketchup.pdf?dl=0 κάτι πρόχειρα σχέδια από μια δουλειά για να πάρεις μια ιδέα.
-
2
-
-
Και χωρίς φροντιστήριο μαθαίνεις. Υπάρχει πολύ υλικό, ειδικά αν βρεις από site που βγάζουν tutorials για software, τύπου Lynda, Plurasight με 2-3 καλά παραδείγματα-εφαρμογές μπαίνεις σε καλό βάθος. Βέβαια σίγουρα μετά θέλει εξέλιξη όπως λέει και ο TomA.
Εύχομαι να μπεις δυναμικά, να γίνουμε πολλοί, μπας και διαδοθεί το BIM στη δουλειά μας και ξεφύγω από τη μίζερη 4Μ
Συμφωνώ στο να γίνουμε πολλοί, γενικά δεν πολυδουλεύεται μάλλον από τους συναδέλφους. Aυτές τις μέρες μπήκα στην ομάδα της beta έκδοσης του 2018 με τις νέες συνδέσεις στα μεταλλικά. Οι άνθρωποι έχουν φτάσει τις 140 περίπου συνδέσεις. Πλέον κάνεις detailing μέσα στο Revit, ειδικά για μικρά έργα το ASD πακέτο τους είναι πλέον περιττό. Ίσως σταδιακά το καταργήσουν και κάνουν μια all-in-one σουίτα τούμπανο.
Επίσης και άλλα πακέτα πχ Navisworks https://www.youtube.com/watch?v=V4YQQtzbgaU προλαβαίνουν πολλά conflicts μηχανολογικών με τον κύριο φορέα. Αλλά το revit πιστεύω αρκεί, το ιδανικό είναι Μηχανολόγος-Αρχιτέκτονας-Πολιτικός να το δουλεύουν ταυτόχρονα στο ίδιο έργο, εκεί θα φανεί η διαφορά. Αλλά το μεγαλύτερο ποσοστό πιστεύω δουλεύει ακόμα 2D.
-
Παράλληλα "Δε θα νομιμοποιούνται όσα αυθαίρετα κατασκευάστηκαν μετά τον Ιούλιο του 2011"
http://tinyurl.com/huc337r
-
Some more counter measures
-
1
-
-
Ταχύτατο και πολύ καλό αποτέλεσμα, ακόμη και με το απλοϊκότατο και δωρεάν plugin visualizer http://www.michanikos.gr/topic/19272-Φωτορεαλισμός/?p=824057
Τελευταία σαν workflow για αρχιτεκτονικά στήνω το 3D στο Sketchup και βγάζω τα σχέδια στο Layout. Έτσι για αλλαγή
To Revit και γενικά αυτού του τύπου (Archicad κλπ) τα θεωρώ λίγο υπερβολή για μικρής κλίμακας έργα, εμβαθύνουν πολύ σε αχρείαστο βαθμό. Με το Revit ο βασικός λόγος που ασχολήθηκα είναι να πειραματιστώ βασικά σε κατασκευή με μεταλλικό φορέα, για να δω τη συνεργασία του με Robot και Advance Steel. Πχ στήνεις το αρχιτεκτονικό, το στέλνεις στο Robot να στο λύσει και το επιστρέφεις στο αρχιτεκτονικό σου με τις αλλαγμένες διατομές και βλέπεις κατευθείαν αν έχεις κάποιο conflict με το αρχιτεκτονικό σου και κάνεις τις απαιτούμενες αλλαγές. Και μετά στο Advance Steel για detailing και παραγωγή σχεδίων. Και για μπετά δουλεύει, αλλά το robot όπως και όλα τα ξένα στατικά είναι λίγο πονοκέφαλος και οι περισσότεροι καταφεύγουμε σε κάποιο ελληνικό στατικό πακέτο, οπότε δεν έχεις τη συνεργασία προγραμμάτων.
-
1
-
-
-
2
-
-
Sketchup+Visualizer
-
1
-
-
Αν θες γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος. Τι παραπάνω θα ήθελες;
Οι συγκεκριμένες που αναφέρεις δε με πολυενδιαφέρουν, αλλά συνδέσεις κοιλοδοκών θα ήθελα να έχει παραπάνω, πχ σύνδεση συνδέσμου δυσκαμψίας με CHS-SHS. Γενικά αν δεις σε πρoγράμματα detailing έχεις πάρα πολλές δυνατότητες μόρφωσης συνδέσεων τις οποίες όμως δεν μπορείς να τις υπολογίσεις μέσω software.
-
Προσωπικά θα ήθελα το Robot στην επόμενη έκδοσή του (2017) να υπολογίζει συνδέσεις ροπής (όπως διαμορφώνουν οι Αμερικάνοι και οι Ιάπωνες) με υποστύλωμα κοιλοδοκό και δοκό τύπου Ι ή Η
To robot θα γίνει Autodesk React Structures, μπορείς να κατεβάσεις δωρεάν preview build http://react.autodesk.com/get-started-now/. Στο θέμα των συνδέσεων έχει θέμα
πολλές ελλείψεις.
-
1
-
-
Με το Revit μπορείς να έχεις σύνδεση με άλλα πακέτα της Autodesk πχ στέλνεις μέσα απ'το revit το μοντέλο σου στο robot, λύνεις και το στέλνεις πίσω στο αρχιτεκτονικό ενημερωμένο με τις νέες διατομές από την επίλυση. Μετά το στέλνεις πχ στο Advance Steel για detailing.
-
Δεν τα θεωρώ πολλά γι'αυτά που κάνει. Ήμουν έτοιμος να πάρω τα condoc tools που είναι πολύ δυνατό plugin, αλλά μετά είδα ότι πληρώνεις One Year Subscription και με χάλασε. Βέβαια $150 που ζητάνε είναι λίγα γι'αυτά που κάνει, αλλά κάθε χρόνο..
-
1
-
-
-
Δεν είναι η φωτεινότητα, πήγαινε με το θερμό/ψυχρό τα kelvin στις ρυθμίσεις της οθόνης, αυτό ρυθμίζει το κιτρίνισμα ή το μπλεδιασμα των χρωμάτων. Απλά ίσως η εργοστασιακή ρύθμιση να είναι λίγο παραπάνω προς το ζεστό.
-
1
-
ΚΥΑ - Οδηγός Εφαρμογής Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
in Εξοικονόμηση Κατ΄ Οίκον ΙΙ
Δημοσιεύτηκε