dimitris GM

ταξιδευα στο ιντερνετ και..... επεσα πανω του ΟΙΚΟΔΟΜΙΚΟΙ ΚΑΝΟΝΙΣΜΟΙ ΑΠΟ ΤΟ 1836 ΕΩΣ ΣΗΜΕΡΑ - Attikipedia

ΒΕΒΑΙΩΣΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ Ο υπογεγραμμενος...............μηχανικος....κατοικος..... οδος.....Α Μ........ ΒΕΒΑΙΩΝΩ ΟΤΙ Σημερα, την 30-2-2021 ημερα Δευτερα και ωρα 25.00, περασε απο το γραφειο μου ο Ιωαννης Πελατιδης του.......και της.... κατοικος.....οδος....με ΑΔΤ....και ΑΦΜ..... και μου δηλωσε οτι θελει να κανει εξωτερικους χρωματισμους στα καγκελα του μπαλκονιού του, στο διαμερισμα του, οδος...ταδε και αριθ......που εχουνε σκουριασει τα καημενα.... Ο ανω πελατης, μου υπεγραψε την κατωτερω δηλωση: [ολο αυτο το κατεβατο κατα λεξη] https://news.b2green.gr/6007/με-ηλεκτρονική-βεβαίωση-μηχανικού-απ Μετα ταυτα, σας αποστελλω το ανω εγγραφο δηλωνοντας οτι ενεργω ως απλος μεσολαβητης, ανευ αμοιβης, χωρις καμμια επιβλεψη και χωρις καμμια ευθυνη για το τι τελικα θα κανει φευγοντας απο εδω Συνταχθηκε και υπογραφηκε σε δυο αντιγραφα, ελαβεν ενα ο πελατης και ενα εγω, και θα το αποστειλω νομιμως στο ΤΕΕ. Μετα τιμης ο πελατης ο μηχανικος

https://gis.ktimanet.gr/gis/forestsuspension αρα...μονος κι ερημος [μηπως φυσαει Νοτιάς;;;] καλησπερα

ενα ενα τα λες....... παρε τα χαρτια σου και πηγαινε σε μηχανικο να τα δει....

νταξ' θα δοσει βεβαιωση ο μηχανικος αλλα θα πρεπει να παρει ΥΔ απο τον πελατη α] ακριβως τις δουλειες που θελει να κανει β] και να τον βαλει να υπογραψει οτι Τα 12 SOS που πρέπει να προσέξουν οι ιδιοκτήτες όταν κάνουν εργασίες σε ένα ακίνητο Δεν μπορεί να γίνει καμία εργασία επισκευής σε περίπτωση που υπάρχουν αυθαιρεσίες στο κτίσμα. Όλες οι εργασίες που γίνονται θα πρέπει να μην θίγουν τον σκελετότου κτιρίου και να μην δημιουργούν προβλήματα στη στατικότητα του. Για εργασίες μόνωσης, αλλαγής ανοιγμάτων, επισκευή δώματος, επισκευή όψεων και λοιπών εργασιών που γίνονται σε κοινόχρηστους ή κοινόκτητους χώρους απαιτείται συναίνεση των συνιδιοκτητών Όταν χρησιμοποιούμε ικριώματα για χρωματισμούς ή επισκευή επιχρισμάτων ή επισκευή όψεων, απαιτείται Άδεια Μικρής Κλίμακας και επίβλεψη μηχανικού. Όταν κάνουμε αντικατάσταση εξωτερικών κουφωμάτων και υαλοπινάκων σε διαφορετικά ανοίγματα και σε περίπτωση που αφορά διαμέρισμα ή κατάστημα κλπ χώρους σε πολυκατοικία απαιτείται η σύμφωνη γνώμη των ιδιοκτητών της πολυκατοικίας. Για τις εκσκαφές ή επιχώσεις μεγαλύτερες του συν/πλην 0,80 μέτρα από το φυσικό έδαφος, των οικοπέδων και γηπέδων απαιτείται οικοδομική άδεια. Για την τοποθέτηση θερμομόνωσης, τοποθέτηση παθητικών ηλιακών συστημάτων ή αντικατάστασης εξωτερικών κουφωμάτων ή τοποθέτησης ή αντικατάστασης καμινάδων στις εξωτερικές όψεις υφιστάμενων κτιρίων, με τη χρήση ικριωμάτων, στο πλαίσιο του προγράμματος «Εξοικονομώ – Αυτονομώ», καθώς και για εργασίες τοποθέτησης παθητικών ηλιακών συστημάτων απαιτείται η συναίνεση του συνόλου των ιδιοκτητών. Για την κατασκευή πέργκολας επιφανείας πάνω από πενήντα (50) τ.μ., σε ακάλυπτους χώρους, προκήπια και βεράντες ισογείων, καθώς και σε δώματα και εξώστες ανεξαρτήτως εμβαδού απαιτείται η Άδεια Μικρής Κλίμακας. Απαιτείται άδεια για την κατασκευή τοίχων αντιστήριξης, καθώς και περιτοιχίσεων και περιφράξεων. Όταν οι εργασίες ανακαίνισης είναι μεγάλης έκτασης και ο προϋπολογισμός των εργασιών είναι άνω των είκοσι πέντε χιλιάδων (25.000) ευρώ τότε απαιτείται η έκδοση Οικοδομικής Άδειας. Δεν πετάμε τα μπάζα που παράγονται από την ανακαίνιση, αλλά υποχρεωτικά κάνουμε σύμβαση με διαχειριστή των Αποβλήτων Εκσκαφών και Κατεδαφίσεων με εγκεκριμένο σύστημα εναλλακτικής. Για όλες τις οικοδομικές εργασίες, είτε πρόκειται για εργασίες για τις οποίες απαιτείται η έκδοση άδειας ή άδειας μικρής κλίμακας είτε όχι, θα πρέπει να γίνεται απογραφή των οικοδομικών εργασιών στον ΕΦΚΑ με την προσκόμιση σχετικού πίνακα, με την απογραφή όλων των εργασιών που πρόκειται να γίνουν για την πληρωμή των ανάλογων εισφορών. [υποθετω οτι το ΤΕΕ θα κανει ενα υποδειγμα προς χρηση απο τους μηχανικους, προς αρση καθε...επικινδυνότητας]

Από το 2014 (Ν. 4269/2014) έως σήμερα το μόνο που άλλαξε ήταν το νομοθετικό πλαίσιο και η… ονοματοδοσία. Τα Γενικά Πολεοδομικά Σχέδια (ΓΠΣ), τα Σχέδια Χωρικής και Οικιστικής Οργάνωσης Ανοικτών Πόλεων (ΣΧΟΟΑΠ) και άλλα εργαλεία σχεδιασμού των πόλεων μετονομάστηκαν αρχικά σε Τοπικά Χωρικά Σχέδια (ΤΧΣ) και έπειτα σε Τοπικά Πολεοδομικά Σχέδια (ΤΠΣ). Αλλαξε επίσης και ο φορέας υλοποίησής τους και από τους δήμους και τις πρώην Περιφέρειες (αργότερα Αποκεντρωμένες Διοικήσεις) η αρμοδιότητα πέρασε στο Κτηματολόγιο και προσφάτως στο ΤΕΕ. https://news.b2green.gr/5993/κανόνες-για-το-πού-μπορείς-να-χτίσεις [Μηπως να γίνονταν το ΤΕΕ Ανεξάρτητο Υφυπουργειο Δομησης];;;;

εχεις την αδεια 93 τμ εχεις στα συμβολαια 89 εχεις στην πραγματικοτητα 85. αρα - θα ειχες διαμερισματωση, εάν υπηρχε διαφορα μόνον μεταξυ αδειας και συμβολαιου, αρα θα διορθωνες με ΔΔ τα 89 τμ. και θα ησουν σωστος. Επειδη ομως, εχεις στην πραγματικοτητα 85, πρεπει να "καλυφθει" νομικα αυή η διαφορά για τα 4 τμ. που εχεις σημερα . Ειδες υπερ ποίου όμορου πηγαν αυτα τα 4 τμ? [Σου ειπε ο συμβολαιογραφος οτι πρεπει να βρεις ολους τους υπολοιπους της οικοδομης για να υπογραψουν;] τα 300 ευρω γιατι τα πληρωσες καλησπερα ιασονα

Με βεβαίωση μηχανικού μέσα από το Ηλεκτρονικό Σύστημα του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας θα γίνονται πλέον όλες οι εργασίες ανακαίνισης, επισκευών και συντήρησης σε κάθε ακίνητο για τις οποίες δεν απαιτείται Οικοδομική Αδεια ή Εγκριση Εργασιών Μικρής Κλίμακας. εδω https://news.b2green.gr/6007/με-ηλεκτρονική-βεβαίωση-μηχανικού-απ

τελευταιες εξελιξεις Κατ’ αρχάς, έχει έρθει σε συνεννόηση με τα υπουργεία Δικαιοσύνης και Οικονομικών προκειμένου να εκδοθούν εγκύκλιοι για τους συμβολαιογράφους και τα υποθηκοφυλακεία, οι οποίες θα καθιστούν σαφές ότι όσον αφορά τα ακίνητα που εμφανίζονται ως αγροτικά (ΑΑ – άλλης χρήσης) να προχωρούν στην έκδοση οικοδομικής άδειας και σε συμβολαιογραφικές πράξεις. Και δεύτερον, ετοιμάζει νομοθετική ρύθμιση που να αποσαφηνίζει ότι σε περίπτωση ιδιοκτησίας της οποίας ένα τμήμα είναι δασικό, να μη θεωρείται παράνομη η μεταβίβαση του υπολοίπου. εδω https://www.ot.gr/2021/05/17/oikonomia/akinita/xaos-stis-metavivaseis-akiniton-apo-tous-dasikous-xartes/

συμπληρωματικα εδω η πρόταση της ΠΟΜΙΔΑ https://news.b2green.gr/6011/πομιδα-προς-υπεν-δικαίωμα-μονομερούς Ομως, ως προς την τακτοποιηση, δεν υπηρχαν μεγαλες "αμφιβολιες" ως προς τις προυποθεσεις εφαρμογης των σχετικων διαταξεων. Πιθανον να χρειαζονταν καποια συμπληρωματικη διευκρινηση, με την θεσπιση διαταξεων περι επιτρεπομενης παρεκκλισης και την "σημειωση" στη περι της χρησης χωρις τροποποιηση συστασης. Αυτο, ομως, που δεν βλεπω να προτεινεται προς βελτιωση/διευκρίνηση, ειναι η εν γενει διαδικασια της μονομερους τροποποιησης [μετα την τακτοποίηση] και αν αυτη αφορα τις μεταξυ τους εμπλεκομενες ΟΙ ή και ολες τις ΟΙ μιας οικοδομης και υπό ποίους ορους. Σημμειωνω ξανα οτι, το ΕΚ δήλωσε οτι " δεν γνωριζει τπτ και δεν του αναφερθηκαν προβληματα σχετικα με την μονομερη τροποποιηση" Προβλήματα Κτηματολογίου/συμβολαιων/τακτοπ- Michanikos.gr

Ειναι ανεξαρτητη ΟΙ, με νομιμη σσύσταση ΟΙ. Ρευμα δεν μπορει να παρει μονον για τα νομιμα? [ανεξαρτητα οτι , ως προς την στεγη, προκειται για εξ αδιαιρετου υποχρεωση] Η ελλειψη της υποχρεωτικης στεγης, δεν εμποδισε να παρει ρευμα ο απο πανω..... και εμποδιζει να παρει το ισογειο??? συμπληρωματικα ο αλλος πώς πηρε ρευμα; Μηπως ειναι ακομα με το εργοταξιακό;

Εδω και χρονια τωρα δημιουργησαν προβλημα με τον τροπο που γινεται η μονομερης τροποποιηση της συστασης. Κανενας "αρμόδιος", οχι μονον δεν ήθελε να αναμιχθεί, και να δωσει καποια λυση, αλλα και σφυριζε αδιαφορα. Και, κανενας "δεν το ήξερε", δλδ. δεν ηθελε να ξερει. "τωρα" το εμαθαν.... Προβλήματα Κτηματολογίου/συμβολαιων/τακτοπ- Michanikos.gr

Οσον δε αφορα στις "27 ερωτησεις" [και την συνολη διαδικασια] εδω απο τον κ. Παπαστεριου η σχετικη αναλυση/κριτική. Χρησιμη και κατατοπιστική. https://dasarxeio.com/2021/05/16/96876/

αυτο κι αν δεν ειναι ρεκορ: Ενα αγροτεμαχιο με τρεις χαρακτηρισμους... [τπτ φρυγανα...καναν ασπαλαθο δεν εχεις πουθενα???]😆

τα 45 μ. τα οριζει το Δ 270. αρα δεν εχεις 45 μ. προσωπο και παμε για παρεκκλισεις. σωστα; για αυτο σε ρωτησα ποιαπαρεκκλιση επικαλεισαι; ποιο ειναι το ετος δημιουργιας; δες το ΦΕΚ Δ 538/28 Οι όροι και περιορισμοί δομήσεως των γηπέδων των κειμένων εκτός των ρυμοτομικών σχεδίων των πόλεων, κωμών και οικισμών ή εκτός των ορίων των νομίμως υφισταμένων προ του έτους 1923 οικισμών των στερουμένων ρυμοτομικού σχεδίου, καθορίζονται ως ακολούθως: 1. Ελάχιστον εμβαδόν γηπέδου 4.000 μ2. 2. Κατά παρέκκλισιν από της προηγουμένης παραγράφου θεωρούνται άρτια και οικοδομήσιμα τα γήπεδα: α) Τα κείμενα εντός της ζώνης των πόλεων, κωμών κα οικισμών, τα οποία είχον μέχρι την 27.4.1977, ημέραν δημοσιεύσεως του από 5.4.1977 Π.Δ/τος "περί τροποποιήσεως του από 23.1Ο.1928 Π.Δ/τος κ.λπ." (ΦΕΚ 133 Δ`), ελάχιστον εμβαδόν 2.000 μ2. β) Τα γήπεδα τα οποία έχουν πρόσωπον επί Διεθνών, Εθνικών, Επαρχιακών, Δημοτικών και Κοινοτικών οδών ως και επί εγκαταλελειμμένων τμημάτων αυτών και επί σιδηροδρομικών γραμμών, αφ` όσον κέκτηνται: αα) Τα γήπεδα τα υφιστάμενα κατά την 12.11.1962 ημέραν δημοσιεύσεως του από 24.10.1962 Β. Δ/τος (ΦΕΚ 142/Δ`): Ελάχιστον πρόσωπον: δέκα (10) μέτρα. Ελάχιστον βάθος: δέκα πέντε(15) μέτρα. Ελάχιστον εμβαδόν: επτακόσια πεντήκοντα (750)μ2. ββ) Τα γήπεδα τα υφιστάμενα κατά την 12.9.1964, ημέραν δημοσιεύσεως του από 21.7.1964 Β. Δ/τος "περί τροποποιήσεως του από 24.10/1962 Β. Δ/τος κ.λπ." (ΦΕΚ 141/Δ`). Ελάχιστον πρόσωπον: είκοσι (20)μέτρα. Ελάχιστον βάθος: τριάκοντα πέντε (35) μέτρα. Ελάχιστον εμβαδόν: χίλια διακόσια (1.200) μ2. γγ) Τα γήπεδα τα υφιστάμενα κατά την ημέραν δημοσιεύσεως του παρόντος διατάγματος. Ελάχιστον πρόσωπον: είκοσι πέντε (25) μέτρα. Ελάχιστον βάθος: τεσσαράκοντα (40) μέτρα Ελάχιστον εμβαδόν: δύο χιλιάδες (2.000) μ2. Ως Δημοτικαί ή Κοινοτικαί οδοί δια την εφαρμογήν του εδαφίου β` της παρούσης παραγράφου, θεωρούνται αι οδοί αι οποίαι ενώνουν οικισμούς του αυτού Δήμου ή Κοινότητος μεταξύ των ή προς οικισμούς ομόρων Δήμων ή Κοινοτήτων ή προς Διεθνείς, Εθνικάς ή Επαρχιακάς οδούς. Εις περίπτωσιν κατά την οποίαν μεταξύ των προαναφερομένων οικισμών υπάρχουν περισσότεραι της μιας Δημοτικαί ή Κοινοτικαί οδοί, αι οποίαι συνδέουν αυτούς, αι διατάξεις του εδαφίου β` έχουν εφαρμογήν μόνον επί γηπέδων εχόντων πρόσωπον επί της κυριωτέρας εξ αυτών οδού, η οποία καθορίζεται υπό του οικείου Νομάρχου μετά πρότασιν της αρμοδίας Πολεοδομικής Υπηρεσίας. που καταργηθηκε και αντικατασταθηκε απο το Δ 270/85

σωστα αλλα ειναι τρια... [και γιατι πρεπει να τα γραψεις ολα αυτα??? [εγω ειχα στο μυαλο μου μεταβιβαση"🙈 και δεν αποτυπωνεις καθε ενα χωριστα με τον τιτλο του και τα καλα του... τα "πολλα-πολλα", απο πού εισαι υποχρεωμενος να τα γραψεις??? εχω αυτο το υποδειγμα https://www.apdattikis.gov.gr/wp-content/uploads/dasikoi_xartes/drosia/entypo_antirrisis.pdf και αυτο που βρηκα , πιο προσφατο http://www.apdkritis.gov.gr/sites/default/files/eggrafa/syadh_enimerotiko_2021.pdf

Με ποιον τρόπο αποδεικνύεται ο χαρακτήρας έκτασης για οποιαδήποτε νόμιμη χρήση/συναλλαγή με το δημόσιο ή συμβολαιογραφική πράξη κατά τη διάρκεια της ανάρτησης και μετά τη μερική ή ολική κύρωση, αλλά και για περιοχές που έχουν εξαιρεθεί της ανάρτησης; Σε όποιο στάδιο ανάρτησης και αν βρίσκεται ο δασικός χάρτης, ενεργοποιείται η πρόβλεψη της παρ. 6 του άρθρου 20 του Ν.3889/2020, σύμφωνα με την οποία, βεβαίωση του χαρακτήρα ενώπιον του Δημοσίου, των ΟΤΑ κλπ πραγματοποιείται με υπεύθυνη δήλωση επί του τοπογραφικού διαγράμματος που αφορά το ακίνητο, από τον συντάκτη του. Συνεπώς, μπορεί ο συντάκτης μηχανικός, για τις εν λόγω περιπτώσεις να δηλώνει υπεύθυνα από τα στοιχεία τού δασικού χάρτη,που είναι δημοσιοποιημένα διά της ανάρτησης και διαθέσιμα, το μη δασικό χαρακτήρα που αφορά το ακίνητο, σε οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία και να προχωρούν πλέον οι διαδικασίες στο πλαίσιο της ισχύουσας νομοθεσίας. Μετά τη μερική ή ολική κύρωση του δασικού χάρτη και για τις περιοχές που αυτή αφορά, εκδίδεται πιστοποιητικό δασικού χάρτη από το Τμήμα Δασικών Χαρτογραφήσεων της οικείας Διεύθυνσης Δασών. 25 Τι ισχύει για μεταβιβάσεις-αγοραπωλησίες σε χαρακτηρισμένες εκτάσεις ως δασικές; Ο δασικός χάρτης δεν αλλάζει τη διαδικασία μεταβιβάσεων. Ισχύει η προγενέστερη απόδειξη της ιδιοκτησίας. Όπως και πρωτύτερα έπρεπε να αποδειχθεί η ιδιοκτησία έτσι γίνεται και τώρα μέσω της ένταξης διοικητικών πράξεων. Οι δασικοί χάρτες ρυθμίζουν μαζικά το θέμα, έτσι ώστε να αυτοματοποιηθούν και να απλοποιηθούν χρονοβόρες διαδικασίες. Κατά τη μεταβατική περίοδο της ανάρτησης των δασικών χαρτών είναι δυνατές οι μεταβιβάσεις των ιδιοκτησιών, αν αυτές δεν είναι δασικού χαρακτήρα. Εφόσον η έκταση χαρακτηρίζεται λανθασμένα ως δασική, για να γίνει η μεταβίβαση πρέπει πρώτα να περατωθεί η διαδικασία των αντιρρήσεων. 26 Μπορεί να εκδοθεί οικοδομική άδεια σε έκταση που είναι εν μέρει δασική και εν μέρη Άλλης μορφής(ΑΑ); Εφόσον το τμήμα του γεωτεμαχίου, με χαρακτηρισμό ΑΑ, πληροί τους όρους αρτιότητας τότε εκδίδεται άδεια δόμησης. Το ίδιο ισχύει και για οποιαδήποτε επένδυση. πηγη https://ypen.gov.gr/ola-osa-prepei-na-gnorizoun-oi-polites-27-erotiseis-apantiseis-gia-tous-dasikous-chartes/ και δεν εχεις ενα αγροτεμαχιο είναι τρία τμηματάκια ✋😆

ntanos: "Εγώ προσωπικά, είχα βάλει τον πελάτη να παραιτηθεί από την αντίρρηση που είχε κάνει. Και πάλι δεν ξέρω αν είχα πράξει 100% σωστά.. " παρα πολυ σωστα Comba_71 Έχω πρόσωπο 42 μ σε δημοτική οδό αναγνωρισμένη με φεκ, οπότε ναι είμαι κατά παρέκκλιση. [σε φθανουν τα 42? Σε ποια παρεκκλιση πάς]; Παραίτηση θα γίνει, πριν γίνει το νέο συμβόλαιο. [σωστα] β) Για γήπεδα που έχουν πρόσωπο σε Διεθνείς, Εθνικές Επαρχιακές, Δημοτικές και Κοινοτικές οδούς ως και σε εγκαταλειμένα τμήματά τους και σε σιδηροδρομικές γραμμές απαιτούνται: Ελάχιστο πρόσωπο 45 μ. Ελάχιστο βάθος 50 μ. Ελάχιστο εμβαδόν 4.000 μ2

και παλι μπορεις να πουλησεις το "νομιμο", με επιφυλαξη για την μεταβιβαση και το τμημα αβγδεα που βρισκεσαι σε αντιδικια με το δημοσιο, οταν κερδισεις. Αλλως πααραιτεισαι απο τη ενσταση κανεις διορθωση στο ΕΚ και πουλας. Προφανως απο την μια το κτηματολογιο απο την αλλοι οι δασικοι χαρτες..... οι συναλλαγες βρισκονται υπο αναβολη.

ειναι δασικη εκταση, ή δασος δημοσιου? Αν ειναι δασος δημοσιου επρεπε στο ΕΚ να δηλωθει η πραγματικη κατασταση, με βαση την ΠΧ. Κανονικα στο κτηματοφυλλο πρεπει να εχεις παρατηρησεις οτι ανηκει στο δημοσιο ή κατι πα΄ρομοιο. Θα κανεις διορθωση??? [δεν καταλαβα...πρωτα εγινε η αγορα και μετα η ΠΧ, ή τι αλλο εγινε...?

ενα ηταν μεν, αλλα αφαιρεθηκε ενα τμημα σαν δασικο Δημοσιου, αρα κατειχες ενα ξενο. Αρα εξ αρχης ηταν αυτο που μενει σημερα. Δεν εχεις κατατμηση. Βεβαιως μπορεις να πουλησεις το καθαρο με επιφυλαξη για το υπολοιπο. εδω περ. 24 επ. https://ypen.gov.gr/ola-osa-prepei-na-gnorizoun-oi-polites-27-erotiseis-apantiseis-gia-tous-dasikous-chartes/

αδεια για καντινες, στον Δημο που ανηκει το γηπεδο

οι χαρτες δεν βλεπω να εχουν "κιτρινη" διαγραμμιση https://gis.ktimanet.gr/gis/forestsuspension Προφανως αυτο το κιτρινο σου το βγαζει γιατι αναφερεται σε συγκεκριμενο γηπεδο, που εσυ το ζητησες. Κατα τα λοιπα, συμφωνα με τις αρχικες ανακοινωσεις, τα ΑΑ δεν εχουν προβλημα τα ΠΑ επισης δεν ειχαν προβλημα, αλλα "κατι" συμβαινει με αυτα. [και οσα προσθεσουν με τους ασπαλαθους/τα φρυγανωδη ή οσα εχουν αδεια ή ή...] δες και την πρηγουμενη αναρτηση στις παρ. 24 επ. υγ τι εμβαδα σου αποδιδει ανα κατηγορια?

https://www.kathimerini.gr/society/924136/ennea-nomoi-apo-to-1977-den-evalan-freno-stin-paranomi-domisi/ εννεα νομοι απο το 1977 συν ο 4495 ισον 10. Ολοι επι ΠΑΣΟΚ εγιναν???? [συν ο ακατονομαστος 4759]🤬

θα πας απο εκει🙉 οπωσδηποτε [μπορει να συμβαινει κατι....περα απο οσα εγω καθ' υποθεση ειπα] τελος απο μενα