dimitris GM

σωστα,

ν. 4759, αρθρο 128

β. ακίνητα που αποκτώνται κατόπιν κληρονομικής διαδοχής, εφόσον η αίτηση υπαγωγής υποβληθεί εντός ενός (1) έτους από την προθεσμία του άρθρου 1847 του Αστικού Κώδικα και το αργότερο μέχρι τις 31.12.2025,

1 ώρα πριν, kierion said:

Καλησπέρα.

Οι νυν ιδιοκτήτες, που, αν κατάλαβα καλά, είναι κληρονόμοι, πότε κατέστησαν κληρονόμοι;

Έχει παρέλθει ο χρόνος που προβλέπει η σχετική διάταξη για κληρονομούμενα ακίνητα Κατηγορίας 5;

  Περιμενουμε απαντηση στο παραπανω σωστο ερωτημα...

  Να δουμε και την νομιμοποιηση...

γκουγκλαρεις ΑΚ 1041....και το βρισκεις

αλλά σου ειναι αχρηστο.

12 ώρες πριν, simple76 said:

δηλαδη το αθρο 1041 λεει βλακείες?  μου ειπε οτι θα πρέπει να υπογράψουν ολοι οι ιδιοκτήτες οτι παραχωρούν το χωρο αυτο και τοτε μπορω να σταθμεύω εκει , καλα και για εντελος μονίμο δεν ξερω εγω ηξερα απλα οτι μπορει να παραχωρεθει για καποια χρονια πχ αποκλειστικής χρίσης με υπογραφες ολον 

η κανω λαθος 

 Η αρχικη απαντηση ειχε σχεση με την προταση του συμβ/φου, περι χρησικτησιας.

  Αυτη η νεα αναφορά σου για τις "υπογραφες ολων", αλλαζει τα δεδομενα, δεν εχει σχεση με την χρησικτησια

και μαλλον την αδικησαμε την κα συμβ/φο.

Αυτο το καινουργιο που λες, αφορα την συνταξη συμβολαιου προς παραχωρηση χρησης, με το 100% των συνιδιοκτητων. Αυτο σου ειπε

και ο ιασονας, εδω

13 λεπτά πριν, ΙΑΣΟΝΑΣ said:

Η συμβολαιογράφος λέει βλακείες! Μάλλον θέλει να εισπράξει "εύκολο χρήμα"... Δεν υπάρχει απολύτως καμία πιθανότητα να διεκδικήσετε κάτι μέσω χρησικτησίας σε κοινόχρηστο χώρο ακινήτου!!!

σωστα

  Η αποφαση εγκρισης γινεται  απο το οικείο Δημοτικο Συμβουλιο.

 Εκει θα αναφερεται και η ΥΑ

Στον Δημο θα δεις.

" Η διαμερισμάτωση ορόφου εφαρμόζεται υποχρεωτικά όταν υπάρχει διαφοροποίηση του περιγράμματος αυτοτελών ιδιοκτησιών από τα εγκεκριμένα σχέδια της οικοδομικής άδειας."

 Περιγραμμα και αυτοτελεια υπάρχει οταν εχει γινει συσταση και εχουν "ξεχωρισει" οι ΟΙ.

  Συμφωνα με το ερωτημα,  με βαση την άδεια, ειχε δυο  αυτοτελεις  ΟΙ, η μια διπλα στην άλλη, με το δικο της εμβαδον και ΚΑΕΚ καθε μια.

  Η αυθαιρεσια εγκειται στην καθαιρεση   της μεσοτοιχιας,  την δημιουργια ενιαιου χωρου [και την αλλαγη χρησης της αποθηκης σε κατοικια]

 Κατα τα λοιπα, παραμενουν σαν δυο  αυτοτελεις ΟΙ, συνενωμενες αυθαιρετα σε μια, με το δικο της ΚΑΕΚ καθε μια.

  Αυτο δεν ειναι ΔΔ, ειναι αυθαιρετη καθαιρεση  μεσοτοιχιας/λειτουργικη συνενωση. Η καθαιρεση  αυτη δεν αλλαζει το περιγραμμα, αφου δικαιουται να πληρωσει για αυτην και να την τακτοποιησει, χωρις να αλλαξει την συσταση...

  Αλλο ειναι το εαν, μετα,  θελησει να τα συνενωσει με καποιο συμβολαιο.

[Και, επειδη μας μπερδευει καπως αυτη η αποθηκη που ειναι αυτοτελης ΟΙ και πώς βρεθηκε εκει που βρεθηκε....

εαν ηταν στην αδεια δυο  ομορα καταστηματα,  που εχει,   με βαση την αδεια και την συσταση, δικο του ΚΑΕΚ το καθε ενα,

η καθαιρεση  της,  μεταξυ τους, μεσοτοιχιας θα τακτοποιουνταν χωρις ΔΔ και χωρις τροποποιηση της συστασης. Θα παρεμεναν σαν δυο ΟΙ]

  Μια ειναι η δηλωση, του ιδιου ιδιοκτητη, για την καθαιρεση.

Ερωτηση:

Μετα την καθαιρεση της μεσοτοιχιας, και την συνενωση κατοικιας με αποθηκη, δεν εχεις αλλαγη χρησης της αποθηκης σε κυριο χωρο κατοικιας;

   Για τις περιπτωσεις "ανταλλαγης"

εχουμε την εξης γνωμοδοτηση

https://www.notarius.gr/uploads/files/1266.pdf

Δεν υπαρχει εξωτερικη "κοινη"  πορτα. Ο προθαλαμος οδηγει σε δυο πορτες...Μια για καθε διαμερισμα.

Στην τροποποιηση της συστασης, και στα μετεπειτα συμβολαια μεταβιβασης,

αναγραφεται η υποχρεωση να ανεχεται την ελευθερη συγχρηση με το διπλανο  και η απαγορευση τοποθετησης οποιουδηποτε αντικειμενου σε αυτον τον προθαλαμο..

Pavlos33

 "Ηθελα να ρωτήσω, αν το δικαίωμα διέλευσης μέσω του προθάλαμου στο όμορο, συνιστά σύσταση δουλείας διέλευσης;"

  Σωστη η ερωτηση, αλλα απο οσα γνωριζω δεν γινεται καμμια αναφορα σε "δουλεια διελευσης"

  Γινεται αναφορα σε δικαιωμα συγχρησης,  ωστε να βρεθει τροπος να λυθει το προβλημα, χωρίς πολλα...πολλα......

    Υποθετω οτι οταν λες για δυο οικοδομες "με συσταση οριζοντιων", εννοεις οτι εχει γινει και συσταση καθετων 

-εστω και ατελης-

και  οτι οι ΟΙ της αλλης οικοδομης δεν εχουν σχεση με την δικη σας.

  Αρα εγιναν πριν το 1992. [;;;;;]

Κατα τα λοιπα,

-Πόσα χιλιοστα γηπεδου ανηκουν σε καθε καθετη/οικοδομη;

- εχουν συμφωνηθει αποκλειστικες χρησεις του ακαλυπτου περιξ των οικοδομων;

- ή οι ακαλυπτοι χωροι ειναι κοινοχρηστοι.;

Μπορεις να  βαλεις καθε εναν χωριστα ή  με κοινη αιτηση

Με 100% την συζυγο για τον οροφο.

Με 100% για τον συζυγο στο ισογειο για την αλλαγη χρησης

  Για  δε την επεκταση σε κοινοχρηστα, εχεις μονον το εκ κατασκευης αλλα δεν εισαι σε ολους τους οροφους, ουτε εντος νομιμου ογκου του κτιριου,

 Δεν βλεπω να μπορεις να κανεις υπαγωγη με το 98/5/α

Απομενει το 98 παρ. 9

Για τον διαχωρισμο διαμερισματος,  ακολουθειται -αναλογικα- η ιδια διαδικασια  .

"28. Πως γίνεται η καταχώριση ΗΤΚ σε περίπτωση που, με μία συμβολαιογραφική
πράξη, πρόκειται να γίνει κατάτμηση οικοπέδου και μεταβίβαση;
Αρχικά καταχωρίζετε ΗΤΚ για το σύνολο του οικοπέδου, σύμφωνα με την ισχύουσα
κατάσταση. Παράλληλα, εισάγετε ξεχωριστά οικόπεδα στο Μητρώο, ώστε να συνταχθούν
τόσες ΗΤΚ όσες και τα τμήματα του οικοπέδου (νέα οικόπεδα) τα οποία θα προκύψουν από
την κατάτμηση. Στην Τεχνική περιγραφή των προς δημιουργία οικοπέδων εξηγείτε την
περίπτωση και εισάγετε το σχόλιο «Η ΗΤΚ συντάσσεται υπό την αίρεση της μεταγραφής-
καταχώρισης στο αρμόδιο γραφείο του τίτλου από τον οποίο προκύπτει η ιδιοκτησία».
Μετά τη μεταγραφή του συμβολαίου, θα πρέπει να αρχειοθετηθεί η ΗΤΚ του αρχικού
οικοπέδου, με αποστολή e-mail στο [email protected].
Συστήνεται να υποβληθεί τροποποιητική καταχώριση για κάθε οικόπεδο που προέκυψε από
την κατάτμηση, προκειμένου να συμπληρωθεί ο αριθμός του συμβολαίου και το ΚΑΕΚ, και να
διαγραφεί το παραπάνω σχόλιο, ώστε η καταχώριση να είναι επικαιροποιημένη."
 

   Δεν   θεωρω σωστη την εξ αδιαιρετου συνιδιοκτησια στον "προθαλαμο" διοτι, αυτο σημαινει οτι δημιουργειται μια τριτη ανεξαρτητη ΟΙ, με ολα τα προβληματα που μπορει να δημιουργηθουν για ΤΑΠ, Ε9, ΔΤ, ρευμα κλπ..

  Αυτο που γνωριζω οτι  εχει επικρατησει ειναι οτι:

   Το ενα διαμερισμα μαζι με τον προθαλαμο, αποτελει ξεχωριστη ΟΙ, με σημειωση  στο συμβολαιο διαχωρισμου-τροποποιησης της  συστασης,  οτι,  σε  τμημα αυτης της ΟΙ με στοιχεια αβγδεα, εμβαδου....3 τμ. θα δικαιουται να διερχεται ο καθε ιδιοκτητης της δευτερης ΟΙ.

 Η εννοια του προχειρου κιαταλυματος εχει διευκρινισθει με δυο εγκυκλιους....για το πώς και με τι υλικα,....

https://www.agrocapital.gr/vouli/20884/adeiodotisi-twn-procheirwn-katalymatwn-twn-ktinotrofikwn-egkatastasewn

Αφου προκειται για προχειρα καταλυματα, δεν απαιτειται οικοδομικη αδεια, ουτε  απαιτειται αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα.

Ούτε καμμια "τυπικη" πραξη συνενωσης

  Βλεπεις τον ν 4056/12 και τον 4442/16 κεφ. ΙΗ.

 Μιλας με την Περιφερεια, Δ/νση αγροτικης πολιτικης..

https://diavgeia.gov.gr/search?query=q:"προχειρα καταλυματα"&page=0&sort=relative

 Κατ' αρχας, άλλο ειναι η πραξη εφαρμογης και άλλο η πραξη τακτοποιησης...

 Στο τοπογραφικο της αδειας,  υπαρχει η δηλωση του 651.

Επίσης, υπαρχει και σε καθε συμβολαιο που εχει γινει μεχρι σημερα, όπου αναγραφεται αναλυτικα  το όλο  ιστορικο του οικοπεδου

Απο αυτο ξεκινας.

 ...ομως εχεις  το εκ κατασκευης και σε ολους τους οροφους.

  Αρα, ισχυει η παρ. 5 και η αρχη και το τελος της παρ. 7 χωρις το σε παρενθεση τμημα  "ή εφοσον...."

" 7. Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α' και β' της παρ. 5

[ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση - κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη,]

ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται."

Παυλε,

ειναι υπο δικαστικη διερευνηση η νομιμοτητα της  ανω ρυθμισης  για την  "ενσωματωση" κοινοχρηστων.......και θα κριθει στην Ολ του ΣτΕ...

....μαζι με αυτο το 50% της παρ. 9 και λοιπες "μονομερεις" ενεργειες...

  Σωστα

  Με την παρ. 5 γινεται η τακτοποιηση

και με την παρ. 7 η μονομερης τροοποιηση της συστασης, με προαυξηση μονον των τμ.

  Αφου ειναι και στους 2 οροφους, πόσο δυσκολο ειναι να συννενοηθουν μεταξυ τους και να το κανουν με κοινη συναινεση, συμπληρωνονας και τυχον αλλες αυθαιρεσιες...;;;...

[με ξεχωριστη δηλωση καθε ενας...οκ;]

Tim22,

  Εχεις αδεια του 1980

  Τοτε σχυε ο γενικος ν 960/79, ο οποιος παρεπεμπε σε εκδοθησομενα ΠΔ.

 Τετοιο διαταγμα,  για την ευρυτερη περιοχη των Αθηνων, ηταν   Δ164/91, που καταργηθηκε με ΠΔ 230/93 [που καταργηθηκε και αυτο  με το 111/2004]

  Συμφωνα με τον ν 960/79

1. Η εφαρμογή των διατάξεων των αρθρ. 1 έως και 6 του παρόντος άρχεται:
α) Διά τας περιοχάς της Μείζονος Περιοχής Πρωτευούσης τας ρυθμιζομένας διά του κατά
την παρ. 1 του άρθρου 2 Π.Δ/τος, από της δημοσιεύσεως του Δ/τος τούτου.

- Το 1980 ποιές διαταξεις περι υποχρεωτικων ΘΣΑ  εφαρμοσθηκαν;

- Εχεις συμβολαιογραφικη πραξη με περιγραφη των 4 ΘΣΑ, μεταγεγραμμενη;

  Υποτιθεται οτι, για να εκδοθει η αδεια,  εχει προηγηθει  συμβ/κο εγγραφο δηλωσης του ν. 1221,  με την αποτυπωση των απαιτουμενων ΘΣΑ, την μεταγραφη του και την επισυναψη στην αδεια..

 Υπαρχει τετοιο συμβολαιο;

Πώς αντι για  4 ΘΣΑ μπορει να γινουν μονον 2;

Πότε εκδοθηκε η αδεια;

 Σε ποια περιοχη εισαι;

Ρίζες ή κλαδιά και καρποί που πέφτουν στο γειτονικό ακίνητο (Άρθρα 1008-1009 ΑΚ)

νταξ'

λεμε οτι ποτέ δεν θα πουμε οτι τα  δει ολα στις οικοδομες....

αλλα,  ειχαν την αδεια, ειχαν τις κατοψεις της...με βαση αυτες εγινε η ανοικοδομηση και ο διαχωρισμος των ΟΙ...ολα καλα...

   Πώς προεκυψε και επισυναφθηκε μια αλλη κατοψη στη συσταση; Ποιος την εφτιαξε διαφορετική και για ποιο λογο και την εδωσε για τη συσταση;;

  Ετσι ειναι σε ολη την οικοδομη;

 Αυθαιρεσια παντως  δεν ειναι...

δες το αρθρο 107 παρ. 2

και το ΦΕΚ

Β 334/2021 με οδηγιες για τη ταυτοτητα

α. Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο, αντιστοιχεί μία καταχώ-
ριση Οικοπέδου / Γηπέδου. Σε περίπτωση ύπαρξης σύ-
στασης καθέτου ιδιοκτησίας, δύναται να γίνει ξεχωριστή
καταχώριση για κάθε τμήμα του οικοπέδου ή γηπέδου
που αποτελεί κάθετη ιδιοκτησία. Εφόσον έχει συσταθεί
οριζόντια ιδιοκτησία επί καθέτου, γίνεται υποχρεωτικά
ξεχωριστή καταχώριση Οικοπέδου / Γηπέδου για κάθε
κάθετη ιδιοκτησία.
 

Δεν ειναι σαφεις οι αυθαιρεσιες ουτε γραφεις πού και πότε εγιναν

ουτε ποσες ΟΙ εχει αυτη η  τριοροφη οικοδομη,ουτε  τι γραφει η συσταση, ουτε τι πηρε καθε ενας.

   Επίσης δεν λες αν υπαρχει  υπολοιπο σδ και τι γραφει η συσταση ΟΙ για την καθ' υψος επεκταση.

   Παντως, αφου εχει γινει συσταση, εφοσον καθε αδελφος εχει την δικη του ΟΙ την τακτοποιει, είτε ως "εντος νομιμου ογκου" 

ή  ως επεκταση στον κοινοχρηστο ακαλυπτο., με τους ορους του αρθρου 98.

  Υποθετω οτι  αφου και ο αλλος εχει παρομοιες αυθαιρεσιες θα δοσει συναινεση οπως και ο δικος σου σε αυτον και προχωραει καθε ενας ξεχωριστα.

  Ομως, εαν υφιστανται εκατερωθεν "αρνησεις"...

τοτε, με συνολικα ποσοστα 50% καθε ενας, δεν μπορει να εφαρμοσθει το 98 παρ. 9 που απαιτει ποσοστο 50+ και για την τακτοποιηση και για την τροποποιηση

δες αυτα

και τα ξαναλεμε

υγ

σμπληρωνω και αυτη την συζητηση.

  Προφανως,

οποιος εχει αποκτησει δουλεια διελευσης απο χρησικτησια,

δικαιουται να στραφει κατα του νυν κυριου, δικαστικως..

   Παντως, μεχρι σημερα, δεν φαινεται μεταγεγραμμενο τετοιο βαρος στο υποθ/κειο

ουτε γινεται καποια αναφορα στο συμβολαιο του 2016.

   Εν πασει δε περιπτωσει, η όποια δουλεια ηθελε αναγνωρισθει, δεν δημιουργει  ουτε "κυριο" ουτε κατατμηση.

Το γηπεδο παραμενει ενα.