dimitris GM

α] αλλο ειναι η επεκταση της ΟΙ της παρ. 5, με επεκτασή της προς τα κοινόχρηστα αρα αφορα το "μεγαλωμα" μιας ΟΙ εις βαρος κοινοχρήστων β] και αλλο η ανεξαρτητη αυθαιρετη ανεξαρτητη κατασκευη επι κοινοχρηστων της παρ. 9. Η τακτοποίηση σε την περιπτωση γινεται γινεται απο αυτον που "ιδιοχρησιμοποιει" το αυθαιρετο, που ειναι "ενας" Αυτο αναφερει και το ερώτημα. Επομενως, αυτος τακτοποιει "τωρα"..... [φυσικα , ετσι που τα έκαναν, υπαρχει το θεμα της μη δυνατοτητας μεταβιβασης...] Αυτο το αυθαιρετο το χρησιμοποιει αυτος, αρα αυτος θα το δηλώσει σημερα. [μετα ας κανουν τροποποιηση της συστασης, αφου ειναι οικογενειακη υπόθεση. γ] Αν ηταν κοινοχρηστο, [δλδ κοινης χρησης αυθαιρετο επι του κοινοχρηστου χωρου] τοτε θα πηγαινε με το αρθρο 98 παρ. 9 εδ. β', αλλα για αυτο θα εκδοθει αποφαση του Υπουργου, συμφωνα με το 98/9/β'. Αλλά, για να θεωρηθει κοινοχρηστο, θα επρεπε ηδη να το δηλωνουν ολοι στο Ε9 και μετα την τακτοποιηση που θα κανουν ολοι, να αποτελεσει εναν νομιμο κοινοχρηστο χωρο για τον οποίο θα πρεπει ολοι τους να διορθωσουν αναδρομικα τα Ε9 και να οφειλουν αναδρομικα, ολοι τους, ΔΤ, ΤΑΠ, ΕΝΦΙΑ....[όλο και πιο περιπλοκη μου φαινεται αυτη η λυση] εγω θα πηγαινα με το "β'"

Pavlos33: "Μπορεί να εγγραφεί βάρος στο ακίνητο, καθώς αυτό είναι απαλλοτριούμενο και δεν έχει συντελεστεί η απαλλοτρίωση με την εγγραφή-αναφορά της δέσμευσης που έχει." Σωστα. Θεωρειστε οτι υπαρχει αυτο το ακινητο και απεβιωσε ο ιδιοκτητης του. Ο κληρονομος του, νομιμα το αποδεχεται στην κληρονομια, με συντελεστες απομειωσης της αξιας και το δηλωνει και στο Ε9. [και βεβαια υπάρχει παντοτε η δυνατοτητα ανακλησης της απαλλοτριωσης λογω παροδου 50 χρονου απο την επιβολη της] Για την διαφορα της αποτιμησης ειτε με βαση την εμπορικη αξια - με την εννοια οτι κανενας δεν αγοραζει ενα ρυμοτομούμενο- -και εάν αυτη πρεπει να θεωρειται μηδενικη- είτε της τιμης μοναδας απαλλοτριωσης, η οποια καθοριζεται δικαστικως [αλλά δεν ειναι μηδενικη] δξ.

σωστα όπως και το διαμερισμα που καταλαμβανει -εστω- "μισο" οροφο, στην πραγματικοτητα ειναι "μικροτερο" λογω τον εσωτερικων τοιχων του ιδιου διαμερισματος, της μεσοτοιχιας που την μοιραζεται με το διπλανο, του πρωτοτοιχου προς την οψη που ανηκει σε αυτο και της μεσοτοιχιας με τα κοινοχρηστα διαδρομο-σκαλες της οικοδομης, που ειτε ανηκουν σε αυτο ειτε απο μισο με τους διαδρομους Στις "σωστες" κατοψεις, υπαρχει μια προσθετη διαστικτη γραμμη, που "διαχωριζει" τις τοιχοποιίες, προσδιοριζει ολο το διαμερισμα και οριζεται με τα γραμματα αβγδεζα...[συνηθως αποφγευγεται...για "πολλους λογους...] υγ στο ανω παραδειγμα των αποθηκων, εχω μια αντιρηση για την προσμετρηση του παχους των εξωτερικων τοιχειων, γιατι αυτα δεν μετρησαν στην αδεια [πιθανον να κανω λαθος ]

ποσοστα οικοπεδου στην κοινοχρηστη εισοδο!!!!!! Μενει να δουμε ποσοστα και στις σκαλες στους διαδρομους και στο λεβητοστασιο και στην κεραια της TV....... να μιλησεις με τον συμβ/φο και με την ευκαιρια, ρωτησέ τον, "τι θα γινει αμα γκρεμισθει η οικοδομη? Ποιος θα εναι ιδιοκτητης των ποσοστων της εισοδου? κατα τα λοιπα, ισχυει αυτο απο τον παυλο

Εγω, τους περιμετρικους -τοιχεία- θα τους αφηνα απεξω. για τους μεσοτοιχους γραφεις ανηκουν κατα 50% σε καθε μια για τον εσωτερικο τοιχο οπου και η πορτα καθε αποθηκης, οτι ανηκει στην αποθηκη [ετσι δειχνεις "πιο πολλα" τμ.]

εγω νομιζω οτι: - στο υπόγειο, οι περιμετρικοι τοιχοι δεν μετρανε [θα μετρούσαν αν ηταν κυριας χρησης] - ο εξωτοιχος προς το κοινοχρηστο μπορει να θεωρηθει οτι ανηκει εξ ολοκληρου στα κοινοχρηστα, αναλογα με την περιγραφη στο συμβολαιο. δλδ. εάν κατα την καταμετρηση ετσι ηθελαν τα μερη και τον θεωρησαν σαν "εμβαδον" κοινοχρηστου Οσο για τις μετοτοιχίες, πανε απο μισο. [δεν καταλαβα τι πραξη κάνεις/θα κανεις/εγινε]

Υπαρχει "αερας" [που ανηκει σε ολους] και χτιζεται μονον με αδεια, εφοσον αυξηθει ο σδ.... Υπαρχει το δωμα που ειναι κοινοχρηστο. Κατα τα λοιπα, όποιος εχτισε πανω στο δωμα, το τακτοποιει σαν επεκταση επι κοινοχρηστων ειτε εκ κατασκευης ειτε χωρις καμμια συναινεση με το 98/9. Πρεπει να αποδειξεις το ετος κατασκευης. Ενα θεμα ειναι ποιος το γραφει στο Ε9. Ενα αλλο θεμα ειναι ποιος το "ιδιοχρησιμοποιει" για να ισχυσει το 98/9... θεωρω οτι οταν το 98/9 μιλαει για "ιδιοχρηση" δεν εννοει να διαμενει ο ιδιος, αλλά οτι η εκμισθωση και η ληψη μισθωματος ειναι ιδιοχρηση... Υποθετω οτι, μαλλον δεν εχει δικο του ρευμα, αρα παιρνει απο τον ιδιοκτήτη [????] [οπως θα λέγαμε...ολα του γαμου δυσκολα και η νυφη περιμενει τριδυμα..]

Τι "θυμουνται"αυτοι δεν ειναι το θεμα...ούτε θα απαντησουμε με βαση "υποθεσεις" - πρωτα θα δεις τι λεει η συσταση ως προς τον "αερα" και αν υπαρχει υπολοιπο σδ...[χλωμο το βλεπω] Μετα, τα λεμε [κι αν δε το δηλωνει κανενας...ποιον ιδιοκτητη/πελατη μπορεις να εχεις???] σε αυτον τον αυθαιρετο οροφο, δεν μενει κανενας? Δεν τον χρησιμοποιει κανενας? "μονος" του εγινε?

Ισχυει η πιο πιο πανω απαντηση - διαμερισματωση δεν ειναι, ασχετως αν το "βαφτισε" ετσι η εγκ.2, μετα απο δυο χρονια εφαρμογης του νομου. - να περιμενεις την τροποποιηση του αρθρου 98 και να εξηγησουν -αν μπορουν- πώς μπορει να γινει μονομερης τροποποιηση της συστασης και πώς θα γινεται... και να αποκτηθουν κατα κυριοτητα μερικα τμ. απο τα κοινοχρηστα, αλλά να μην αλλαξουν τα χιλιοστα των ΟΙ. [οταν θελήσουν να θυμηθουν οτι υπαρχει η λυση της "παραχωρησης/ ανοχης/αποδοχης αποκλειστικής χρησης...καπως θα προχωρήσει η υποθεση.] υγ: ειπες οτι, εχεις "κατάληψη κοινόχρηστης εισόδου (η οποια εχει ποσοστο) " εχεις πινακα οπου η κοινοχρηστη εισοδος εχει "ποσοστά"? Δεν το εχουμε ξαναδει ποτέ, αλλά , αν συβαινει αυτο πρεπει να γινει αλλαγη των τμ και των χιλιοστων... Εν τελει εξακολουθει η απο ετων συζητηση τι είδους ειναι αυτη η καταληψη-επεκταση και εαν ειναι ΥΔΚΧ ή "κατι αλλο" για το οποιο η εγκ.3 ή 4 καπου γραφει οτι ισχυει κατι "επωφελεστερον"

η απαντηση ειναι απο χτες αλλά μπηκε κατα λαθος αλλού...Οπότε, την επαναφερω στη θεση της... "Οπως θα εκαναν και σε "μία" οικοδομη επι ενος οικοπεδου. ετσι θα κανουν και στην μια καθετη. δλδ με βαση το 1/3 του σδ. που ανηκει σε αυτην"

Ουτε η καθετη ουτε η οριζοντια ουτε καμμια αλλη "συνιδιοκτησια" εχουν εξ ιδιων... προβλημα... Το "προβλημα" ειναι να μην σου πεσει "κακος γείτονας." Οπότε, όσα και αν διαβαζεις, παλι εδω θα προστρεξεις........ καλη συνεχεια

εγω πιστευω οτι, η καθετη δημιουργει ξεχωριστα "τμηματα, αρα θα κολλησει και στον τροπο υπολογισμου των "υπερβασεων" αλλά και στο τυπικο μερος των δυο ΚΑΕΚ. Εγω δεν θα το εκανα.. Τι είναι ο ΚΑΕΚ ; Ο Κ.Α.Ε.Κ. είναι ένας δωδεκαψήφιος αριθμός που προσδιορίζει μοναδικά οποιοδήποτε γεωτεμάχιο στον Ελληνικό χώρο. • Τα δύο πρώτα ψηφία του κωδικού προσδιορίζουν τον Νομό στον οποίο βρίσκεται το γεωτεμάχιο π.χ. ο κωδικός 05 είναι ο Νομός Αττικής , ο Κωδικός 19 είναι ο Νομός Θεσσαλονίκης ). Η διοικητική ονομασία αφορά τους ΟΤΑ όπως ήταν με το σύστημα διοικητικής διαίρεσης ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ, όχι όπως είναι σήμερα με το σύστημα ΚΑΛΛΙΚΡΑΤΗΣ • Τα τρία επόμενα ψηφία προσδιορίζουν τον Δήμο ή την Κοινότητα εντός του νομού αναφοράς. Η διοικητική ονομασία αφορά τους ΟΤΑ όπως ήταν με το σύστημα διοικητικής διαίρεσης ΚΑΠΟΔΙΣΤΡΙΑΣ • τα δύο επόμενα προσδιορίζουν τον «κτηματολογικό τομέα»[1] • τα δύο επόμενα προσδιορίζουν την «κτηματολογική ενότητα»[2] (η οποία, για αστικές περιοχές προσδιορίζεται με το οικοδομικό τετράγωνο, ενώ για αγροτικές περιοχές προσδιορίζεται με μία ομάδα γειτονικών γεωτεμαχίων τα οποία κατά προτίμηση περιβάλλονται από φυσικά όρια) • Τα τελευταία τρία ψηφία αποτελούν τον αύξοντα αριθμό του γεωτεμαχίου εντός της ενότητας. Για παράδειγμα ο ΚΑΕΚ 19 047 54 04 003 σημαίνει ότι το ακίνητο αυτό βρίσκεται στο Νομό Θεσσαλονίκης ( που έχει κωδικό κτηματογράφησης -19), στο Δήμο Καλαμαριάς ( που έχει κωδικό κτηματογράφησης - 047), στον κτηματολογικό τομέα Αρετσούς (54), στο 26ο οικοδομικό τετράγωνο (04), με αύξ. αριθμ οικοπέδου στο παραπάνω οικοδομικό τετράγωνο 3 (003). Τα παραπάνω αφορούν αποκλειστικά και μόνο το γεωτεμάχιο. Εφόσον επί του παραπάνω γεωτεμαχίου έχουν συσταθεί οριζόντιες ιδιοκτησίες η ύπαρξη του ενός κτιρίου εμφαίνεται με την προέκταση 0/0 δηλαδή στο παραπάνω παράδειγμα εμφανίζεται με τη μορφή 19 047 36 10 006 /0/0 όπου μετά την πρώτη κάθετο δηλώνεται η ύπαρξη μίας ή περισσοτέρων οριζοντίων ιδιοκτησιών επί ενός κτιρίου π.χ. /0/1, /0/2, /0/3, /0/4 κ.ο.κ σημαίνει τέσσερις ή περισσότερες οριζόντιες ιδιοκτησίες επί ενός και μοναδικού κτιριακού όγκου . Α αν υπάρχουν περισσότερα κτίρια με τη μορφή της κάθετης ιδιοκτησίας τότε εμφαίνονται με τη μορφή /1/0, /2/0, /3/0 (μία οριζόντια επί εκάστης καθέτου ήτοι 3 κάθετες) και, τέλος, η ύπαρξη περισσοτέρων οριζοντίων ιδιοκτησιών επί περισσοτέρων του ενός κτιρίων εμφανίζεται με τη μορφή /1/1, /1/2 κ.ο.κ. (δύο ή περισσότερες οριζόντιες επί μίας καθέτου). Ο ΚΑΕΚ είναι μοναδικός για κάθε ακίνητο και το συνοδεύει για όλες τίς συναλλαγές που θα γίνουν και αφορούν το συγκεκριμένο ακίνητο , θεωρείται ο ΑΦΜ του ακινήτου και ακολουθεί το ακίνητο σε όλες του τίς συναλλαγές . Αν το ακίνητο μεταβληθεί κατά οποιοδήποτε τρόπο και αλλάξει η μορφή του π.χ. γίνει κατάτμηση και διασπαστεί σε 2 γεωτεμάχια ή συνενωθούν 2 γεωτεμάχια σε 1 τότε για τα νέα γεωτεμάχια δημιουργούνται νέοι ΚΑΕΚ που τα ακολουθούν στις συναλλαγές που θα γίνουν εφεξής στα τεμάχια αυτά , ενώ το παλιό γεωτεμάχιο παραμένει στα κτηματολογικά β ιβλία μεν χαρακτηριζόμενο ως ΙΣΤΟΡΙΚΗ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ αλλά δεν μπορούν να γίνουν συναλλαγές σε αυτό το ΚΑΕΚ αφού έχει καταργηθεί ως αυτοτελές γεωτεμάχιο αλλά διατηρείται για ενημέρωση των ενδιαφερομένων.

Kaat θα επιβεβιωθει το ρητο.... "πολυ πονηρος αυτος ο τυπος...γκρεμισε την πολυκατοικια για να πουλησει το οικοεδο..."

ειναι ξεχωριστα "τμηματα" ...αφού...

υποθετω οτι υπαρχει συσταση καθέτων ... Αρα, καθε ενας παει μονος του Γενικα, παντως, αποφευγουμε την "κοινη δηλωση"

δες τα ΠΜ

κανα +1 πολυ σωστη η επισημανση "όπως αυτή ισχύει κατά την ημερομηνία διαπίστωσης της παράβασης" [και οχι η ΤΖ της 20-1-16] [τις καλησπερες μου]

την συγκριση την κανεις στα χιλιοστα που αναλογουν στη δικη σου οικοδομη, η οποια σε οικοπεδο 1000 τμ με σδ. 2 δικαιουται να χτισει 1000Χ2=2000/3=...... Με πολλους συνιδιοκτητες δεν συστηνεται η υποβολη κοινης δηλωσης Λογικο ειναι οτι, ενας που εχει 3 ΟΙ να κανει μια δηλωση...με τρεις βεβαιωσεις...

Η υπηρεσια εχει την αποψη οτι "επι προσυμφωνων λαμβανεται ο χρονος συνταξης και μεταγραφης του οριστικου" Κατα ενα μερος, αυτη η αποψη ειναι λαθος Ειδικα, ως προς μια κατηγορια προσυμφωνων των λεγομενων "ισχυρα προσύμφωνα" που περιλαμβανει ρητους ορους οτι "παραδοθηκε η νομη και εξοφληθηκε το τιμημα", θα έπρεπε να λαμβανεται σαν χρονος δημιουργιας το ετος συνταξης του προσυμφωνου...ειδικα αφου ο αγοραστης το "χρεώνεται" απο "τοτε" στην περιουσιακη του κατασταση σαν "κυριος" Εν οψει ομως της ανω αποφασης της υπηρεσίας ως προς το θεμα αυτο, η σωστη λυση ειναι η αγωγη χρησικτησιας, με βαση την οποια αναφερεται η εναρξη της νομης το ετος του προσυμφωνου, αρα και ο χρονος δημιουργιας. [ο "αλλος" τροπος ειναι η υποβολη αιτησης για αδεια, η απορριψη και η ενσταση κατα της αποριψης, ωστε να κρινει το Δικαστηριο ποιός ειναι ο χρονος δημιουργιας, ειδικα σε "ισχυρα προσυμφωνα"]

Το μονο που δεν χρειαζεσαι πλεον ειναι η "συναινεση" [αρθρο 98 παρ.9] Ομως, ακομα και αν βιαζεσαι, αφου δεν μπορεις σημερα να πουλησεις χωρις τροποποιηση της συστασης, [που δεν ξερω πόσοι, ποιοί και γιατί για την ζητανε]..... περιμενε καποια τροποποιηση του αρθρου 98...οσονουπω μεν.... αλλα μπορει να τους παρει μερικα χρονια μεχρι να καταλαβουν το προβλημα

Να δουμε το εξής: Mας ειπε οτι προκειται για οικισμο χωρις σχεδιο. Αρα, γιατί να μην ισχυει το Δ 181/85 ΠΔ 13-//1981 (ΠΔ ΦΕΚ Δ 138 1981): :Οικισμοί προ 1923 εκτος σχεδίου. Οριοθέτηση-όροι δόμησης. (40834)

Οπως φαινεται, στο οικοπεδο αυτο εχει 3 καθετες. Μια απο αυτες ειναι η δικη σου. Θα λαβεις την δικη σου οικοδομη σαν "μία" Καθε ΟΙ εχει τις δικες της αυθαιρεσιες.... τακτοποιει καθε ενας τις δικες του και με κοινη αποφαση και τις επι κοινοχρηστων... Αν δεν εχετε καποιο θεμα να βιαζεστε, περιμενε μηπως κανουν καποια βελτιωση/διευκρινηση μπερδεμένο στο αρθρο 98 "περι του αναγκαίου ή μη της τροποποιησης της συστασης"

όπως προανεφερα, "Ακομα και εάν, στον συγκεκριμενο οικισμο, δεν ισχυε η απαγορευση κατατμησης"....... Επομενως, με βαση την βεβαιοτητα οτι προκειται για οικισμο χωρις σχεδιο, αρα δεν απαγορευονταν η κατατμηση, τοτε, ισχυει το Δ 138/81, αλλα απαιτειται έρευνα αν υπαρχει καποια αποφαση Νομαρχη ή διανομη Υπ. Γεωργιας, που οριζει αλλες δυσμενεστερες διαταξεις. Κατα τα λοιπα, ετος δημιουργιας ειναι το 1990, πού συνταχθηκε και μεταγραφηκε το οριστικο συμβολαιο. Με βαση τα δεδομενα του ερωτηματος, δεν εχει το προσωπο σε κοινοχρηστο χωρο, που απαιτει ο κανονας.

Κατ' αρχάς, Οικοδομησιμο και "τυφλο", δεν χωρανε μαζι..... Τεσπα υπαρχει το νδ 690/48 που απαγορευει την κατατμηση οικοπεδων εντος σχεδιου και οικισμων, σε μη αρτια και μη οικοδομησιμα. Καπου στο 1967 αυτο ανακληθηκε μεχρι το 1975. Αρα, το προσυμφωνο που εγινε το 1973, ηταν νομιμο. Αλλά, με την καταστμηση, δεν ηταν αρτιο και οικοδομησιμο το ενα οικοπεδο. Το 1990 εκαναν το οριστικο εις εκτελεση του προσυμφωνου του 1973. Νομιμο ηταν,αλλά δεν αλλαξε το μη οικοδομησιμο. Ακομα και εάν, στον συγκεκριμενο οοικισμο, δεν ισχυε η απαγορευση κατατ,μησης παραμενει το γεγονος οτι Το οριστικο συμβολαιο εγνε το 1990. Αρα το 1990 ειναι το ετος δημιουργιας και με βαση αυτο θα κριθει.