dimitris GM

Υποθετω οτι οταν λες για δυο οικοδομες "με συσταση οριζοντιων", εννοεις οτι εχει γινει και συσταση καθετων -εστω και ατελης- και οτι οι ΟΙ της αλλης οικοδομης δεν εχουν σχεση με την δικη σας. Αρα εγιναν πριν το 1992. [;;;;;] Κατα τα λοιπα, -Πόσα χιλιοστα γηπεδου ανηκουν σε καθε καθετη/οικοδομη; - εχουν συμφωνηθει αποκλειστικες χρησεις του ακαλυπτου περιξ των οικοδομων; - ή οι ακαλυπτοι χωροι ειναι κοινοχρηστοι.; Μπορεις να βαλεις καθε εναν χωριστα ή με κοινη αιτηση Με 100% την συζυγο για τον οροφο. Με 100% για τον συζυγο στο ισογειο για την αλλαγη χρησης Για δε την επεκταση σε κοινοχρηστα, εχεις μονον το εκ κατασκευης αλλα δεν εισαι σε ολους τους οροφους, ουτε εντος νομιμου ογκου του κτιριου, Δεν βλεπω να μπορεις να κανεις υπαγωγη με το 98/5/α Απομενει το 98 παρ. 9

Για τον διαχωρισμο διαμερισματος, ακολουθειται -αναλογικα- η ιδια διαδικασια . "28. Πως γίνεται η καταχώριση ΗΤΚ σε περίπτωση που, με μία συμβολαιογραφική πράξη, πρόκειται να γίνει κατάτμηση οικοπέδου και μεταβίβαση; Αρχικά καταχωρίζετε ΗΤΚ για το σύνολο του οικοπέδου, σύμφωνα με την ισχύουσα κατάσταση. Παράλληλα, εισάγετε ξεχωριστά οικόπεδα στο Μητρώο, ώστε να συνταχθούν τόσες ΗΤΚ όσες και τα τμήματα του οικοπέδου (νέα οικόπεδα) τα οποία θα προκύψουν από την κατάτμηση. Στην Τεχνική περιγραφή των προς δημιουργία οικοπέδων εξηγείτε την περίπτωση και εισάγετε το σχόλιο «Η ΗΤΚ συντάσσεται υπό την αίρεση της μεταγραφής- καταχώρισης στο αρμόδιο γραφείο του τίτλου από τον οποίο προκύπτει η ιδιοκτησία». Μετά τη μεταγραφή του συμβολαίου, θα πρέπει να αρχειοθετηθεί η ΗΤΚ του αρχικού οικοπέδου, με αποστολή e-mail στο [email protected]. Συστήνεται να υποβληθεί τροποποιητική καταχώριση για κάθε οικόπεδο που προέκυψε από την κατάτμηση, προκειμένου να συμπληρωθεί ο αριθμός του συμβολαίου και το ΚΑΕΚ, και να διαγραφεί το παραπάνω σχόλιο, ώστε η καταχώριση να είναι επικαιροποιημένη." Δεν θεωρω σωστη την εξ αδιαιρετου συνιδιοκτησια στον "προθαλαμο" διοτι, αυτο σημαινει οτι δημιουργειται μια τριτη ανεξαρτητη ΟΙ, με ολα τα προβληματα που μπορει να δημιουργηθουν για ΤΑΠ, Ε9, ΔΤ, ρευμα κλπ.. Αυτο που γνωριζω οτι εχει επικρατησει ειναι οτι: Το ενα διαμερισμα μαζι με τον προθαλαμο, αποτελει ξεχωριστη ΟΙ, με σημειωση στο συμβολαιο διαχωρισμου-τροποποιησης της συστασης, οτι, σε τμημα αυτης της ΟΙ με στοιχεια αβγδεα, εμβαδου....3 τμ. θα δικαιουται να διερχεται ο καθε ιδιοκτητης της δευτερης ΟΙ.

Η εννοια του προχειρου κιαταλυματος εχει διευκρινισθει με δυο εγκυκλιους....για το πώς και με τι υλικα,.... https://www.agrocapital.gr/vouli/20884/adeiodotisi-twn-procheirwn-katalymatwn-twn-ktinotrofikwn-egkatastasewn Αφου προκειται για προχειρα καταλυματα, δεν απαιτειται οικοδομικη αδεια, ουτε απαιτειται αρτιοτητα/οικοδομησιμοτητα. Ούτε καμμια "τυπικη" πραξη συνενωσης Βλεπεις τον ν 4056/12 και τον 4442/16 κεφ. ΙΗ. Μιλας με την Περιφερεια, Δ/νση αγροτικης πολιτικης.. https://diavgeia.gov.gr/search?query=q:"προχειρα καταλυματα"&page=0&sort=relative

Κατ' αρχας, άλλο ειναι η πραξη εφαρμογης και άλλο η πραξη τακτοποιησης... Στο τοπογραφικο της αδειας, υπαρχει η δηλωση του 651. Επίσης, υπαρχει και σε καθε συμβολαιο που εχει γινει μεχρι σημερα, όπου αναγραφεται αναλυτικα το όλο ιστορικο του οικοπεδου Απο αυτο ξεκινας.

...ομως εχεις το εκ κατασκευης και σε ολους τους οροφους. Αρα, ισχυει η παρ. 5 και η αρχη και το τελος της παρ. 7 χωρις το σε παρενθεση τμημα "ή εφοσον...." " 7. Μετά από την υπαγωγή στις ρυθμίσεις του παρόντος και εφόσον συντρέχουν σωρευτικά οι προϋποθέσεις των περ. α' και β' της παρ. 5 [ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζοντίου ή καθέτου ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση - κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη,] ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή καθέτου ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν. Στην περίπτωση αυτήν, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται." Παυλε, ειναι υπο δικαστικη διερευνηση η νομιμοτητα της ανω ρυθμισης για την "ενσωματωση" κοινοχρηστων.......και θα κριθει στην Ολ του ΣτΕ... ....μαζι με αυτο το 50% της παρ. 9 και λοιπες "μονομερεις" ενεργειες...

Σωστα Με την παρ. 5 γινεται η τακτοποιηση και με την παρ. 7 η μονομερης τροοποιηση της συστασης, με προαυξηση μονον των τμ. Αφου ειναι και στους 2 οροφους, πόσο δυσκολο ειναι να συννενοηθουν μεταξυ τους και να το κανουν με κοινη συναινεση, συμπληρωνονας και τυχον αλλες αυθαιρεσιες...;;;... [με ξεχωριστη δηλωση καθε ενας...οκ;]

Tim22, Εχεις αδεια του 1980 Τοτε σχυε ο γενικος ν 960/79, ο οποιος παρεπεμπε σε εκδοθησομενα ΠΔ. Τετοιο διαταγμα, για την ευρυτερη περιοχη των Αθηνων, ηταν Δ164/91, που καταργηθηκε με ΠΔ 230/93 [που καταργηθηκε και αυτο με το 111/2004] Συμφωνα με τον ν 960/79 1. Η εφαρμογή των διατάξεων των αρθρ. 1 έως και 6 του παρόντος άρχεται: α) Διά τας περιοχάς της Μείζονος Περιοχής Πρωτευούσης τας ρυθμιζομένας διά του κατά την παρ. 1 του άρθρου 2 Π.Δ/τος, από της δημοσιεύσεως του Δ/τος τούτου. - Το 1980 ποιές διαταξεις περι υποχρεωτικων ΘΣΑ εφαρμοσθηκαν; - Εχεις συμβολαιογραφικη πραξη με περιγραφη των 4 ΘΣΑ, μεταγεγραμμενη;

Υποτιθεται οτι, για να εκδοθει η αδεια, εχει προηγηθει συμβ/κο εγγραφο δηλωσης του ν. 1221, με την αποτυπωση των απαιτουμενων ΘΣΑ, την μεταγραφη του και την επισυναψη στην αδεια.. Υπαρχει τετοιο συμβολαιο; Πώς αντι για 4 ΘΣΑ μπορει να γινουν μονον 2; Πότε εκδοθηκε η αδεια; Σε ποια περιοχη εισαι;

Ρίζες ή κλαδιά και καρποί που πέφτουν στο γειτονικό ακίνητο (Άρθρα 1008-1009 ΑΚ)

νταξ' λεμε οτι ποτέ δεν θα πουμε οτι τα δει ολα στις οικοδομες.... αλλα, ειχαν την αδεια, ειχαν τις κατοψεις της...με βαση αυτες εγινε η ανοικοδομηση και ο διαχωρισμος των ΟΙ...ολα καλα... Πώς προεκυψε και επισυναφθηκε μια αλλη κατοψη στη συσταση; Ποιος την εφτιαξε διαφορετική και για ποιο λογο και την εδωσε για τη συσταση;; Ετσι ειναι σε ολη την οικοδομη; Αυθαιρεσια παντως δεν ειναι...

δες το αρθρο 107 παρ. 2 και το ΦΕΚ Β 334/2021 με οδηγιες για τη ταυτοτητα α. Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο, αντιστοιχεί μία καταχώ- ριση Οικοπέδου / Γηπέδου. Σε περίπτωση ύπαρξης σύ- στασης καθέτου ιδιοκτησίας, δύναται να γίνει ξεχωριστή καταχώριση για κάθε τμήμα του οικοπέδου ή γηπέδου που αποτελεί κάθετη ιδιοκτησία. Εφόσον έχει συσταθεί οριζόντια ιδιοκτησία επί καθέτου, γίνεται υποχρεωτικά ξεχωριστή καταχώριση Οικοπέδου / Γηπέδου για κάθε κάθετη ιδιοκτησία.

Δεν ειναι σαφεις οι αυθαιρεσιες ουτε γραφεις πού και πότε εγιναν ουτε ποσες ΟΙ εχει αυτη η τριοροφη οικοδομη,ουτε τι γραφει η συσταση, ουτε τι πηρε καθε ενας. Επίσης δεν λες αν υπαρχει υπολοιπο σδ και τι γραφει η συσταση ΟΙ για την καθ' υψος επεκταση. Παντως, αφου εχει γινει συσταση, εφοσον καθε αδελφος εχει την δικη του ΟΙ την τακτοποιει, είτε ως "εντος νομιμου ογκου" ή ως επεκταση στον κοινοχρηστο ακαλυπτο., με τους ορους του αρθρου 98. Υποθετω οτι αφου και ο αλλος εχει παρομοιες αυθαιρεσιες θα δοσει συναινεση οπως και ο δικος σου σε αυτον και προχωραει καθε ενας ξεχωριστα. Ομως, εαν υφιστανται εκατερωθεν "αρνησεις"... τοτε, με συνολικα ποσοστα 50% καθε ενας, δεν μπορει να εφαρμοσθει το 98 παρ. 9 που απαιτει ποσοστο 50+ και για την τακτοποιηση και για την τροποποιηση

δες αυτα και τα ξαναλεμε υγ σμπληρωνω και αυτη την συζητηση.

Προφανως, οποιος εχει αποκτησει δουλεια διελευσης απο χρησικτησια, δικαιουται να στραφει κατα του νυν κυριου, δικαστικως.. Παντως, μεχρι σημερα, δεν φαινεται μεταγεγραμμενο τετοιο βαρος στο υποθ/κειο ουτε γινεται καποια αναφορα στο συμβολαιο του 2016. Εν πασει δε περιπτωσει, η όποια δουλεια ηθελε αναγνωρισθει, δεν δημιουργει ουτε "κυριο" ουτε κατατμηση. Το γηπεδο παραμενει ενα.

Το δικο σου, "ειναι αρτιο και οικοδομησιμο, με βαση τις διαταξεις του αρθρου 25 του ν 1337" Για το δομημενο ομορο, δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις.

..Ομως, το ετος 2016 εγινε μεταβιβαση για ενα γηπεδο ουτε δρομος ουτε τπτ.. Αρα....

Μαλλον, πρεπει να σε ενδιαφερει η νομιμη ονοματοδοσια αυτου του δρομου με τον ειδικο κτηματολογικο αριθμο που φτανει μεχρι το δικο σου, αφου εχεις οριο με αυτον. Ποιος ξερει τι θα εχουμε στο αμεσο μελλον.

Εχεις σαν δεδομενο το συμβολαιο του 2016, που το περιγραφει σαν ενιαιο. Αυτο δεν αλλαζει. Δες τα ομορα. Πώς πηρε ειδικο χαρακτηρισμο ο "δρομος"

Το απόσπασμα που παραθετεις αφορα την νομιμοτητα της μεταβιβασης...οχι την οικοδομησιμοτητα, για την οποια σχυουν οι πολεοδομικες διαταξεις. [ο ν. 720 καταργηθηκε με τον 1337] [Αυτο για τα "προ 1977" οπως και για τις δουλειες κλπκλπ. ειναι μεσα στα σχεδια του ΥΠΕΝ, αλλα ακομα δεν αποφασισαν...] πλην αυτων, Εσυ εχεις ενα γηπεδο, χωρις να το διασχιζει κανενας δρομος. Ο δρομος πρεπει να ειναι "νομιμα αναγνωρισμενη κοινοχρηστη οδος" [αποσπασμα απο την ΣτΕ 176/23] ....3. Με τα δεδομένα αυτά, το Δικαστήριο έκρινε ότι, εφ’ όσον το επίδικο, εκτός σχεδίου και προϋφιστάμενο του ν. 3212/2003, ακίνητο δεν διέθετε πρόσωπο σε κοινόχρηστη δημόσια οδό, δεν ήταν οικοδομήσιμο σύμφωνα με τις συνδυασμένες διατάξεις του π.δ. της 24-31.5.1985 περί εκτός σχεδίου δόμησης και του π.δ. της 16.7-1.8.2001 περί Ζ.Ο.Ε. Πάτμου και συνεπώς νομίμως, αν και με διαφορετική αιτιολογία, οι προσβληθείσες οικοδομικές άδειες ακυρώθηκαν με την εκκαλούμενη απόφαση, απορρίφθηκαν δε όλοι οι αντίθετοι λόγοι εφέσεως. 4. Περαιτέρω, ο εμπεριεχόμενος στις κρίσιμες διατάξεις των π.δ/των της 16.7-1.8.2001 και της 24-31.5.1985 όρος δομήσεως, κατά τον οποίο δομήσιμα είναι τα εκτός σχεδίου ακίνητα που έχουν πρόσωπο σε κοινόχρηστο χώρο (δρόμο) νομίμως υφιστάμενο, δικαιολογείται από λόγους δημοσίου συμφέροντος, συνισταμένους στην διαφύλαξη του χαρακτήρα των εκτός σχεδίου περιοχών και στην αποτροπή δημιουργίας με ιδιωτική πρωτοβουλία διάσπαρτων οικισμών χωρίς πολεοδομικό σχεδιασμό, όπως ορίζει, σε αρμονία με το άρθρο 24 του Συντάγματος, το άρθρο 17 του ν.δ. της 17.7.1923, όπως ισχύει (άρθρο 162 παρ. 1 του Κ.Β.Π.Ν.). και εδω https://nomosphysis.org.gr/22885/ste-350-2024-mi-oikodomisimotita-gipedoy-ektos-sxedioy-xoris-prosopo-se-koinoxristo-xoro/?st=350/2024

- Ο τιτλος σου ειναι για "ενα" γηπεδο. Αυτον κατεθεσες στο ΕΚ -Το 2016 σωστα εγινε συμβολαιο για ενα γηπεδο. Η "βεβαιωση" του Δημου, ειναι ....ηξεις αφηξεις... και δεν φαινεται να "βεβαιωνει"... κατι....ευθεως. Και μια που το συζηταμε, αυτος ο δρομος που φαινεται στο ΕΚ να φτανει μεχρι το δικο σου γηπεδο και να σταματαει εκει, εχει κωδικο δρομου;

Θελεις συναινεση των συνιδιοκτητων με το αρθρο 3/στ' Προφανως μπορεις να επικαλεσθεις αμεση αναγκη προστασιας του γηπεδου, οπότε μιλας με τον δικηγορο σου για τις διαταξεις περι κοινωνιας

Τί εργασιες θα κανεις σε αδομητο; υγ προφανως, δεν υφισταται "κανονισμος" εάν δεν υπαρχουν κτισματα.

Με απλα ΄λογια, η συσταση ΟΙ γινεται με συμβολαιο... Κατα τα λοιπα, αν γκουγκλαρεις "Συσταση ΟΙ" θα εχεις ολες τις απαντησεις. Καλο διαβασμα και Καλωσορισες στο φορουμ

Δεν ειναι, μονον, που ειναι "αυθαιρετη" η ολη κατασκευή.. Ειναι που ειναι..."κακασχημη" και κακοφτιαγμενη. Προφανως εμεις δεν θα "πιθανολογησουμε" οτι μπορει να ειναι "επικινδυνο" να πεσει ή να παρει φωτιά... Με τον δικηγορο σου θα επικοινωνησεις... Δικη σου η αποφαση.

Η νομοθεσια ειναι σαφης, και οριζει, για τον ομορο, οτι υποχρεουται να ανεχθει τις εργασιες σου, μετα απο δικαστικη αποφαση, που θα οριζει τους ορους, την χρονικη διαρκεια και της προυποθεσεις των εργασιων, που θα κανεις, Ετσι λειτουργει αυτο το αρθρο εδω και δεκαδες χρονια. [παρομοιο ειναι το θεμα δουλειας διελευσης, οπου ο ομορος αρνειται, αλλα ο "αποκλεισμενος" δικαιουται να ζητησει λωριδα διελευσης με δικαστικη αποφαση ή άλλα "θεματα" που αφορουν το " Γειτονικο δικαιο"] Δεν βλεπω κανενα προβλημα.