dimitris GM

να δουμε και αυτη την συζήτηση https://www.michanikos.gr/forums/topic/22765-όροι-δόμησης-σε-περιοχή-natura-εκτος-σχεδίου/?do=findComment&comment=978129

"Στα συμβόλαια του ιδιοκτήτη, στην σύσταση Ο.Ι. φαίνετε 1 οικοδομή σε οικόπεδο 192 τμ (384/2). Στον πελάτη μου κατέληξε το οικόπεδο μετά από κληρονομία και τα μοίρασαν τα αδέρφια μεταξύ τους με συμβόλαιο διανομής ακινήτων. " ξαναδες τα συμβολαια τι λενε...Γιατι να μην ειναι καθετη???

Σύμφωνα με τον Νομο, δεν υπάρχει πλαφόν Συμφωνα με την εγκ 2, υπαρχει πλαφόν. Πλην όμως, ο 4495, διορθωθηκε/συμπληρωθηκε/τροποποιηθηκε 8 φορες μεχρι την εγκ. 2, χωρις να αλλαξουν τα σχετικα αρθρα 100 παρ. 12 και 103. Τα αρθρα αυτα δεν τα τροποίησαν καθολου με κανεναν νομο, επομενως η βουληση του νομοθετη ηταν να μην υπαρχει πλαφον. Και, εσυ -και ο καθε ενας- που εδω και δυο χρονια ακολουθεις τον Νομο, και εχεις κανει 10 υπαγωγες χωρις πλαφον αν ακολουθησεις την εγκυκλιο αυτη θα συνομολογεις οτι, ολες όσες εκανες ηταν λαθος... Η εγκ. 2 παράτυπα και χωρις δικαιωμα τροποποιει τον νομο, βαζοντας "πλαφον". Αν ηθελαν να ισχυει κατι τετοιο, θα επρεπε να το ορισουν ρητα με τροποποίηση στον Νομο, αλλά αυτες οι διαταξεις, θα ίσχυαν απο την δημοσίευση του Νομου. Αλλα δεν το εκαναν, γιατι ετσι θα αναγνωριζαν οτι δεν οριζει τπτ ο Νομος και οτι ηταν νομιμες οσες υπαγωγες ειχαν γινει με τον "παληο νομο". Προτιμησαν την "εγκυκλιο", όπου -την ωρα του αποχαιρετισμου- πετανε μια ερμηνεια στο ξεκαρφωτο...... "...και να μην ξεχασετε οτι το 100 παρ. 12 αναφερεται στο 103 και το 103 στο 100 παρ. 12..."

- Εχουμε τις διαταξεις του Νομου. -Εχουμε μια δικαστικη αποφαση. -Εχουμε μια πρωτη -διευκρινιστικη εγκυκλιο απο το Υπουργειο. Ολα αυτα μιλανε για "αδεια δομησης" Δεν εχουμε κανεναν λογο να "ακολουθησουμε" μια δευτερη εγκυκλιο, που ειναι αντιθετη με το Νομο, με την δικαστικη αποφαση, με την πρωτη διευκρινιστικη [και την κοινη λογικη]. Απλα , λογω μετακόμισης....δεν προλαβαν να την αποσυρουν... όπως ειχαν κανει με εκεινη της αλήστου μνημης για τις αποθηκες σε οικισμους...διοτι -λεει- "δεν συναδουν με τον χαρακτηρα..."

Εγώ έχω 2 στρέμματα βάσει συμβολαίου, ενώ το πραγματικό εμβαδόν σύμφωνα και με πρόσφατο τοπογραφικό είναι 4 στρέμματα. Τι δηλώνω στο κτηματολόγιο; Στο κτηματολόγιο δηλώνουμε το εμβαδό του συμβολαίου, δηλαδή τα 2 στρέμματα ακόμα κι αν στο συμβόλαιο αναγράφεται η λέξη «περίπου δύο στρέμματα». Επίσης στο έντυπο σημειώνετε και την ημερομηνία σύνταξης του νέου τοπογραφικού, με το νέο καταμετρηθέν εμβαδό. Το τοπογραφικό το επισυνάπτετε στη δήλωση. Ο μελετητής, που έχει αναλάβει την κτηματογράφηση της περιοχής, θα εξετάσει όλα τα στοιχεία και θα καταγράψει το τελικό εμβαδό στους προσωρινούς κτηματολογικούς πίνακες. Εσείς, ως ιδιοκτήτης θα λάβετε γνώση κατά τη διαδικασία της προανάρτησης και της ανάρτησης, για το εμβαδό που έχει καταχωρηθεί. Δηλαδή δεν είναι σίγουρο ότι θα καταγραφεί στο κτηματολόγιο η έκταση όπως εγώ την ανέγραψα στη δήλωσή μου; Το τοπογραφικό διάγραμμα δεν αποτελεί τίτλο ιδιοκτησίας, που να σας κατοχυρώνει. Η αποτύπωση από τον τοπογράφο γίνεται με την υπόδειξη των ορίων από τον ιδιοκτήτη. Το κτηματολόγιο έχει τον δικό του συνολικό χάρτη (ορθοφωτοχάρτη του κτηματολογίου) που αποτυπώνει την πραγματική κατάσταση και λαμβάνει υπόψη και τη δήλωση του κάθε ιδιοκτήτη, μαζί με το τοπογραφικό που κατέθεσε. Υπάρχουν όμως, πολλές επικαλύψεις στα τοπογραφικά γειτονικών γεωτεμαχίων, κυρίως αγροτικών. Επίσης πολλοί καταγράφουν και τα «ρουμάνια» ως ιδιοκτησίες τους ή βοσκότοπους ή αιγιαλούς, που όμως μετά τη σύνταξη των δασικών χαρτών, θεωρούνται δημόσιες εκτάσεις και δηλώνονται από το Ελληνικό Δημόσιο ως ιδιοκτησία του. περισσοτερα εδω https://www.b2green.gr/el/runmyproject/blog_post/65965/aparaititos-o-michanikos-sti-dilosi-tou-ktimatologiou-10-erotapantiseis

καιτοι δεν εισαι αρκετα σαφης... να πουμε οτι: - Καθε καθετη εχει το δικο της ξεχωριστο δικαιωμα να χτισει οπως -και όποτε θέλει- και με όποια μορφη θελει μεσα στο δικο της "τμημα" Δεν συγκρινονται τα κτισματα που θα χτισθουν σε καθε ξεχωριστη καθετη -και σε διαφορετικους χρονους- ουτε μπορουν να ειναι ενιαιο αρχιτεκτονικο συνολο Ουτε η β΄[ή οι υπολοιπες στο μελλον] θα ακολουθησουν την "τεχνοτροπία " της α', που εχτισε πρωτη... Ειπαμε οτι, άλλο ειναι να εχεις 4 στρ. και να θελεις να κανεις διασπαση, οπότε ακολουθεις τις ανω διαταξεις εγκρισης απο την επιτροπη για ολα τα κτισματα στα 4 στρ. Εδω, με χτισμενες την α΄και β΄καθετη, τι να συγκρινει η Επιτροπη, οταν η α' καθετη εκανε μια α' μορφη πριν 10 χρονια και η β΄ καθετη μια διαφορετικη? Αρα, άλλο ειναι να θες να χτισεις σε μια απο τις 4 καθετες. Στην περιπτωση αυτη η Επιτροπη θα ελεγξει τα δυο κτισματα της διασπασης μονον σε αυτη την καθετη. αυτη ειναι η γνωμη μου

τι σημαινει παλι αυτο? ο νομος σου δινει το δικαιωμα για καποιο αίτημα, υποβαλλοντας σχετικα εγγραφα και στοιχεια. Η επιτροπη θα αποφασισει με βαση το νομο και τις οδηγιες που εχει. Και δεν ειναι θεμα "προθυμιας". Κι αν σου απορριψει το αίτημα, θα σου εξηγησει το "γιατι" «α) Επιτρέπεται η διάσπαση του ενιαίου κτιρίου μετά τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου Αρχιτεκτονικής και με τις εξής προϋποθέσεις: αα) Τα επί μέρους, μετά τη διάσπαση, κτίρια σε κάθε περίπτωση αποτελούν ένα ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο, ββ) Στην περίπτωση που προβλέπεται ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές δόμησης ή κάλυψης .

δεν βλεπω κανενα προβλημα, πουθενα Το 23 ΝΟΚ λυνει πολεοδομικα θεματα...κατα τα λοιπα, τα εμπραγματα δικαιωματα δεν μεταβαλλονται, μεχρι να γινει τροποποιηση της συστασης δλδ -ενας ιδιοκτητης συνενωνει με αδεια δυο ιδιοκτησιες του [πριν θα μπορουσε να γκρεμισει την μεσοτοιχια...αυθαιρετα] Εξακολουθει να εχει δυο ανεξαρτητες ΟΙ. Στο Ε9 δυο θα δειχνει και θα εχει δυο ΚΑΕΚ. Στο μελλον, μπορει να τις πουλησει "ετσι οπως ειναι" σαν δυο, με νομιμη συνενωση ή την μία κρατώντας την αλλη, παλι με νομιμη συνενωση ή να τροποποιησει την συσταση, να τις κανει σαν μια ΟΙ με ενα ΚΑΕΚ και να την πουλησει αυτη την μια σαν "μια"

Επί τελους... "... τα χωραφια γεγονασιν οικοπεδα.." κατα τα λοιπα εχεις να δεις το αρχικο οικοπεδο τι αδεια βγηκε ποιος την εβγαλε τι εχτισε τι εκοψε τι ερανε τι χωρισε τι εδωσε μετα καλη συνεχεια.

....δεν απαγορευεται [ούτε ξεχωριζει ο νομος]

δλδ ηταν ενα αρχικο χωραφι και εγινε - ενα χωραφι 980,13τμ και ενα χωραφι 549,12 ερωτημα η αρχικη αδεια ποιο χωραφι εδειχνε [τωρα ειναι λιγο καλιτερα, που εβαλες τα σχηματα στο πλαι..]

να περασετε επιτροπη και να τα φταξετε [εκτος ανω εχετε προβλημα με τους διπλανους]

-εβαλες και τα σχηματα αναποδα -λες και για χωραφι που εχτισε καποιος και μετα το χωρισε στη μεση ποιός και πότε και πώς.. Οσο για το τι μετρησε ο μηχανικος και τι ελαβε σαν "ορια" και απο πού μετρησε εσυ εχεις τα χαρτια, αρα μπορεις να κρινεις τι λαθος εχει γινει. Αρα, τα ξαναβλεπεις και επανερχεσαι.

Οταν εχουμε "παραχωρημενα σπίτια απο το Κρατος", εχουμε ηδη και σχεδιο πολης. Αρα, τι ειδους πολεοδομικη μελετη και "πραξη εφαρμογης" εγινε το 1998? Αρα, ας δει το θεμα ενας μηχανικος. Και, επανερχεσαι.

σωστα, θα περασει απο επιτροπη. Η καθετη αυτη ειναι νομιμη και αντιμετωπιζεται σαν "αυτοτελες" τμημα και η διασπαση περναει απο επιτροπη, όπως θα περνουσε και ενα 4 στρ. όπου θα ηθελες να κανεις διασπαση χωρις "περιεργες"...εκ πλαγιου συνδεσεις με υπογειες...περγκολες.. Διαφορετικο ειναι το θεμα οπου, εχεις ενα γηπεδο, εχεις κανει νομιμες 4 καθετες και χτιζεις μια οικοδομη σε καθε καθετη... με αποσταση μισο Δ μεταξυ τους. Στην περιπτωση αυτη, δεν εχεις διασπαση...εχεις νομιμη ανοικοδομηση μιας οικοδομης σε καθε ξεχωριστο "τμημα" και δεν χρειαζεσαι επιτροπή.

Ωστε, πας με "πανω απο 4 στρ. και με προ τον 3212" Αυτη η παρεκλιση ισχυει στις ΝΑΤΟΥΡΑ...οι αλλες καταργηθηκαν Κατα τα λοιπα, σωστα λεει και ο τετρις [τις καλημερες μου] χρειαζεσαι αποδειξη χρονου δημιουργιας. Ομως, επιμενω...Το 2014 που εγινε η μεταβιβαση ειναι πολύ προσφατο, ειχε εκδοθει το Β 251/12, ειχαμε ηδη γραψει αρκετες φορες και εδω στο φορουμ για τον "χρονο δημιουργιας" και ηταν ολα αυτα γνωστα. Προφανως, αφου υπογραφεις τωρα εσυ, θα ελεγξεις ολα τα ανωτερω αλλά, πληροφοριακα, ξαναρωτω, τι εγραψε στο συμβολαιο του 2014. https://www.michanikos.gr/forums/topic/37096-ζώνη-των-500-μέτρων-και-δικαστική-απόφαση/?do=findComment&comment=633597 εδιτ εχω αναφερει και αυτο "Θα πας με το Δ 270, δλδ. 7 στρ. με 25 μ. σε κοινοχρηστο δρομο, ".,...ή.... αλλα δεν απαντησες

Γιατι ψαχνεις το 1977?.... Εκει θα πηγαινες αν ησουν 2 στρεμματα. Εδω εισαι 7 στρεματα. Θα πας με το Δ 270, δλδ. 7 στρ. με 25 μ. σε κοινοχρηστο δρομο, ή με 7 στρ. τυφλα, αλλά υφισταμενα πριν τον ν. 3212.. Αρα, εδω ειναι το προβλημα. [...και τι αναφερει στην δηλωση του ν 651, το 2014, που εγινε το συμβολαιο, ο συναδελφος που υπεγραψε το τοπογραφικο?]

https://slpress.gr/eidiseis/lamda-development-meteori-gia-aoristo-diastima-i-ependysi-toy-ellinikoy/ [εχει καποιος αυτη την ΚΥΑ?]

αρα, δεν εχεις ΠΕ αλλα μια απλη απαλλοτριωση προς διανοιξη οδου...[δεν λες ποιας περιοχης] Αν εχει διανοιγει ο δρομος, τοτε εχει πληρωθει και η αποζημιωση, αρα εχει μικροτερο γηπεδο.... Αρα, ηταν ενα γηπεδο, είχε τιτλο κτησης το ετος.....ηταν εμβαδου....τμ απαλλοτριωθηκαν για διανοιξη της....οδου ....τμ και απεμειναν....τμ με όρια.... και πλευρικες διαστασεις.... Σε αυτα θα πρεπει να εχει απαντησεις και ο πελατης σου. [δλδ ο πελατης σου στο Ε9 γραφει το αρχικο εμβαδον????] κατα τα λοιπα εσυ διαβαζεις και αυτα.. http://portal.tee.gr/portal/page/portal/teetkm/DRASTHRIOTHTES/SEMINARIA/PALAIOTERA_SEMINARIA/SHMEIWSEIS_SEM_PRAKSEWN

ποιό ειναι αυτο το ΦΕΚ του 1971, που "κυρωνει" Πραξη Εφαρμογής?

απο εδω http://listedmonuments.culture.gr/result_declarations.php περισσοτερα εδω http://listedmonuments.culture.gr/search_declarations.php?v1=68&v18=1&v11=&v13=&v14=&v15=&v16=&v5=&v6=&v7=&v8=&v9=&v10=&v12=&v17=&v18=1&v2=6801&v19=462

[αποσπασμα απο την αποφαση] 6. Επειδή, όπως προκύπτει από τις διατάξεις που παρατίθενται στην προηγούμενη σκέψη, μόνον οι εσωτερικές διαρρυθμίσεις μιας οριζόντιας ιδιοκτησίας περιλαμβάνονται στις εργασίες που εκτελούνται χωρίς οικοδομική άδεια, με απλή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας σύμφωνα με τη σχετική 55174/4.10.2013 υπουργική απόφαση. Συνεπώς, για τον διαχωρισμό διαμερίσματος σε δύο αυτοτελή και τις επ' αυτών εργασίες (διαμερισμάτωση) απαιτείται η προηγούμενη έκδοση άδειας δομήσεως (πρβλ. ΣτΕ 355/2017). επισης στην παρ. 11 αναφερει οτι 11. Επειδή, υπό τα εκτεθέντα νομικά και πραγματικά περιστατικά, η Υπηρεσία Δόμησης του καθ' ου Δήμου προέβη στην έκδοση της προσβαλλόμενης πράξης, χωρίς να εξετάσει αν αρκούσε για τον επίδικο διαχωρισμό των διαμερισμάτων (διαμερισμάτωση) από ένα ενιαίο διαμέρισμα απλή έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας σύμφωνα με την ανωτέρω οικ. 55174/2013 υπουργική απόφαση, και αν έχουν αλλάξει τα περιγράμματα αυτών των ιδιοκτησιών, εφόσον για το διαχωρισμό ενός διαμερίσματος σε δύο, απαιτείται να γίνονται εργασίες για προσθήκη ηλεκτρομηχανολογικών -υδραυλικών εγκαταστάσεων), που δεν εμπίπτουν στις παρ. 2 και 3 του άρθρου 4 του ν.4067/12, όπως ισχύει, αλλά απαιτείται άδεια δόμησης, κατά την παρ. 1 του ίδιου άρθρου. Διότι οι εργασίες αυτές για τον επίμαχο διαχωρισμό δεν εντάσσονται στις εργασίες εσωτερικών διαρρυθμίσεων που αφορούν εργασίες σε μια οριζόντια ιδιοκτησία στις οποίες αναφέρεται η παρ. 2ιθ του άρθρου 4 του ν.4067/12, και για τις οποίες [εσωτερικες διαρρυθμισεις] απαιτείται έγκριση εργασιών μικρής κλίμακας (βλ σχετ. το αρ. Πρωτ.: …/25-5-2017 Σχετ.: …/16 έγγραφο του Τμήματος Γ'της Διεύθυνσης Αρχιτεκτονικής, Οικοδομικών κανονισμών και- Αδειοδοτήσεων της Γενικής Διεύθυνσης Πολεοδομίας του Υπουργείου Περιβάλλοντος και Ενέργειας που περιλαμβάνεται μεταξύ των στοιχείων της δικογραφίας). Εχει και...ακομα μια σκεψη η ανω αποφαση... Ακόμη η ίδια Υπηρεσία, ανεξαρτήτως της υπάρξεως εν προκειμένω συναινέσεως των συνιδιοκτητών της επίμαχης πολυκατοικίας, (πρβλ ΣτΕ 3718/2013) δεν εξέτασε αν στην προκειμένη περίπτωση με την χορηγούμενη άδεια διενεργούνται εργασίες σε κοινόχρηστο χώρο, εφόσον ανοίγεται και μία ακόμα είσοδος του νέου διαμερίσματος προφανώς προς τον κοινόχρηστο διάδρομο. Το εγγραφο του 2019 δεν ειναι ΥΑ Ειναι μια απλη εγκυκλιος, χωρις νομοθετικο ερεισμα.

εχουν γινει ολες οι τακτοποιησεις, έστω και με διαφορετικους μηχανικους. και με βαση αυτες εγινε η συσταση, από όλους μαζι και οι σχετικες συμφωνιες. Υπαρχουν οι βεβαιωσεις στον συμβ/φο αρα...τι αλλο ψαχνεις...?

- με ποιά παραγραφο του αρθρου 5 του ν. 4178 πηγατε? -πότε κανατε συσταση καθετων? - αν κανατε κοινη αιτηση, τοτε εχεις ολα τα στοιχεια. Εν τελει, εχεις εννομο συμφερον να ζητησεις απο το ΤΕΕ ολα τα στοιχεια του "αλλου", αφου αφορουν "κοινό οικοπεδο"

αναφερομαι σε αυτη την απόφαση https://www.michanikos.gr/forums/topic/52679-άδεια-δόμησης-για-διαχωρισμό-διαμερίσματοςς/ και σε αυτο το εγγραφο, απο το 2017. https://www.michanikos.gr/forums/topic/52679-άδεια-δόμησης-για-διαχωρισμό-διαμερίσματοςς/?do=findComment&comment=973101