dimitris GM

στα εκτος σχεδιου δεν υπαρχει δ, υπαρχει αποσταση απο τα ορια, αναλογα με το εργο και τις σχετικες διαταξεις στο Δ270/85 Εδω εχεις ενα μηχανημα δες εδω https://www.michanikos.gr/forums/topic/17130-παροχή-ρεύματος-σε-οικόπεδο/page/2/ κι εδω https://www.michanikos.gr/search/?q=αποσταση γερανογεφυρας απο τα ορια&fromCSE=1 και τα ΠΜ

εχεις "μαρμαραδικο" εντος σχεδιου?

Κατ' αρχας, εγω βλεπω οτι, ουτε στο Δ 130/79, ούτε στο Δ 580/99, αρθρο 271, γραφει περι "πολεοδομικης αιτιας" [πολεμικης, λεει] Αρθρον 1. Εις οικόπεδα ευρισκόμενα εντός των πόλεων ή οικισμών εχόντων ή μη ρυμοτομικόν σχέδιον, καθώς και εκτός σχεδίου, εις τα οποία ευρίσκονται οικοδομαί βλαβείσαι ή καταστραφείσαι εκ βιαίου συμβάντος ή πολεμικής αιτίας ή θεομηνίας (σεισμού κ.λπ.), επιτρέπεται εις περίπτωσιν βλάβης η χορήγησις αδείας ριζικής επισκευής των οικοδομών ή εις περίπτωσιν ολικής καταστροφής η χορήγησις αδείας ανεγέρσεως οικοδομής συμφώνως προς τα εις τα επόμενα άρθρα οριζόμενα. Αυτο που εγινε, ηταν μια αδικοπραξια-καταστροφης ξενης περιουσιας, την περιτύλιξαν σε διαταξεις που τους βολευαν και εβγαλαν και αδεια, θεωρωντας οτι το "καταστραφεν εκ βιαιου συμβαντος" προυπηρχε της κηρυξης σαν ΝΑΤΟΥΡΑ. Οπως και ναχει, εχεις νομιμη αδεια, μη ανακληθεισα.

η συζητηση αυτη εχει ξεκινησει απο τις 9/5, με βαση την ανω ερωτηση, που περιειχε και λαθος απόψεις/συμπερασματα ή σκεψεις -προτασεις επιλυσης των προβληματων Δοθηκαν αρκετες απαντησεις, πλην, εκτοτε, αλλαζουν τα ερωτηματα ή επικαλυπτονται με νεο περιτυλιγμα...με κινδυνο να δοθουν λαθος απαντήσεις. Θα πώ την αποψή μου, μια και πηρα μερος απο την αρχη της συζητησης. "Ετσι όπως τα εκαναν..[και θελουν να γινει] ...δεν γινεται τιποτε"🙁

ποιες "αποριες" εχεις??? εδω ειναι το αρθρο και οσα εγγραφα το αφορουν https://www.michanikos.gr/files/file/675-νοκ-τεύχος-τεχνικών-οδηγιών/

Charlie, λες οτι "Ο λόγος που ήθελα να γίνει διαχωρισμός είναι επειδή ο ένας εκ των δύο ιδιοκτητών (έστω ο πρώτος) έχει το όμορο αγροτεμάχιο και προφανώς θα ήθελε να συνενωθεί το οικόπεδο που θα προκύψει με αυτό που ήδη έχει, από το να πάρει μια κάθετη που δεν μπορεί προφανώς να την συνενώσει." επειδη, χωρις ερευνα, τπτ δεν ειναι "προφανες".... να δεις με τον συμβ/φο σου τί ισχυει ως προς αυτα: https://www.forin.gr/articles/article/1296/pol-1050-1996 και αυτο https://www.forin.gr/articles/article/1728/pol-1171-1997

αυτο ερευνουμε ποια εναι η τυχη του κτισματος... Ζητήθηκε η κατεδαφιση? Κατα νομο ό,τι χτιζεται σε ξενο ακινητο, ανηκει στο ξενο. Ο ανεγείρας δικαιουται -μονον αν ειναι καλης πίστης - αποζημιωση, για υλικα μονον οχι μεροκαματα ή το αντιστροφο. Αφου ειναι αυθαιρετο, κατα τη γνωμη μου, ως κυριος του οικοπεδου θα ζητησει την κατεδαφιση υγ ο δικηγορος που χειρισθηκε την υποθεση, ρωτηθηκε

υπηρχε το ΦΕΚ Β 138/1965 εχει μια τροποοιηση ως προς τον ογκο με το ΦΕΚ Β 801/74 πλην καταργηθηκαν με τον ν.4042/12, τον οποίο θα διαβασεις.

θεωρω οτι, πιο ξεκαθαρο δεν γινεται απο οσα ανεφερε ο παυλος. α] Ο νόμος ξεκάθαρα επιτρέπει να δώσεις βεβαίωση (εξαιρέσεων) ακινήτου με συγκεκριμένες αυθαιρεσίες (άρθρο 82 παρ θ και άρθρο 81 παρ 3). Θα μπορούσε το ακίνητο να έχει ακόμη και μια αυθαιρεσία που εμπίπτει στην κατηγορία αυθαιρεσιών 3, ή μπορεί κατά την κρίση (εδώ θέλει προσοχή) του μηχανικού να αδειοδοτηθεί με ΕΕΔΜΚ., οπότε και σε αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να δωθεί βεβαίωση με εξαιρέσεις. Άρα, ως προς το σύννομο σκέλος είσαι εντάξει. β] Αυτό που αναφέρουν οι συνάδελφοι παραπάνω είναι ότι σχεδόν κανείς δεν το κάνει, διότι καταρχήν ο μηχανικός του αγοραστή θα συμβουλέψει τον πελάτη του να μην αγοράσει ακίνητο με μη ρυθμισμένες αυθαιρεσίες, ασχέτως αν το ακίνητο νόμιμα δύναται να μεταβιβαστεί με αυτές. σωστα με βαση την απλη λογικη...εσυ που πουλας, παρε μια προκαταβολη, πληρωσε τα παντα ολα και ελα να κανουμε το συμβόλαιο, εξ αρχης λεγαμε οτι : Κανενας δικηγορος δεν θα δεχτει να γινει συμβολαιο με αυθαιρεσιες που "μπορουν να τακτοποιηθουν απο τον αγοραστη" Λογικον Εξ ετερου, ομως, υπαρχουν περιπτώσεις οπου, α] μπορει να θελει ο πελατης να προχωρησει "ετσι", για λογους που δεν λεει. β] ή προκειται για συμβολαιο μεταξυ συγγενων, οι οποιοι ετσι θελουν γ] ή προκειται για γονικη παροχη που δεν γινεται να πεις οχι σε καποιον που σου δινει ενα ολοκληρο διαμερισμα, επειδη χρωσταει ενα παραθυρο που μεγαλωσε.. Εν οψει αυτων, η υποχρεωση του μηχανικου σταματαει στην καταγραφη των αυθαιρεσιων κατ. 3 και στην ενημερωση των ενδιαφερομενων. Και, προφανως, δεν φερει καμμια "ευθυνη" για οσα συμβουν στο μελλον. Μετα ταυτα, θεωρω οτι, με αυτο: "Προσωπικά κι εγώ δεν θα έδινα βεβαίωση μεταβίβασης με οποιουδήποτε τύπου αυθαιρεσίας" [εαν περιλαμβανει και τις κατ. 3] υπερβαλουμε στο καθηκον μας προστασιας του πελατη. Διοτι, η βεβαιωση μας θα περιεχει, πλην της βεβαιωσης επι των κλασσικων τακτοποιησεων και μνεια οτι: υπαρχουν αυθαιρεσιες κατ. 3 οι εξης και οτι θα τις τακτοποιησει με την ταυτοτητα.

....κι εγω θυμηθηκα κατι αντιπαροχες "με βαση τον σδ." που πάλευαν με την αντιπαροχη "με βαση τα δομησιμα" 'ραιες εποχες...

διαβασες το "ΔΙΑ ΤΑΥΤΑ" της απόφασης? Τί λεει?

το "χωμα" κατω απο το δαπεδο του ισογειου [οπως και η αερινη στηλη] δεν ανηκει το ισογειο. ανηκει σε ολους... ειναι κοινοκτητο και κοινοχρηστο διδονη... μετα ή ανευ ΦΠΑ???

δεν γινεται🙁

δλδ εννοεις οτι: σε μια πολυοροφη οικοδομη θες να σκαψεις "κατω απο το δαπεδο του ισογειου" και να κανεις υπογειο. σωστα?

αν καταλαβα καλα, σημερα εσυ εισαι νομιμος Τι θα κανει στο μελλον ο γειτονας, ειναι "αγνωστο" πλην ομως, δες περι "χρησικτησιας" ν. 1337, αρθρο 12 7."α) Η πράξη εφαρμογής κυρώνεται με απόφαση του νομάρχη, αποτελεί ταυτόχρονα και πράξη βεβαίωσης για την εκπλήρωση των υποχρεώσεων εισφοράς σε γη, όπως και κάθε μεταβολής που επέρχεται στα ακίνητα σύμφωνα με την παράγραφο 3, όπως αυτή συμπληρώθηκε με την παρ. 5α του ν. 1512/1985 και μεταγράφεται στο οικείο υποθηκοφυλακείο. "Για τα ακίνητα αυτά δεν ισχύουν οι διατάξεις περί χρησικτησίας". ο γειτονας εδειξε ενα αρχικο οικοπεδο..."του παππού" Ομως επρεπε να εισφερει σε γη και χρημα Του πηρανε ενα κοματι που το εδωσαν σε σας ή/και σε καποιον παρόδιο...πιθανον κι απο σας σε αλλον ή για δρομο... Και, αποδοθηκε στον γειτονα, αυτο που του αποδοθηκε, αρτιο και οικοδομησιμο, εγιναν οι ρυμοτομησεις απο τις εισφορες σε γη, πηρε κι αυτος ενα τελικο οικοπεδο και τωρα πηγε εβαλε την περιφραξη στο παληο οριο...γιατι ηταν "τού παππου του" εκανε ενσταση κατα της ΠΕ??? -πάει καλα?

Κακως ψαχνεις να επικαλεσθεις "αποκλιση," απλα διοτι δεν υπαρχει. Ουτε μπορεις να κοβεις κοματια απο οικοπεδα και να τα βαζεις σε διπλανά. Ειχες μια σωστη αδεια...εκοψες ενα τμημα και την αχρηστεψες Το εδωσες σε διπλανο και εκει εχτισαν αυθαιρετο μετα αγορασες το διπλανο. Με ολα οσα θες να κανεις, σα να σε βλεπω να πηγαινεις .........ξυπολητη στους ασπαλαθους. Εγω δεν βρισκω λυση Το μονο που εχω ειναι το παραρτημα Β', οπου ενα οικοπεδο εγινε μικροτερο λογω κατατμησης μετα την αδεια. Για το μικρο, θα κανεις ο,τι πρεπει, σαν ενα μικρο με αυθαιρετο, ξεχωριστο. αυτα

εγω σταματω εδω Στη συνέχεια 2 χρόνια μετά έδωσε μέρος της πρόσοψής του στο μικρό γήπεδο που τότε ανήκε σε άλλον (καθιστώντας έτσι το μεγάλο γήπεδο μη άρτιο και οικοδομήσιμο), ανταλλάσσοντας 50μ2 δικά του με 200μ2 του μικρού γηπέδου, συντάσσοντας συμβόλαιο ανταλλαγής (υπάρχει σχετικό σχέδιο που συνοδεύει το συμβόλαιο ανταλλαγής). Μετέπειτα ο ιδιοκτήτης του μεγάλου γηπέδου αγόρασε σε πλειστηριασμό το μικρό, το οποίο σήμερα έχει χρήση ενοικιαζόμενων δωματίων Για μενα, τιτλοι ειναι α] για το μεγαλο η ανταλλαγη...ολα εχουν ηδη κατατεθει αρμοδιως σε διαφορες υπηρεσιες.....και δεν κρυβονται. β] για το μικρο [όπως προεκυψε μετα την ανταλλαγη] ... η κατακυρωτικη εκθεση πλειστηριασμου, επίσης εχουν κατατεθει. Ολα τα υπολοιπα ειναι "ρισκα" [δεν το ξερω, αλλα γιατι δεν μπορεις να κανεις συνενωση με δυο διαφορετικες χρησεις??? υγ και δεν εξετάσαμε καθολου τις επιπτωσεις αυτης της φασης (καθιστώντας έτσι το μεγάλο γήπεδο μη άρτιο και οικοδομήσιμο),

σωστα.. kondylw@ - ποιο αρθρο 39 δεν συσχετιζει το σχημα που δειχνεις στην αδεια με το σχημα που δειχνει το συμβολαιο? ΦΕΚ Β 251/12 - 3.2. Ειδικότερα ελέγχονται: α. Στο τοπογραφικό διάγραμμα η συσχέτιση της πραγματικής κατάστασης του ακινήτου με το εγκεκριμένο ρυμοτομικό σχέδιο και τους τίτλους ιδιοκτησίας ή τη δήλωση κτηματολογίου, καθώς και οι προϋποθέσεις που επιβάλλονται για την τήρηση του ρυμοτομικού, η συσχέτιση με τις εγκεκριμένες γραμμές που καθορίζονται από ειδικές διατάξεις, όπως γραμμές αιγιαλού και παραλίας, το όριο Δάσους, σιδηροδρομικής γραμμής, ρέματος, γραμμή διέλευσης φωταερίου, γραμμές μεταφοράς Υψηλής τάσης της ΔΕΗ, όρια απαλλοτρίωσης Εθνικής, Επαρχιακής, Κοινοτικής οδού, καθώς και η τήρηση των υποχρεωτικών δεσμεύσεων και αποστάσεων από ζώνες ειδικής προστασίας. Οι συμβολαιογραφικές πράξεις και λοιποί τίτλοι που προσκομίζονται, δεν αποτελούν αντικείμενο ελέγχου τίτλων κτήσεως από την Υ.ΔΟΜ. Σε περίπτωση δυσερμήνευτου τίτλου μπορεί να προσκομιστεί δήλωση δικηγόρου για την ορθότητα και την αλήθεια των νομιμοποιητικών στοιχείων σε σχέση με το συγκεκριμένο δικαίωμα ανέγερσης οικοδομής ή εκτέλεσης έργων, κατά το παράρτημα του παρόντος. β. Ο τίτλος ιδιοκτησίας για τη διαπίστωση του χρόνου κατάτμησης σε κατά παρέκκλιση άρτια οικόπεδα ή σε γήπεδα εκτός σχεδίου. γ. Τα στοιχεία νομιμότητας τυχόν υφιστάμενων κτισμάτων στο ακίνητο. δ. Στο διάγραμμα δόμησης, η τήρηση των γενικών και ειδικών διατάξεων και των όρων δόμησης που ισχύουν για την αρτιότητα, την οικοδομησιμότητα, την κάλυψη, το ύψος, το συντελεστή δόμησης και όγκου, τη χρήση, τη θέση του κτιρίου στο οικόπεδο, η τήρηση των διατάξεων για την εξασφάλιση των απαιτουμένων χώρων στάθμευσης και η τήρηση προεγκρίσεων άλλων υπηρεσιών. Όπου απαιτείται τεκμηρίωση για τα ανωτέρω, θα γίνεται αναφορά σε ειδικές και γενικές διατάξεις και εγκυκλίους που εφαρμόζονται. ε. τα αποδεικτικά καταβολής εισφορών και κρατήσεων για τις υπηρεσίες μηχανικού. 4. Μετά την υποβολή της αίτησης γίνεται θεώρηση επί του τοπογραφικού διαγράμματος των όρων δόμησης, της επιτρεπόμενης χρήσης γης, των απαιτούμενων εγκρίσεων και του υψομέτρου, σε προθεσμία δύο (2) εργάσιμων ημερών. Στη συνέχεια γίνεται ο έλεγχος των δικαιολογητικών της παρ. 21, κατά τα ειδικότερα οριζόμενα στην παρ. 3.1 και 3.2. Ο έλεγχος αυτός, εφόσον τα στοιχεία είναι πλήρη, πραγματοποιείται το πολύ σε τρεις (3) εργάσιμες ημέρες από την ημερομηνία παραλαβής του φακέλου της μελέτης από τον ελεγκτή Μηχανικό. Παρατηρήσεις για ελλείψεις ή λάθη που διαπιστώνονται κατά τον έλεγχο διατυπώνονται με αιτιολογία στο φύλλο ελέγχου και καλούνται εγγράφως, ο ιδιοκτήτης και ο μελετητής μηχανικός προκειμένου να γίνουν οι απαραίτητες συμπληρώσεις διορθώσεις. Το φύλλο ελέγχου με υπογραφή του ελέγχοντος δύναται να αποστέλλεται και ηλεκτρονικά (με e-mail) στο μελετητή. Τα διορθωμένα ή τα συμπληρωματικά στοιχεία πρέπει να υποβληθούν για έλεγχο με συσχετισμένη αίτηση, έγκαιρα και τουλάχιστον δύο εργάσιμες ημέρες πριν τη λήξη της αποκλειστικής προθεσμίας των δύο (2) μηνών από την αρχική αίτηση. κλπκλπ. Στο Κτηματολογιο πώς τα δηλωσες? Εκανες ενσταση ως προς το "σχημα" τους ??? ή εδειξες εξ αρχης τα "νεα" -μετα απο σχετικη κοπτοραπτικην- Εν τελει, αυτα τα χωραφια δεν προηλθαν απο...παρθενογεννεση...Καθε ενα απο αυτα εχει το δικο του ιστορικο δημιουργιας. Καλυτερα να πεις τι ειχε και τι εκανε Κι αν τα θεωρησεις συνενωμενα τοις πραγμασιν, τι κοστολογιο σου βγαζει για τις διαφορετικες -και τι ειδους- χρησεις.?

Το θεμα μας ηταν, σε μια περιοχη οπου η κατατμηση εχει ενα "κατωτερο οριο" περα απο το οποιο δεν επιτρεπεται, [πχ. 10 στρ.], αν μπορουμε να ανταλλαξουμε μεταξυ δυο ομορων ισα τμηματα, μικροτερα των 10 στρ. και εάν αυτο αποτελει η οχι κατατμηση, ωστε να χανεται ή οχι η αρτιοτητα ειτε του κανονα ειτε της παρεκκλισης, που ειχαν και τα δυο. Η μετα βεβαιοτητας απαντηση ειναι οτι επιτρεπεται, επειδη δεν αλλαζει το αρχικο εμβαδον και γινονται ταυτοχρονα με την ιδια πραξη. Δεν ετεθη ποτέ θεμα να γινεται αυτο εάν ειναι μονον το ενα αρτιο και οικοδομησιμο και το αλλο μη αρτιο . [Αυτες οι ερωτησεις, που ερχονται σαν "προσθετη" ερωτηση-απορια, μετα απο μια αρχικη διαφορετικη, δεν στηριζονται σε "πραγματικα περιστατικα" και καταληγουν - αθέλητα - να ειναι ερωτηση "παγιδα", που συνεχεται μεν με την αρχικη ερωτηση αλλά δεν εχει καμμια σχεση με αυτην] Στην ανω περιπτωση υπαρχει μια αυτοτελης και εντελως ανεξαρτητη ερωτηση: Αν επιτρεπεται, προς βελτιωση της οικοδομησιμοτητας, να γινει ανταλλαγη α] άνισων κατα εμβαδον τμηματων β] μεταξυ ενος αρτιου -κατα κανονα ή κατα παρεκκλιση- και ενος ομορου μη αρτιου.

μαλλον θα πρεπει να πας με "σημειακη τροποποιηση" δες και εδω Υπαρχει παρομοιο θεμα. https://www.michanikos.gr/forums/topic/5476-πράξη-εφαρμογής/ και εδω, εχει αναφερθει πολλες φορες σαν λυση για παρομοιες περιπτωσεις https://www.michanikos.gr/search/?q=σημειακη τροποποιηση&fromCSE=1 κι εδω μετα της σχετικης εγκυκλίου, υπ' αριθ. 18894/5-5-06 https://www.michanikos.gr/forums/topic/25331-ρυμοτόμηση-και-υπαγωγή-στον-ν-401411/page/4/ καλη συνεχεια

για αυτο που ρωτας.....[και επειδη αναφερεις οτι εχει "αδεια"], αυτο σημαινει οτι: Δεν απευθυνεσαι πουθενα Ο ακαλυπτος χωρος του διπλανου, ειναι "τμημα" του όλου οικοπεδου και ανηκει κοινα και εξ αδιαιρετου στους ιδιοκτητες της οικοδομης, . σαν κοινοχρηστος και κοινοκτητος χωρος. Εσυ θα πας σε μηχανικο να δει αν εχεις υπολοπο σδ. αν ναι ....θα σου πει αν οχι...παλι θα σου πει

με δεδομένα, - οτι, η ενταξη στο σχεδιο ειναι προσφατη, - οτι υπαρχει καθορισμενος σδ. και δεν προκειται -κατα την πρακτικη και την λογικη- να μειωθει στο μελλον, - οτι 100 τμ. αποτελούν μια "σωστη" κατοικια Μπορεις να συστησεις 4 καθετες, να βγαλεις αδεια για την μία και να δωρισεις/μεταβιβασεις απο τωρα ή να αφησεις με διαθηκη σε καθε εναν απο τους τρεις απο μια καθετη.

εδω τα λεει ολα ο ΜΑΚΑΡ https://www.michanikos.gr/files/file/630-δουλείες-δουλεία-διόδου/ κατα τα λοιπα, εσυ ως ειδικος, δινεις μία "προταση" μεταξυ δυο ή τριων αλλων που υπαρχουν, τις οποιες ομως τις αναφερεις αιτιολογωντας τα πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα καθε μιας. υγ οταν σε γηπεδο που εχει προσοψη σε δρομο, υπαρχει τόσο μεγαλη υψομετρικη διαφορα με τον δρομο, η οποια δεν θεραπευεται ή απαιτει μεγαλες δαπανες με τεχνικα εργα, [ραμπες ,τοιχεια κλπ] και η οποια παρεμποδιζει την απροσκοπτη και ευκολη προσβαση, δικαιουται να εχει δουλεία δια μεσω τριτου. Ολα θα κριθουν με βαση το τί αλλαξε σε σχεση με την μεχρι σημερα κατασταση και αν σε απεκλεισε νομιμα ή καταχρηστικα. Θα συνεργασθεις με τον δικηγορο για τις "λεπτομερειες" Το συμβολαιο απο πότε ειναι? Ποσα χρονια πριν φαινεται αυτος ο "δρομος" να υπαρχει? Εκλεισε 20ετια??? Κι αν κοβει τον αλλον "στη μεση", ας μεταφερθει στο οριο, για να μην ενοχλει... συζητειστε το...συνηθως τρεχουν στα δικαστηρια απο "γινατι"...ναχουν να λενε στο καφενειο...

σωστα εδω εμπλεκονται και οι τρείς και πρεπει να υπαρξει κοινη αντιμετωπιση. αυτος όπου επρεπε να ειναι το "κουτί", αυτος σε βαρος του οποιου εγινε και ο Δημος που αλλού δειχνει η αδεια και αλλού εχει κατασκευασθει. καλα ξεμπερδεματα

δεν καταλαβα τι εννοεις με αυτο: "Στα συμβόλαια επίσης περιγράφεται πως ο όγκος αυτός συνορεύει με το εν λόγω κατάστημα από το διπλανό." Συγκρινεις την κατοψη της αδειας με αυτην του συμβολαιου. Δες και το συμβολαιο του Δημου. Μετα, επανερχεσαι [ισως βοηθουσε ενα απλο σχεδιακι] υγ παντως, αυτος ο "ογκος" εντος του καταστηματος, που "επικαλύπτει" την σκαλα προς το υπογειο, ανηκει στο υπογειο... Θεωρητικα πιανει απο πατωμα εως ταβανι, αλλα το κανουν σαν "κουτι" και απομενει ενα ραφι χρησης του καταστηματος, αλλά που δεν ανηκει σε αυτο.